Комментарии: Вампиры девичьих грез. Часть 3. Край забытых богов

Борисова Алина Александровна : другие произведения.

Комментарии: Вампиры девичьих грез. Часть 3. Край забытых богов
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/10/2014, изменен: 07/03/2016. 113k. Статистика.

Аннотация:

Магия, боги, духи, шаманы, коэры, порталы в иные миры и полеты в иной реальности, древние артефакты и тайны забытых предков... Что еще забыли до кучи? Ах, да, счастье. Простое, человеческое. Ну, с этим оно как-то... сложнее пока...

Закончено
Выложено частично

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

630. соня 2013/08/24 15:23 [ответить]
Бедная Лара! Что же с ней будет? Ну ни какого просвета в ее жизни! Одни потрясения. Спасибо за проду. Отлично!

629. *Сарсути (hrm.rostov@gmail.com) 2013/08/24 15:20 [ответить]
Алина, спасибо большое за кусочек. Живенько так, и травмоопасно...Для Лары в том числе.

628. *Сарсути (hrm.rostov@gmail.com) 2013/08/24 15:14 [ответить]
  > > 625.Читательница
  >> > 624.Сарсути
  >Вообще-то не о гуманности я говорила, и только такие, как Владыка и окружение воспринимают людей, как тупой корм...
  Возможно, не верно интерпретировала.
  >И дети их не мечтали бы стать человеками, и в стране людей сами вампиры не учили бы неким высоким ценностям, если бы те были просто коровами...
  Так мы просто с разных берегов смотрим) Для меня вообще просто жизнь уже ценность. И боль и страх испытывает каждый и разумный, в нашем понимании, и не очень, опять же в нашем. Но это глубоко личное)
  >Очень многие рабовладельцы в свое время считали, что сам институт рабства - не повод для жестокости.
  Гумманисты и прогрессоры были всегда. Единицы правда. Так и в романе они есть
  > но тут, безусловно, не в количестве народных масс дело...
  Ну, понятие безусловности тоже относительное
  >И вообще, куда-то мы далеко зашли от наших вампиров)))
  Это да), трепаться на такого рода темы можно долго, и почти всегда безрезультатно. А может и нет)
  В любом случае, спасибо за диалог))

627. Svitlana (svet.mrv@gmail.com) 2013/08/24 13:41 [ответить]
Вот после этого кусочка мне стало невероятно жаль Анхена,по сути своей раб,раб этого вечного и неутолимого зова плоти и крови..сколько вампиры не бились над этой проблемой ничего не смогли сделать,ведь не примирились же,пытались избавиться от этой зависимости-не судьба...И они такие всемогущие,гордые и сильные вынуждены склониться перед этим самым примитивным инстинктом ,который приобрели взамен на возможность выжить....
Вот ведь сейчас..Анхен уже практически ничего не соображает от того,что как он сказал-"голоден во всех смыслах"...все,нет больше умного сильного мужчины,сильного мага,ученого,есть только ослепленный "голодом" самец,который уже ничего не соображает..и это раса победителей?Над чем и над кем,если они не хозяева сами себе...

626. LIKA (med-ser2010@yande.ua) 2013/08/24 15:25 [ответить]
Эх, на самом интересном месте.Алина спасибо!!!

625. Читательница 2013/08/24 12:58 [ответить]
  > > 624.Сарсути
  Вообще-то не о гуманности я говорила, и только такие, как Владыка и окружение воспринимают людей, как тупой корм...
  И дети их не мечтали бы стать человеками, и в стране людей сами вампиры не учили бы неким высоким ценностям, если бы те были просто коровами...
  Здесь речь именно о рабстве и психологии завоевателей, и опять же, обратите внимание: кто живет за пределами их страны?
  Очень многие рабовладельцы в свое время считали, что сам институт рабства - не повод для жестокости.
  Почему отменили рабство, почему отношение к другому человеку, как к более низшему существу лишь на основании, что он - другой расы/пола и т.д., мы сейчас считаем аморальным, а буквально пару веков назад это было нормально, можно дискутировать до бесконечности, но тут, безусловно, не в количестве народных масс дело...

  И вообще, куда-то мы далеко зашли от наших вампиров)))

624. *Сарсути (hrm.rostov@gmail.com) 2013/08/24 11:01 [ответить]
  > > 619.Читательница

