Комментарии: Год Ворона(роман). Глава 23. Джек Райан и агент Кларк

Бояринов Максим : другие произведения.

Комментарии: Год Ворона(роман). Глава 23. Джек Райан и агент Кларк
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/02/2014, изменен: 28/02/2014. 9k. Статистика.

Глава: Приключения, Фантастика, Политика

Аннотация:
Встречу с прикомандированным оперативником Беркович, по настоянию шефа, назначил в подземном торгово-развлекательном центре. Почему Аткинс настаивал, чтобы их не видели вместе в уютной безопасной резидентуре, Алан так и не понял. Да в прочем, это было неважно. В суете огромной галереи, тянущейся под одной из центральных главных городских улиц чуть ли не на целую милю можно было устроить совместное заседание Аль-Каиды и Организации освобождения Палестины, и никто бы этого не заметил.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
20:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (884/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:02 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (14/13) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

13. *Бояринов Максим (maxim.bojarinov@gmail.com) 2014/03/02 12:30 [ответить]
  > > 12.Цон Александр

  >Как то пилот "Фантома" сбитый над Северным.

  Спасибо, внес правки, которые устраняют противоречия.

12. Цон Александр (conevaleksand@ya.ru) 2014/03/02 10:41 [ответить]
  > > 11.Бояринов Максим

  >Жду дальнейших конструктивных и конкретных замечаний )

  Извините то повторяюсь - откуда ЗРК С-75 в Южном Въетнаме? Над Северным Вьетнамом дефолиант не распылялся.

  Как то пилот "Фантома" сбитый над Северным.

11. *Бояринов Максим (maxim.bojarinov@gmail.com) 2014/02/28 22:12 [ответить]
  > > 10.Александр

  >2. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (Классика).

  Жду дальнейших конструктивных и конкретных замечаний )

10. Александр (kutishenko_aleksandr@rambler.ru) 2014/02/28 22:37 [ответить]
  > > 9.Бояринов Максим
  > > 8.Александр
  >Это устоявшееся выражение. Не вижу никакой ереси.
  1. Устоявшееся выражение: "ПОПАЛ В ПЛЕН РАНЕНЫМ (БЕЗ СОЗНАНИЯ)".
  Сдался - осознанное действие.
  2. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (Классика).

9. *Бояринов Максим (maxim.bojarinov@gmail.com) 2014/02/28 21:29 [ответить]
  > > 8.Александр
  >Мой тезис: из вьетнамского значительное число пилотов (по количеству и по проценту к численности экипажей сбитых самолетов) вернулось в США.

  Ну так если вычитывать из текста не то, что написано, а то, что хочешь увидеть, то тут автора ничто не спасет )))))


  >??? Еще по тесту: Можно сдаться в плен НЕЖИВЬЕМ? :)))

  Это устоявшееся выражение. Не вижу никакой ереси.

8. Александр (kutishenko_aleksandr@rambler.ru) 2014/02/28 21:40 [ответить]
  > > 7.Бояринов Максим
  >> > 6.Александр
  >
  >>Но и всех под корень с особой жестокостью СОГЛАСНО ТЕКСТА не извели - см. ссылки.
  >
  >А где в тексте написано что всех? Цитирую:
  >Катапультировавшимся летчикам не рекомендовалось сдаваться в плен живьем, их ждала воистину ужасная смерть - разъяренные вьетнамцы были особо изощрены в пытках.
  Ваш тезис: попал в плен к вьетнамцам - пытки и смерть без вариантов.
  Мой тезис: из вьетнамского значительное число пилотов (по количеству и по проценту к численности экипажей сбитых самолетов) вернулось в США.
  ??? Еще по тесту: Можно сдаться в плен НЕЖИВЬЕМ? :)))

  И еще о фото:"К одному из отчетов советских наблюдателей были приложены фотографии казни пленных пилотов".
  1. Наблюдателей ООН знаю. Советских наблюдателей не знаю.
  2. Отчет СОВЕТСКОГО специалиста или советника о чем? Вариант: о выполнении его советов и ценных указаний.
  3. По опыту ВОВ: Были фото казни ПО СУДУ военных преступников (Харьков с авто в качестве эшафотов, по памяти). Фото публиковались как свидетельство неотвратимости возмездия.

  Если не можете документально обосновать наличие таких фото, уберите нафиг (пахнет резунщиной и геббельсовской пропагандой). А по сути, ложные наветы.

7. *Бояринов Максим (maxim.bojarinov@gmail.com) 2014/02/28 20:22 [ответить]
  > > 6.Александр

  >Но и всех под корень с особой жестокостью СОГЛАСНО ТЕКСТА не извели - см. ссылки.

  А где в тексте написано что всех? Цитирую:

  Катапультировавшимся летчикам не рекомендовалось сдаваться в плен живьем, их ждала воистину ужасная смерть - разъяренные вьетнамцы были особо изощрены в пытках.