  > Как с дроу.
  Представляете, не сказали бы, не сообразила бы, что низшие - это дроу)
  Никакая это не норма, просто их самооправдание, которое прокатывает при о-очень долгом самовнушении. Ведь их дети подобные издевательства над беспомощными нормой НЕ считают.
  Не помню, где это в тексте.
  >Опять же - даже при кровопийстве и жажде секса можно было сделать так, чтобы люди не страдали, ведь, как мы теперь знаем, среди вампов настоящих полноценных садистов, питающихся страданиями и болью людей, не так уж много, не говоря уж о поголовности.
  Можно. А вот у нас фотовыставка с мясокомбина проходит. И нет, не протеста. Автор, говорит, что сейчас такая ппотребность у людей есть. Статистика посещения очень интересная. Чем не культ?
  >Страдания эти они причиняют походя, как сопутствующий ущерб. Ну подумаешь, девочка поплакала, помучилась, - так не умерла же, а всё остальное - мелочь, не стоящая упоминания. А вот отказать себе в малейшем капризе - нет-с, как можно?!!
  Согласна, есть. Но отношение то идет не как к равным. Гумманость? вот хоть убейте,не помню где говоится, о совершенно другом отношении детей.
  >Про двойные стандарты - что именно так назвать?
  >Все ужасы рабства были. Крепостничество. И если бы никто ничего не делал - мы бы сейчас здесь не сидели. То же самое - борцы за права женщин и все права человека.
  Так, низы сильнее просто оказались, а не от большой гумманости верхушки избавились от рабства и пр. Это опять же, к вопросу о двойных стандартах и расслоения на неравных среди людей.
  >Наверно, все мы помним про повторение ошибок истории. Но, вроде, мы пока назад не движемся...
  Эть, не соглашусь. По крайней, мере по моральной части, точно не соглашусь. Во сколько дети начинают смотреть мульты и фильмы с неизбежным убийством и пр насилием? У меня дома жесткий фильтр просматриваемого, а все равно где-то успевает, и воспринимает это нормой. И не потому что он плох, а потому что и окружение это номрой считает.
  >Люди в рабстве у вампиров не потому, что тогда войну проиграли.
  Вот и я о том же. И где мы были бы, если бы проиграли свободу? Нас вынужденно признали равными. Массой задавили. А с чего вампом это делать?

  Сразу хочу оговориться, я против насилия, в любом его проявлении, но никто не видит прямой анологии: вампы - люди (стада),люди - животные. И только потому, что: "ну это же совсем другое дело! Сравнили". Так почему вампам вести себя иначе? У нас пока ни одна корова не возглавила движения против, значит не равна, а значит у нее своя предначертанная ей судьба. А насилия совершаемые над животными? Они есть повсеместно, где до ужасов, где из серии просто воспиатания - послушания (похоже?), а все почему, да за это не наказывают. Так за людей вампов тоже, как то сильно не журят..

623.Удалено написавшим. 2013/08/24 10:46

622. Юлия 2013/08/24 09:40 [ответить]
  > > 621.otu74
  >> > 620.Юлия
  Не стоит меня жалеть, я писала не вам, и не вам меня осуждать. Если вы не заметили, в конце комма я написала "ИМХО", прочитайте что это значит, раз не знаете.
  У вас другое мнение? Флаг вам в руки, барабан на шею и в долгий путь. Не нравится мое мнение, не читайте.

  Ситуацию примеряла, как она, вести бы себя не стала, но я и по возрасту старше ее, и видиние мира у меня другое. И да, Анхена мне жаль

621. otu74 2013/08/24 09:09 [ответить]
  > > 620.Юлия
  >Алина, спасибо за проду) Проникаюсь сочувствием к Анхену все больше и больше...


  Да ,Анхен просто Ангел, бедняжка:((((((((((((((((((((((((((( Как ему трудно :(((((((((((((((((((((((((((((((((
  Может быть прежде чем возмущаться Ларой, примерьте ее ситуацию на себя??????????????????????????????????????????? Вам все еще жалко его??????????????????????????? Тогда мне жаль Вас ...............

  Я не могу красиво объяснить свои эмоции и мысли о этой книге, но с удовольствием читаю комменты . Просто жесть.... Такие споры о вымышленном ГГ,столько эмоций, АВТОР Браво!!!!!!!!!!!!

620. Юлия 2013/08/24 08:01 [ответить]
  Алина, спасибо за проду) Проникаюсь сочувствием к Анхену все больше и больше...
  Он ведь правду говорит, как бы там ни было, но Лара все время старается забыть что он вампир, стыдится его....А какого ему? Постоянно сдерживаться, жить не так как он привык, а с постоянной оглядкой на нее: "А что подумает Лара? А не обидится ли Лара? А не пострадает ли психика Лары? А не сделаю ли я плохо Ларе?", - представляю на сколько он устал от этого. Любовь любовью, но игра не должна быть в одни ворота. У него с ней получается как с маленьким ребенком. ИМХО

  С нетерпением жду продолжения)

619. Читательница 2013/08/24 03:19 [ответить]
  > > 616.Сарсути
  >Да ужасающей, но. Но с нашей точки зрения. Нам не надо забираться в фэнтези, чтобы искать подобные ужасающие факты из жизни не существующей расы. Осуждаем? Возмущаемся? Боимся? Да. Но делаем что-то? Неа. Почему? Да все потому же. Тогда при чем здесь мораль человеческая? Так, из серии двойных стандартов.
  Так всё это жречество - тоже их выверт психологии. Будь они всё так же эльвинами, ну, сделали бы людей при завоевании рабами - но и только. Как с дроу. Никакая это не норма, просто их самооправдание, которое прокатывает при о-очень долгом самовнушении. Ведь их дети подобные издевательства над беспомощными нормой НЕ считают.
  Опять же - даже при кровопийстве и жажде секса можно было сделать так, чтобы люди не страдали, ведь, как мы теперь знаем, среди вампов настоящих полноценных садистов, питающихся страданиями и болью людей, не так уж много, не говоря уж о поголовности.
  Страдания эти они причиняют походя, как сопутствующий ущерб. Ну подумаешь, девочка поплакала, помучилась, - так не умерла же, а всё остальное - мелочь, не стоящая упоминания. А вот отказать себе в малейшем капризе - нет-с, как можно?!!

  Про двойные стандарты - что именно так назвать?
  Все ужасы рабства были. Крепостничество. И если бы никто ничего не делал - мы бы сейчас здесь не сидели. То же самое - борцы за права женщин и все права человека.
  А нацизм? Это ж и была попытка превратить другие народы в рабов.
  Сейчас в немецких школах учат: виноват был не только Гитлер и его окружение, но и сам народ, который с такой политикой согласился.
  Наверно, все мы помним про повторение ошибок истории. Но, вроде, мы пока назад не движемся...
  Хотя и движение это - по миллиметру: сама же история - пример, что подобные глобальные явления не в силах отменить один или несколько человек. Тут нужно много-много стран...
  И, как в случае с рабством, - сотни и сотни лет...
  Люди в рабстве у вампиров не потому, что тогда войну проиграли. Маленькая страна и дикари - это откуп, "жертвы у столба" тех больших стран, которые вздохнули с облегчением, что вампы хоть к ним не лезут.
  А если пытаются страны-соседи что-то вякнуть - так тут же прилетает наш авэнэ и потрясает самой сильной в мире техникой и магией, которой у людей нет совсем...
  Это ж Ларисе сказали, что вот эти люди и те - это всё, что есть. А кто живет за пределами страны вампиров?..

618. *Сарсути (hrm.rostov@gmail.com) 2013/08/24 02:28 [ответить]
Ой, спать. А то еще чуток, и муж ко мне политику двойных стандартов применит, если не чего по показательнее;)

617. Читательница 2013/08/24 02:22 [ответить]
  > > 615.Kim
  Так у него какой-то "сбой в программе" произошел: и не вампирша, и не ребенок, и не нападает, а учить надо именно так...
  Есть у меня еще кой-какие мысли, почему он начал ей руку заламывать и учить...
  Но по вампирским понятиям это бы означало, что он совсем рехнулся...))
  В одной книге персонаж - какой-то магический, из магического же мира так сказал: "От вас, людей, какой только гадости не нахватаешься!" Кажется, это было про чувства, переживания и прочее, без чего гораздо легче:))

616. *Сарсути (hrm.rostov@gmail.com) 2013/08/24 02:20 [ответить]
  > > 614.Читательница
  >> > 606.Сарсути
  Черт, а ведь спать уже собиралась идти...)
  >> сознательного садизма по отношению к Ларе не замечала.
  >О-очень многие вещи, которые для него - норма, даже в сытом состоянии, для людей - шок.
  Шок - понятно. Я и не говорила, что их норма поведения только в голодном образе проявляется.
  Пусть это даже не осознанная жестокость, но ему так легче - ни в чем себе не отказывать. Вот он и надеется шаг за шагом приучить Лару, чтобы это стало нормой и для нее...
  Согласна, о том и пишу - эгоист, но не садист
  >Кстати, руку-то он ей заламывал вполне осознанно, и вовсе не из садизма - они так детей своих учат - через боль.
  Опять же норма поведения. Заламывал руку если не ошибаюсь один раз, понял - не примет, больше не заламывал.

  >>Ларе чуточку легче, у нее человеческая психика.
  >Не совсем так, скорее, подменить действительность в своей голове... короче, там сложно. Суть в том, что невозможно сохранить свою психику нормальной в совершенно ненормальных обстоятельствах - травмы, фобии и прочее будут давать о себе знать на каждом шагу...
  Будут и дают. Но заметьте. То, что ранее для нее и вовсе не приемлимо (люди - стада), сейчас нормально. И ключевой вопрос викторины: если Лара приняла (не знаю можно ли назвать это подменой) тот факт, что людьми в стадах можно кормиться (ну а куда же ее лимому деваться, жаль коли с голоду помрет. Жальче чем людей - мое предположение), то почему бы ей не принять факта, что людьми в принципе можно кормиться?
  >> Но и его винить в своей чужеродности не вижу оснований.
  >А Лара ведь тоже мила с Анхеном не для того, чтоб подольститься, а лишь когда он сам ведет себя... ну... не как тиран и деспот - от такого кто угодно взвоет!
  Так это норма людская...И его поведение не отвратило ее от него вовсе. Если тебе в третий раз говорят, что ты лошадь - надень седло. Опять же Лару не осуждаю. ЕЕ поведение понятно, мы люди и потому поступаем вопреки - еще одна человеческая норма.
  >Да, привязаны к столбу - примитивно, зато честно.
  А, ну тогда ладно. Это я к морали человеческой.