  У летчиков, которые попали не к властям , а к селянам, особо в местах где применялись дефолианты, реально шансов было ноль. Можно конечно и это все детально расписать, но в книге Вьетнам - лишь один абзац, цель которого пояснить особенности характера Опоссума. С этой точки зрения и следует оценивать, как мне кажется ...

6. Александр (kutishenko_aleksandr@rambler.ru) 2014/02/28 18:34 [ответить]
  > > 4.Бояринов Максим
  >> > 3.Александр
  >То есть "претензия", если я правильно понял, в том, что вьетнамцы с американскими летчиками обращались исключительно конвенционно , и всех возвратили в США целыми и невредимыми?

  Поняли неправильно.
  Военнопленными во Вьетнаме пилотов не считали (формально, состояния войны не было).
  Но и всех под корень с особой жестокостью СОГЛАСНО ТЕКСТА не извели - см. ссылки.
  "фотографии казни пленных пилотов" - покажите. Или это художественный домысел для красивости материала? Как балтийский чай с кокаином? (http://samlib.ru/r/ragimow_mihail_olegowich/4.shtml).

  Допрашивали пилотов, как умели. Видимо, психотропами не сильно располагали. Заявлений о пытках пилотов при допросах - море.
  Не всех вернули живыми - возвращали и останки. В их числе, наверняка, были и те, кто погибли не на земле.

  Самосуды местного населения над сбитыми американскими и английскими пилотами были и в Германии и (по некоторым источникам) в Бельгии.

  Кстати, судьба скольких пилотов осталась неизвестной?
  Можно заняться подсчетом процента возвращенных к общей численности экипажей самолетов, сбитых над ДРВ.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%F1%E0%EC%EE%EB%B8%F2%EE%E2_%E2%EE_%C2%FC%E5%F2%ED%E0%EC%F1%EA%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
  Грубо по Вики:
  Потери самолётов США над Северным Вьетнамом (1964-1973)
  Итого: 3374 самолета.
  Опять грубо: самолет - 2 чел. Получается возвращенных из плена более 11% от общей численности экипажей самолетов, сбитых над ДРВ.
  Цифру можно уточнять, обсуждать.
  Кстати, офтоп. Во Вьетнаме было признано экономически целесообразным организацию АСС. Опять грубо: стоимость подготовки пилота 1 млн. при стоимости самолета 5-6 млн в ценах того времени.

  Общее замечание: Ближе надо к реальной истории.
  Автор, конечно, не обизьян.

5. Цон Александр (conevaleksand@ya.ru) 2014/02/28 15:42 [ответить]
  Дефолиант распыляли над Южным Вьетнамом и Лаосом. Я не могу представить беззащитные транспортники над Северным Вьетнамом... Где МЗА было больше чем деревьев.

  Если транспорт сбили над Южным Въетнамом то пилота скорее бы грохнули на месте или при попытке спецназа отбить их.

  К тому же последствия наступили не скоро, в мемуарах американских и вьетнамских военных/ гражданских про тот период упоминается что они не знали в тот момент о долгосрочных последствиях... Это сейчас и те и другие судятся с производителями.

  А вот кого ненавидели в Северном Въетнаме непосредственно в тот момент - пилотов и операторов вооружения "Фантомов", "Скайхоков", "Интрудеров", "Корсаров". Их работа и художества были прямо перед глазами жителей и бойцов СВА.
  Как вариант что отец Опоссума был сбит при нанесении напалмового удара по деревне.
  Или же отец был летёхой-сапогом, остался после вывода в 73-м в качестве советника Юновьетнамской армии и попал в плен, где и был убит.

4. *Бояринов Максим (maxim.bojarinov@gmail.com) 2014/02/28 15:12 [ответить]
  > > 3.Александр
  То есть "претензия", если я правильно понял, в том, что вьетнамцы с американскими летчиками обращались исключительно конвенционно , и всех возвратили в США целыми и невредимыми?

  Сколько было во Вьетнаме «пилотов в пижамах» – пленных американских летчиков – Ханой до сих пор хранит в секрете - это Ваш источник. Не задумывались, в чем причина? ).

  У знакомого отец был там советником. Много мы из него не выжали, молчит как партизан до сих пор, но на этот счет кое чем интересным он обмолвился ...

  > > 2.Jj-M
  >Насчёт дефолианта.
  >Точнее его будет назвать "Эйджент Оранж" (Agent Orange).

  Спасибо большое, поправлю.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бояринов Максим : другие произведения.

Комментарии: Год Ворона(роман). Глава 23. Джек Райан и агент Кларк ()

Комментарии: Год Ворона(роман). Глава 23. Джек Райан и агент Кларк
()