  >Но они - хозяева своих рабов, как хотят, так и развлекаются с ними. Именно это, а вовсе не сам факт кровопийства, является самым ужасающим в этой истории...
  Да ужасающей, но. Но с нашей точки зрения. Нам не надо забираться в фэнтези, чтобы искать подобные ужасающие факты из жизни не существующей расы. Осуждаем? Возмущаемся? Боимся? Да. Но делаем что-то? Неа. Почему? Да все потому же. Тогда при чем здесь мораль человеческая? Так, из серии двойных стандартов.

615. Kim 2013/08/24 02:57 [ответить]
  > > 614.Читательница
  >Кстати, руку-то он ей заламывал вполне осознанно, и вовсе не из садизма - они так детей своих учат - через боль.
  А я все-таки считаю, что из садизма. Когда Лоу вывернул руку вампирше, она нападала. Лара - нет. Это то, что больше всего меня бесит в Анхе, его не трогают, он каждый раз бьет первым.
  По приколу ему утверждать свою власть над теми, кто не может ответить тем же. К Владыке небось не полез бы со своими безумными срывами, не камикадзе))
  > > 612.Сарсути
  >Да закрыл, а потом, сидя на крыше, признался "не соображал"
  Ну, это обычное оправдание. Муж побил жену, что скажет? Довела, устал, сорвался... А правда в том, что она просто слабее, ее "можно".
  Про остальное уже сто раз говорили,отвечать лень.

  А что Анхен безумен, я признаю, если он попытается ремнем выдрать Владыку))тогда да, окончательно съехал с катушек наш герой))

614. Читательница 2013/08/24 02:04 [ответить]
  > > 606.Сарсути
  > Все остальное вписывается в его мировоззрение, в его понятие нормы, той нормы, к которой можно адаптировать объект своего интереса. Да, махровый эгоист, но сознательного садизма по отношению к Ларе не замечала.
  ыыых... да в том-то и дело, что, во-первых, неизвестно, как на вампах воздержание отражается, вдруг секс - тоже форма "кормления"... А он - "голодный"... тоже может дел натворить, тем более, что с Ингой и остальными он такую замену проводил - для него это было нормально, и "девочки" приняли такую форму совместной жизни.
  О-очень многие вещи, которые для него - норма, даже в сытом состоянии, для людей - шок. Пусть это даже не осознанная жестокость, но ему так легче - ни в чем себе не отказывать. Вот он и надеется шаг за шагом приучить Лару, чтобы это стало нормой и для нее...
  Кстати, руку-то он ей заламывал вполне осознанно, и вовсе не из садизма - они так детей своих учат - через боль.

  >Ларе чуточку легче, у нее человеческая психика. А человеческая психика не может долго вынести когнитивного диссонанса, и в тех условиях, когда избежать ситуации нет элементарно физической возможности, ей остается принять действительность
  Не совсем так, скорее, подменить действительность в своей голове... короче, там сложно. Суть в том, что невозможно сохранить свою психику нормальной в совершенно ненормальных обстоятельствах - травмы, фобии и прочее будут давать о себе знать на каждом шагу...
  >и с милыми милы, в надежде получить их милость обратно. А вот Анхену сложнее. И пофиг, что сам виноват, да и собственно в чем? В том, что люди для него еда? Так и мы не одной травой питаемся. Но и его винить в своей чужеродности не вижу оснований.
  О, просто вы, наверно, не смотрели архивов: еще со 2 книги у нас тут идет акция: "Спасём милого и доброго Анхена от стервы и истерички, которая сто раз заслужила, чтоб ее съели". Уже прозвучало миллион раз, должно быть... И вот опять народ на эту тему высказался, что нетерпимая она...
  А Лара ведь тоже мила с Анхеном не для того, чтоб подольститься, а лишь когда он сам ведет себя... ну... не как тиран и деспот - от такого кто угодно взвоет!
  И в чужеродности никто его не винит. Если б просто убивали от жажды - одно дело.
  А они всё это превратили в культ, себя - в жрецов, а людей - в жертв на алтаре, как бы и где бы это не смотрелось.
  Да, привязаны к столбу - примитивно, зато честно.
  А в стране людей все должны быть "счастливы". Вампиры-то сами не спят с теми, на кого укажут, только по своему желанию. А людей они принуждают на каждом шагу. И ладно бы из жажды. Ведь просто на секс, даже с кровопитием, куча желающих выстраивается...
  Нет, они вполне осознанно тащат человечек на оргии с двумя и более партнерами, торжественно принося их в жертву просто ради каприза. А ведь люди устроены совсем иначе, вампы об этом прекрасно знают.
  Но они - хозяева своих рабов, как хотят, так и развлекаются с ними. Именно это, а вовсе не сам факт кровопийства, является самым ужасающим в этой истории...
  >Лара и Анхен на разных ступенях пищевой цепочки.
  На самом деле нет. Мы, люди, всеядными стали в результате эволюции. Для вампиров такое существование - результат сверхъестественного катаклизма, мутации, пошедшей вразрез с естественным течением природы... Оттого и их безумие, и их собственные пси-травмы.
  Ну так у нас практикующих реальные жертвоприношения нормальными тоже не считают.

613. Читательница 2013/08/24 01:50 [ответить]
  > > 604.Жилина Анастасия Олеговна
  >Лара же вообще просила его о помощи в самых безвыходных ситуация и по-моему лишь раз для себя... хотя я может чего-то и не помню...
  Всё верно: она его только за Петьку просила, когда тот мог умереть.
  Про других людей просила - не убивать - он убил.
  Его о помощи не просила даже в момент своего "ежемесячного" приступа, когда у нее был такой взрыв боли, что он аж из кабинета выбежал...
  Только когда ее посадили из-за заколки...

612. *Сарсути (hrm.rostov@gmail.com) 2013/08/24 01:35 [ответить]
  > > 608.Kim
  >> > 606.Сарсути
  .
  >Перечитайте те моменты. Соображал. Групповое кормление - Ларка хотела уйти, он завел ее и закрыл дверь на ключ. Чтоб никуда не делась.
  Да закрыл, а потом, сидя на крыше, признался "не соображал"
  >В эпизоде с Еленой Анх спокойно выбирает, беседует с девушкой, ее родителями, заключает договор. Нет порыва, все просчитано.
  >Он даже Ларку не ударил, почему, если это безумие? Забил бы до смерти, или укусил.
  Так и во время наказания, не забил до смерти, а методично учил. Он не был в ярости, это для людей безумие с приступами насилия, чаще всего характеризуется вспышками неконтролируемой ярости и часто состояние аффекта. А здесь другой вариант. Холодное расчетливое безумие. Мог забить? Да. Должен был? Да. Так в чем собственно его безумие тогда отличается от безумия с Еленой?
  >ИМХО садизм, сознательней некуда. Вот с избиением возможно и сорвался, потому что, похоже, пожалел потом.
  А с чего вы взяли, что с Еленой не пожалел? Лара в ужасах не его ремень на своей спине видит, а ремень в машине. Только потому, что молчит об этом? Так к его пониманию ближе "извинился - не делай больше", а он гарантировать такого не может.
  >
  >>Так и мы не одной травой питаемся.
  >Если у вас есть кошка или собака, вы будете их есть? И не пишите про голод, вампиры не голодают, у них есть кормовые животные, о выживании речь не идет.
  Так я и не о голоде. Собаки и кошки в еду идут, и очень хорошо, когда речь идет о выживании. А вот коняшка, которой мы все трепетно восторгаемся, описываем их бархатные губы и влажные, понятливые глаза. И с удовольствием наминаем сервелат. Трепем за ушком козленка, и угощаем его печенкой, чтобы потом зарезать, потому как козел молока не дает. О себе подобных они и не едят. Так, что не вижу разницы. Лара и Анхен на разных ступенях пищевой цепочки.

611. tatyana (emet72@mail.ru) 2013/08/24 01:27 [ответить]
  > > 610.Kim
  >А Любовь Дэлы к отцу Ларки уже доказательство, что некоторые вампиры не воспринимают всех людей кормом.
  Отдельных людей не воспринимают, но так и Анхен тоже Лару кормом не воспринимает

610. Kim 2013/08/24 01:23 [ответить]
  > > 609.tatyana
  >Довольно много людей растят поросят, причем холят их и лелеют, а потом режут на мясо
  А если эти поросята копия вас внешне, думают, говорят, любят? Посложнее будет убивать, правда? Любовь Дэлы к отцу Ларки уже доказательство, что некоторые вампиры не воспринимают всех людей кормом.

609. tatyana (emet72@mail.ru) 2013/08/24 01:18 [ответить]
  > > 608.Kim
  >Если у вас есть кошка или собака, вы будете их есть?
  Довольно много людей растят поросят, причем холят их и лелеют, а потом режут на мясо

608. Kim 2013/08/24 01:11 [ответить]
  > > 606.Сарсути
  >Я не помню ни одной сцены, где он сознательно был не милосердным. Групповое кормление - устал, несоображал, сам сказал; избиение - безумие; Елена - чем не безумие.
  Перечитайте те моменты. Соображал. Групповое кормление - Ларка хотела уйти, он завел ее и закрыл дверь на ключ. Чтоб никуда не делась.
  В эпизоде с Еленой Анх спокойно выбирает, беседует с девушкой, ее родителями, заключает договор. Нет порыва, все просчитано.
  Он даже Ларку не ударил, почему, если это безумие? Забил бы до смерти, или укусил. Но нет, Анх прекрасно себя контролировал, это подчеркивается тем, что перерезав девушке горло он недоволен каплей крови на манжете, на встречу же ехать.
  ИМХО садизм, сознательней некуда. Вот с избиением возможно и сорвался, потому что, похоже, пожалел потом.

  >Так и мы не одной травой питаемся.
  Если у вас есть кошка или собака, вы будете их есть? И не пишите про голод, вампиры не голодают, у них есть кормовые животные, о выживании речь не идет.

607.Удалено написавшим. 2013/08/24 00:34

606. *Сарсути (hrm.rostov@gmail.com) 2013/08/24 00:34 [ответить]
  > > 602.Читательница
  >> > 600.Kim
  >>Другой вопрос в отношении к Ларке. Устроит ли он ей показательное шоу, или все-таки побережет нервы своей девочки?
  >
  >Раньше как-то не щадил...(((((((
  Подождите... Я не помню ни одной сцены, где он сознательно был не милосердным. Групповое кормление - устал, несоображал, сам сказал; избиение - безумие; Елена - чем не безумие. Все остальное вписывается в его мировозрение, в его понятие нормы, той нормы, к которой можно адптировать объект своего интереса. Да махровый эгоист, но сознательного садизма по отношению к Ларе не замечала.

  >"Да, народ, давайте будем терпимее и толерантней по отношению к убийствам и насилию - это же просто иное мировоззрение..." У нас уже пора такой плакатик вешать, а то мы ж - люди непонятливые, бестактные, такие вещи своими именами называем...

  Нет, дело в не толерантности к аморальным поступкам и жестокостям на грани безумтва, или за нею. Думаю, что мало кто имел ввиду именно такой вариант плаката. Дело в том, что искренне жаль обоих (вот чес слово, как к живым к ним). Ларе, чуточку легче, у нее человеческая психика. А человеческая психика не может долго вынести когнитивного диссонанса, и в тех условиях, когды избежать ситуации нет элементарно физической возможности, ей остается принять действительнось, и Анхен ей в этом помогает, и здесь уже не важно, что себе. По сути, мы все эгоисты, когда дело касается своего счастья, и с милыми милы, в надежде получить их милость обратно. Да что там, альтруизм, это одна из дивиаций в человеческом поведении. А вот Анхену сложнее. И пофиг, что сам виноват, да и собственно в чем? В том, что люди для него еда? Так и мы не одной травой питаемся. И та же Лара, отведав мясца человечьего, опять рыбку жует, при том, что у нее есть возможность вегетарианить, а него нет. Нет, не обвиняю ее, все мы человеки и все мы слабы, не в том, так в этом, потому -то до сих пор и топчем эту землю. Но и его винить в своей чужеродности не вижу оснований.

605.Удалено написавшим. 2013/08/23 21:22

604. *Жилина Анастасия Олеговна (nastasya_zhilina@mail.ru) 2013/08/23 21:19 [ответить]
  > > 600.Kim
  >Даже если так, не он убьет, а их собственное племя. Но Анх не из тех, кто за принцип меньшего зла, я тоже думаю, что никого жалеть он не станет.
  >Другой вопрос в отношении к Ларке. Устроит ли он ей показательное шоу, или все-таки побережет нервы своей девочки?
  А чёрт его знает! Вдруг опять "перемкнёт" чего-нибудь и он решит ей ещё раз показать: вот, я вампир, смирись с этим, я всегда прав!
  >>она должна была, наоборот, стремиться быть к нему ближе, терпимее.
  >Такого очень много пишут, и я каждый раз думаю, когда это Ларка успела всем задолжать.
  Вот-вот, извините конечно, он старше (и это мягко сказано), он мужчина, и, мне кажется, если любишь, будешь пытаться оградить любимую от всего мира, от всего плохого, тем более когда имеешь такие возможности, как у него. А этот же... частой клеткой нехороший вампирюга, извините за странную аллегорию, наоборот делает абсолютно всё чтобы показать какой плохой мир, люди, все остальные вампиры - только я такой хороший тебя вечно спасаю и оберегаю, как мне, дорогая это надоело! Лара же вообще просила его о помощи в самых безвыходных ситуация и по-моему лишь раз для себя... хотя я может чего-то и не помню...

603. NORA (ela_0507@mail.ru) 2013/08/23 21:11 [ответить]
СПАСИБО!

602. Читательница 2013/08/23 21:05 [ответить]
  > > 600.Kim
  >Другой вопрос в отношении к Ларке. Устроит ли он ей показательное шоу, или все-таки побережет нервы своей девочки?

  Раньше как-то не щадил...(((((((

  >Такого очень много пишут, и я каждый раз думаю, когда это Ларка успела всем задолжать.

  :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD))))))))))))))))))))))))))))))

  "Да, народ, давайте будем терпимее и толерантней по отношению к убийствам и насилию - это же просто иное мировоззрение..." У нас уже пора такой плакатик вешать, а то мы ж - люди непонятливые, бестактные, такие вещи своими именами называем...

601. Читательница 2013/08/23 20:55 [ответить]
  > > 597.Жилина Анастасия Олеговна
  >> > 590.Kim
  Мне кажется, Анхен их не отпустит, скажет нечто типа: племя их всё равно назад не примет. особенно если он девушку "просто" попьёт, но не убьёт. Они будут вроде - осквернённые "духами севера" и такие понятие в племени вполне могут быть на самом деле.
  Скорее всего, вы правы, я тоже так думаю.

  >Этот вампир правда всегда поступает по своему, но не совсем понятно чего он иногда хочет добиться своими поступками...
  Лучше и не скажешь...

600. Kim 2013/08/23 20:56 [ответить]
  > > 597.Жилина Анастасия Олеговна
  >Мне кажется, Анхен их не отпустит, скажет нечто типа: племя их всё равно назад не примет. особенно если он девушку "просто" попьёт, но не убьёт.
  Даже если так, не он убьет, а их собственное племя. Но Анх не из тех, кто за принцип меньшего зла, я тоже думаю, что никого жалеть он не станет.
  Другой вопрос в отношении к Ларке. Устроит ли он ей показательное шоу, или все-таки побережет нервы своей девочки?

  >она должна была, наоборот, стремиться быть к нему ближе, терпимее.
  Такого очень много пишут, и я каждый раз думаю, когда это Ларка успела всем задолжать.

599. *Жилина Анастасия Олеговна (nastasya_zhilina@mail.ru) 2013/08/23 20:52 [ответить]
  Насчёт взаимоотношений Анхена и Лары... ну что сказать, по-моему, в своих скандалах они каждый раз виноваты сами, причём оба. У Анхена свои тараканы в голове - груз лет, "вампирская мораль", эти приступы безумия, будь они не ладны, уверенность что его мнение - есть истина.... Лариса почти всегда поступает слишком эмоционально, необдуманно, что свойственно её возрасту и "тепличному" воспитанию. Конечно хочется чтобы герои научились понимать друг друга, но... как не печально, они СЛИШКОМ разные! Ларе ещё надо повзрослеть, набраться жизненного опыта - всё-таки столько ужасов и потрясений на, не укреплённую фильмами ужасов, нашими сводками новостей и просторами интернета, психику домашней восемнадцатилетней девчонки это слишком! Анхен... не знаю, что с эти вампиром нужно сделать, чтобы он хотя бы научился принимать мнение Лары во внимание и вообще.... К тому же, для Лары все связанные с ним кошмары, (а их было мнооого!) всегда, где-то на задворках сознания, будут перевешивать его добрые поступки, редкие счастливые моменты и саму её любовь. Фух, вроде всё сказала!))
  Автор, большое спасибо за эту замечательную серию книг, её героев, с такими "живыми", правдоподобными характерами и необычный, логично выдержанный сюжет!!!
  P. S. Отдельное спасибо за долгожданную проду!

598. Читательница 2013/08/23 20:50 [ответить]
  > > 595.Татьяна.
  Для Ларисы все эти вещи никогда не были нормальными. Она не спорит с тем, что ему нужно что-то есть. Не спорит с тем, что будет у него не единственной. Еще в начале 2 части она представляет, как на ее возражения по этому поводу он отвечает: а как ты сможешь в одиночку прокормить вампира?
  Опять же - где в 1 части описывается их любовь-понимание, о чем вы сказали в предыдущем комме? В тексте такого нет.
  Во 2 части Лара как раз много ужасается всему, что вампиры делают с людьми против воли, при том, как много люди с радостью дают им добровольно.
  Ни разу Лара не подумала:"о, так секс+убийства - это нормально!" Да, она признала, что сильнейшую боль при укусе можно перетерпеть, ведь она длится секунду, дальше уже срабатывает анестезия. Именно это она признаёт НЕ ужасным.
  Но никогда она не считала не ужасным человеческие смерти.
  И если она спорит по этому важнейшему вопросу - жизнь или смерть ближних - рискуя почернением его глаз, то вы, конечно, ругайте ее сколько влезет и называйте как угодно, - это же ваше мнение.
  Я лично выдала бы ей медаль и все возможные звезды героев как раз за то, что она не молчит тихонько, а рискует - не ради себя, ради других, чужих и незнакомых.
  И кстати, то, что Лариса стойко и мужественно - молча! - сносит свои собственные страдания из-за оторванности от дома - это лишь повод ею восхищаться! А то, что она спорит из-за ближних - тоже повод для восхищения, но уже совсем-совсем другой. Это действительно несопоставимо, хотя каждый раз дает возможность называть героиню именно героиней.
  То, что она не позволяет Анхену окончательно сломить ее и превратить в безвольную Ингу, где "в тебе тебя не остается" - опять же прекрасно. Не для удобства Анхена, конечно...
  А что у них вечно споры и ссоры по многим поводам, - так это Анхен сам виноват, в его возрасте пора бы уже научиться решать конфликты вербально, находить причину и бороться именно с ней, а не бросаться в нападение или уходить от темы. Обоюдные чувства - не лев, победить конфликт можно, только рассмотрев со всех сторон и придя к общему знаменателю, а не просто поставив перед фактом: как я сказал, так и будет.
  Отношения - не улица с односторонним движением, а именно это - его решения, его мировоззрение - Анх и пытается всё время навязывать Ларе. Совсем он закоснел со своими стереотипами...

597. *Жилина Анастасия Олеговна (nastasya_zhilina@mail.ru) 2013/08/23 20:17 [ответить]
  > > 590.Kim
  >> > 588.Читательница
  >Варианты есть, необязательно поступать самым гадским образом. Но я тоже иллюзий по поводу героя не питаю, Анх поступает по-анховски:)
  >А что он выберет, поживем-увидим.
  Мне кажется, Анхен их не отпустит, скажет нечто типа: племя их всё равно назад не примет. особенно если он девушку "просто" попьёт, но не убьёт. Они будут вроде - осквернённые "духами севера" и такие понятие в племени вполне могут быть на самом деле. Этот вампир правда всегда поступает по своему, но не совсем понятно чего он иногда хочет добиться своими поступками...

596. Татьяна. 2013/08/23 19:18 [ответить]

595. Татьяна. 2013/08/23 19:17 [ответить]
  > > 593.Читательница

  >А убийства-вампирства, плоть-и-кровь, - как еще она должна реагировать?.. Да, она уже не кричит: ты - зло, признай это! - сжимает зубы покрепче - и молчит. Но разве на ее месте вы бы смогли изобразить восторг от подобной жизни?
  >И далее. Да, Лара прекрасно понимает, что здесь, кроме Анхена никого у нее нет. Но ведь разве это был ее выбор? Ей очень больно и плохо морально - но разве она без конца на это жалуется? Он и сам все видит.

  Я бы с вами согласилась, если бы не было второй части, где Лариса продемонстрировала, "убийства-вампирства" и "плоть-и-кровь" уже не так ее шокируют. И действие разворачивается в том мире, так что нельзя сопоставить чувства человека из этого мира.
  Да, она не жалуется, но спорит, что равнозначно.

594. Ольга (vot35@yandex.ru) 2013/08/23 18:51 [ответить]
Спасибо большое!

593. Читательница 2013/08/23 18:51 [ответить]
  > > 592.Татьяна.
  >Все-таки хочется, чтобы они были вместе и любили друг друга не смотря ни на что, как это было в первой части. Так что хочется надеяться, что Лариса опомнится и осознает, что для нее значит Анхен!

  Простите, а где это было в первой части? И что она должна опомниться и осознать? Они - разные, противоположные, точек соприкосновения практически нет... Ну вот будь вы на месте героини, как вы себе представляете это осознавание и понимание? Когда он к ней по-человечески - научился как-то за 300 лет - то и она с ним милая и нежная...
  А убийства-вампирства, плоть-и-кровь, - как еще она должна реагировать?.. Да, она уже не кричит: ты - зло, признай это! - сжимает зубы покрепче - и молчит. Но разве на ее месте вы бы смогли изобразить восторг от подобной жизни?
  И далее. Да, Лара прекрасно понимает, что здесь, кроме Анхена никого у нее нет. Но ведь разве это был ее выбор? Ей очень больно и плохо морально - но разве она без конца на это жалуется? Он и сам все видит.

592. Татьяна. 2013/08/23 19:06 [ответить]
Очень нравится продолжение, особенно направление сюжета! Но огорчает разрушение отношений между Анхеном и Ларисой, при чем виновата в этом, скорее, Лариса - напрягает ее постоянные споры по поводу и без. Возникает такое чувство, что отношений, описанных в первой части, никогда не было... По Анхену видно, что он старается - в плане отношений, а Лариса заняла какую-то странную позицию, постоянно чем-то недовольна. Хотя должно быть наоборот - она здесь одна, вдалеке от родных и ближе Анхена у нее никого нет, она должна была, наоборот, стремиться быть к нему ближе, терпимее. А то какая-то странная у нее любовь. Все-таки хочется, чтобы они были вместе и любили друг друга не смотря ни на что, как это было в первой части. Так что хочется надеяться, что Лариса опомнится и осознает, что для нее значит Анхен!

591. severnaya zvezda 2013/08/23 17:49 [ответить]
  > > 587.яна
  >Нравится...нравится ...нравится ...Автору большой респект


  !!!!!!Ой,еще какой..остается пожелать,чтобы желание попечать шо нибудь для нас посещало как можно чаще...вот и все...:-P

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Борисова Алина Александровна : другие произведения.

Комментарии: Вампиры девичьих грез. Часть 3. Край забытых богов ()

Комментарии: Вампиры девичьих грез. Часть 3. Край забытых богов
()