Комментарии: Хождение за два океана

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Хождение за два океана
(Оценка:**8.03*35**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2020, изменен: 27/09/2023. 1311k. Статистика.

Аннотация:
Девятая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 23:28 "Запорожье - 1" (40/13) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

106. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/09/12 06:45 [ответить]
  > > 105.Old_Kaa
  >И по идее варновые запреты для вдов должны смягчаться:
   Там чуйство статусности рулит. Для среднеприматок, не говоря уже о явных макаках, это - определяющее.

105. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/09/11 21:53 [ответить]
  > > 104.Безбашенный
  >Но едва ли из высших варн. Млеччха - иносранцы - как не входящие ни в одну из 4-х основных варн считались одной из категорий неприкасаемых. Не парии, конечно, но тем не менее.
  Если нельзя, но хочется, то можно.
  Слишком значим для синхалов был контакт с "бронзовыми людьми". Например, могли отравить вдов рядовых кшариев. Они приблизительно в одной категории с придворными ганиками. И по идее варновые запреты для вдов должны смягчаться: они же фактически выпадают из общественной жизни, а взрослых детей у молодой бабы быть не может.
  Но, конечно, всё на Ваше усмотрение. Это же не издевательство над историей в описании раннего христианства, и не следование антииудейским выдумкам про махинации с шекелями.

104. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/09/11 18:39 [ответить]
  > > 103.Old_Kaa
  >вполне могли подогнать вдов, и не только шудр.
   Но едва ли из высших варн. Млеччха - иносранцы - как не входящие ни в одну из 4-х основных варн считались одной из категорий неприкасаемых. Не парии, конечно, но тем не менее.

103. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/09/11 06:37 [ответить]
  > > 102.Безбашенный
  >В высших варнах тоже далеко не все богаты. Тех же брахманов, собирающих подаяние, то бишь нищенствующих по сути дела - полно.
  Но промышляли этим и вполне имущие вдовы, прежде всего ради секса. Замуж же вдовам было низя.
  Кстати, на постоялый двор "бронзовым людям" вполне могли подогнать вдов, и не только шудр.

102. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/09/10 22:45 [ответить]
  > > 101.Old_Kaa
  >промышляли нестарые вдовы из всех варн,
   В высших варнах тоже далеко не все богаты. Тех же брахманов, собирающих подаяние, то бишь нищенствующих по сути дела - полно.

101. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/09/10 21:36 [ответить]
  14. Анурадхапура.
  >Шлюх же их профессия обязывает товар лицом показать... Нас успели уже просветить, что в Индии этим делом многие вдовы из небогатых семей промышляют.
  Ну написано же в "Чуде...", что этим промышляли нестарые вдовы из всех варн, если не ради заработка, то ради секса. Естественно, из высших варн не на улице. Хотя заработок тоже не лишний.

100. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/09/10 14:07 [ответить]
  > > 99.Old_Kaa
  >Опечатка.
   Спасибо, поправил.

99. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/09/10 13:21 [ответить]
  13. Синхальские пертурбации.
  >потому как нагар же от дымаря любой соаременный механизм автоматики засрёт до полной недееспособности.
  Опечатка.

98. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/09/04 20:22 [ответить]
> > 97.Old_Kaa
Спасибо, поправил.

97. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/09/04 13:33 [ответить]
  7. Тамманава.
  >то хотя бы уж своей хижины, подсобок во дворе, инвентаря и рабочего скота А вот если он батрак, не имеющий ничего своего
  Пропущена точка перед "А вот".
  >но кастовая принадлежность, раз определившись и устаканившись, стала наследственной Ты даже и заработай кучу денег, но если ты шудра
  Пропущена точка перед "Ты".

96. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/09/02 09:10 [ответить]
  > > 95.Old_Kaa
  >Пропущена точка перед "Те".
   Спасибо, поправил.

95. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/09/01 13:10 [ответить]
  6. Сейшелы.
  >Тут не револьверно-винтовочный уже калибр напрашивается Те пираты тех крокодилов наверняка из мушкетов на ноль
  Пропущена точка перед "Те".

94. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/06/06 19:42 [ответить]
  > > 93.Old_Kaa
  >Опечатка.
   Спасибо, поправил.

93. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/06/05 19:49 [ответить]
  20. До дому, до хаты.
  >Ну, на Мадагаскаре и не один только он, там их до хрена разных, но и вот этот общий для них с Мвырикием не зря обозвали полезным.
  Опечатка.

92. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/06/03 21:55 [ответить]
  > > 91.Безбашенный
  >Никонов разбирал самолётный после ВМВ на бывшей американской авиабазе.
  Вот именно, совсем другая история.

91. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/06/03 21:45 [ответить]
  > > 90.Old_Kaa
  >В XIX веке в Австралии ещё не было развитой промышленности. И новогвинейских папуасов долго никуда не возили.
   Никонов разбирал самолётный после ВМВ на бывшей американской авиабазе.

90. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/06/03 21:54 [ответить]
  > > 89.Безбашенный
  >Это и у Никонова хорошо разобрано. "Аэродромщиков" специально в Австралию возили
  В XIX веке в Австралии ещё не было развитой промышленности. И новогвинейских папуасов долго никуда не возили.
  Самолётный карго-культ возник на коралловых островах, на которых не имело смысл развивать хозяйственную деятельность. Поэтому их не трогали до ВМВ. А корабельный - это прежде всего Новая Гвинея.
  Там, где было размещение производства или вовлечение местного населения в хозяйственную деятельность "вахтовым" методом (как описано у Джека Лондона) корабельный карго-культ быстро сошёл на нет.

89. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/06/03 21:17 [ответить]
  > > 88.Old_Kaa
  >Опечатка.
   Спасибо, поправил.
  >Но хитрые белые люди перехватили "посылку" и захапали всё себе.
   Это и у Никонова хорошо разобрано. "Аэродромщиков" специально в Австралию возили, чтобы показать пасущиеся стада, скотобойню и мясокомбинат, где производится тушняк. Но те, конечно, решили, что белые специально для них спектакль разыграли, чтобы обдурить.

88. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/06/02 12:26 [ответить]
  15. Восточные тонкости.
  >Мы думали, малайцам заказывать придётся, дабы из Китая привезли, а оказалось, ещё лет двадцать назад привезли уже для царсконо сада.
  Опечатка.

  О карго-культе, который с XIX века.
  Не помню, где читал, но суть вот в чём. Туземцы поразились вещам, привозимым белыми, и решили, что такие чудесные вещи могут делать только духи и, разумеется, послали их "настоящим людям", то есть этому конкретному племени. Но хитрые белые люди перехватили "посылку" и захапали всё себе. Суть имитаторской деятельности - указать духам место, куда на самом деле нужно присылать хитрые вещи.

87. Клеопарда 2023/06/02 00:23 [ответить]
  > > 4.котовск
  >по дирижаблям. Американцы для своих патрульных дирижаблей использовали аммиак. Плохо горит и не просачивается через прорезиненную ткань. Недостаток - воняет.
  А откуда инфа?
  Имхо для дирижабля аммиак не имеет таких уж больших преимуществ.
  Подъёмная сила мала, цена куба выше водорода, утечка...
  Собственно для патрульного дирижабля это не слишком важная характеристика если не предполагается очень длительное патрулирование.
  В любом случае при манёврах по высоте в паре подьем-снижение обязательно присутствует сброс газа.
  МЕньшая горючесть, по факту это оказалось излишне раздутой страшилкой. Сгорело из числа погибших хорошо если пара процентов.
  Никого ведь не смущала перевозка блау-газа немцами в баллонетах вместо бензина, а он был заметно опаснее.
  Да и к примеру мода на искуственный шёлк (из пироксилина!) остановилась далеко не сразу. Пришлось сгореть немалому числу модниц (секунды) , нескольким поездам (несколько минут на весь поезд) и кораблям(ок 15 минут по публикациям).
  А если про гиндебург, дык подорвать можно что угодно.

  Учитывая это при равных объёмах машины даже при равной цене (аммиак дороже) водородная машина имеет очень очень существенные преимущества хотя бы в том же вертикальном маневре, даже с поправкой на летучесть водорода.
  Имхо аммиак как подъёмный газ может иметь преимущество для "стационарных" случаев типа аэростатов наблюдения на постоянной основе (имхо до года) или какой нить свободный полёт вокруг шарика. И то, предпочитают традиционные газы...

  Имхо единственное серьёзное преимущество аммиака для военных целей это удобство транспортировки.
  Даже его относительная негорючесть в этом на втором плане.
  Одно дело цистерну жидкости притащить, другое - газгольдер газа. Это где то в 1000 раз бОльший обьем.

  К слову широко практиковали перевозку газа в баллонах аэростатов или дирижаблей. А свободном виде. Эдакие летающие газгольдеры.
  Но это и дополнительный парк дирижаблей со всем их геморроем.

86. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/06/01 22:25 [ответить]
  > > 85.Титов Евгений Владимирович
  >Так что разлумывала
  >16 глава.
   Спасибо, поправил.

85. Титов Евгений Владимирович (shino85@mail.ru) 2023/05/31 22:21 [ответить]
Так что разлумывала
16 глава.

84. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/05/31 20:15 [ответить]
  > > 83.Old_Kaa
  >Вообще-то тенрековые по длине на порядок меньше капибары.
   Гигантский тенрек истреблён мальгашами.
  >Пропущена точка.
   Спасибо, поправил.

83. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/05/31 16:09 [ответить]
  4. Восток Мадагаскара.
  >Макеты шхун, привозящих промтовары, дикари не плетут и по лагунам своих атоллов как-то не буксируют.
  Вообще-то макеты шхун тоже плетут (в основном на Новой Гвинеи), но не в таком количестве, как самолётов.
  Там всё сложнее и разнообразнее.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/956145
  https://mostitsky_universal.academic.ru/2813
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/509785

  >И не только они. Вроде бы, и у патагонских гойкомитичей испанцы баб успешно выменивали.
  А сами-то! И на Доминике, и в устье Амазонки, и в других местах... Причём на Доминике Серёга присутствовал при выменивании ("Новая эпоха", глава "10. Доминика.")

  5. Нуси-Бе.
  >На спуске спугнули какую-то наземную животину немного помельче капибары и слегка её напоминающую. Я бы к грызунам её и отнёс, но Серёга сказал, что настоящих грызунов на Мадагаскаре нет, так что эта живность, скорее всего, из тенрековых.
  Вообще-то тенрековые по длине на порядок меньше капибары.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/7004
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/5669
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1127

  7. Тамманава.
  >Завоеватели насаждают новое название - Синхала - по названию своего племени, но в массах оно не очень-то популярно.
  Это пока. Цейлон - это искажённое "Синхала".
  https://geo_toponims.academic.ru/6972
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/5678

  >В нормальных странах их вербуют из разорившихся мелких собственников - ремесленников и крестьян Но у индуистов это вайшии, которым западло опускаться до уровня шудр.
  Пропущена точка.

82. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/05/30 12:20 [ответить]
  > > 81.Безбашенный
  >А какой пост? До чертей поправил, после - не вижу ни с домашнего компа, ни со смартфона.
  Съелся. Какой-то глюк движка. Вставил заново с разбивкой.

81. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/05/30 08:44 [ответить]
  > > 80.Old_Kaa
  >Находились государства, под которые приходилось ложиться.
   И в подданство просились - именно они, а не русские переселенцы.
  >Так основная надобность была огненный припас.
   Это конец 16-го в. До того преобладали луки и арбалеты, к которым на крайняк годится и самодельный расходник.
  >P.S. В "Пополнении" указания на опечатки.
   А какой пост? До чертей поправил, после - не вижу ни с домашнего компа, ни со смартфона.

80. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/05/29 21:33 [ответить]
  > > 79.Безбашенный
  >И следовательно, научились обходиться без государства.
  Находились государства, под которые приходилось ложиться. Тот же Кучум был не первым.
  >В отличие от понабежавших позднее и настроивших аборигенов против себя объясачивателей. Вот тем - да, без воеводы со стрельцами долго не прожить.
  Так основная надобность была огненный припас. Ну и восполнение изношенного орудия. А это без поставок из центра...

  >Нету у них ещё такой, чтобы тянула на реально ведущую.
  И главное, нет часов требуемой точности. Но составлять можно в любой точке, где ведутся постоянные астрономические наблюдения.

  P.S. В "Пополнении" указания на опечатки.

79. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/05/29 21:20 [ответить]
  > > 77.Old_Kaa
  >Не к кому челобитные было посылать.
   И следовательно, научились обходиться без государства. В отличие от понабежавших позднее и настроивших аборигенов против себя объясачивателей. Вот тем - да, без воеводы со стрельцами долго не прожить.
  > > 78.Old_Kaa
  >в которой расположена ведущая обсерватория.
   Нету у них ещё такой, чтобы тянула на реально ведущую.

78. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/05/29 20:24 [ответить]
  2. Опасные воды.
  >Это надо по новой таблицы составлять в точках с известной правильной географической долготой, а у нас и сама радионавигация ещё только-только внедрена.
  Вообще-то таблицы составляют в одной точке, в которой расположена ведущая обсерватория. Шарик крутится как единое целое.

77. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/04/30 23:10 [ответить]
  > > 76.Безбашенный
  >А вот Верхотуров говорит, что первые русские поселения за Камнем возникли задолго до Ермака. И как-то не очень торопились с челобитными. Это даже если не касаться версии об ещё языческой первой волне.
  Естественно. За долго до Ермака (и Ивана Грозного) бежали от усобиц, ну и проигравшие в них. Русские земли, не попавшие под власть Литвы, объединил только Иван III Великий. И естественно, при этом были проигравшие, к которым у Великого князя Московского был немалый счёт. А дальше Иван III сам организовал усобицу после своей смерти, оставив престол сыну от второй жены Софьи Палеолог в обход старших сыновей. И во время детства Ивана IV было очень неспокойно. Те же Шуйские взяли и вынесли казну, дескать, и них целее будет.
  Не к кому челобитные было посылать.

76. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/23 20:44 [ответить]
  > > 75.Old_Kaa
  >быстренько писали челобитную с просьбой прислать воеводу и стрельцов, на своей шкуре прочуствовав, зачем нужна власть.
   А вот Верхотуров говорит, что первые русские поселения за Камнем возникли задолго до Ермака. И как-то не очень торопились с челобитными. Это даже если не касаться версии об ещё языческой первой волне.

75. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/04/23 14:08 [ответить]
>- Примерно как наши аж в Сибирь сваливали от своей родной горячо любимой власти? - прикололся Володя.
И немного пошастав и основав острог, быстренько писали челобитную с просьбой прислать воеводу и стрельцов, на своей шкуре прочуствовав, зачем нужна власть.

74. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/04/15 08:30 [ответить]
  > > 72.Макс
  >Так что - для кретинов и неучей, намекну: Салический закон всплывет только и только около 1358 года, а применять его в политических целях дипломаты и прочие начнут только с XV века.
  Вопрос: что я утверждал, и что ты яростно поносишь?
  Я дал подтверждение своих утверждений, а ты - нет.

73. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/14 21:54 [ответить]
  Народ, ну не надоело сраться-то?
  > > 71.Old_Kaa
  >Талахори надо собрать синхпльский войско и отбиться!
   Спасибо, поправил.

72. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2023/04/14 21:34 [ответить]
  > > 71.Old_Kaa
  >А в ответ ни одного аргумента, только ругань...

  С таким тупым идиотом, как Вы, иначе и нельзя :)
  И можете не строить из себя невиноватого дурачка, не выйдет.
  Так что - для кретинов и неучей, намекну: Салический закон всплывет только и только около 1358 года, а применять его в политических целях дипломаты и прочие начнут только с XV века.
  То, что Вы не знаете элементарных фактов, не означает, что я буду посылать Вас именно в библиографию :)))

  >Прекрасная демонстрация истинного уровня знания истории.

  Тявкайте, тявкайте, неуч :)
  Лучше бы за все эти годы историю подучили. Реально - нормальный человек уже б докторскую за это время смог защитить. А Вы так и остались на уровне пещерного неандертальца.

71. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2023/04/14 21:30 [ответить]
  12. Дискотека на Мосту Рамы.
  >Талахори надо собрать синхпльский войско и отбиться!
  Опечатка.

  > > 70.Макс
  А в ответ ни одного аргумента, только ругань...
  Прекрасная демонстрация истинного уровня знания истории.

70. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/06/30 20:41 [ответить]
  > > 69.Old_Kaa
  >А теперь объясните, в чём я разошёлся с источниками.

  Привычно корчим из себя неуиноватого Рафика?

  >Я утверждал только то, что Жанна, дочь Людовика X, была отстранена на основании Салического закона.

  Поздравляю в любом случае. Ибо это полнейшая чушь.

  >А аспектов других применений и применимости этого закона я не касался.

  Хватило и этого. Нефиг читать худлит и корчить из себя знатока.
  Доступно?

69. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/30 19:58 [ответить]
  > > 68.Макс
  >Вы вообще источники и историографию читать не пробовали? Салический закон всплыл только около 1358 года. В 1328 г. (и ранее) о нем не то, что не упоминали, даже не знали. р
  А теперь объясните, в чём я разошёлся с источниками.
  Я утверждал только то, что Жанна, дочь Людовика X, была отстранена на основании Салического закона.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/91304
  А аспектов других применений и применимости этого закона я не касался.

68. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2022/06/29 23:19 [ответить]
  > > 61.Old_Kaa
  >Вы вообще Дрюона читали? Афоризм - это так, посылка, затравка. А сработал Салический закон, запрещавший женщинам владеть землёй.

  Вы вообще источники и историографию читать не пробовали? Салический закон всплыл только около 1358 года. В 1328 г. (и ранее) о нем не то, что не упоминали, даже не знали.
  Более того, в 1358 г. Салический закон всплыл как НЕ применяющийся в королевском наследовании. Следующее упоминание - 1415-1416 годы, уже как закон, исключающий от наследования короны женщин и их наследников. А окончательно 'Салический закон' как юридическая норма, регулирующая наследование престола для французской монархии, оформился уже после Столетней войны.

  Что было на самом деле.
  В 1322 уже женская линия была отброшена после смерти Филиппа Длинного, который сам утвердил принцип силы (и подкупа) в 1316, убрав от линии наследования свою племянницу. Юристы молчали, потому что сказать им было нечего (и опереться не на что - Салический закон был неизвестен, а обычай и традиции были, наоборот, в пользу женщин).
  Аргументации к 1328 не прибавилось. Но тем самым практика, повторившись, стала законом (и обычаем; отсюда есть какой-то смысл в заявлении Филиппа VI в 1328, ссылавшегося на 'старый кутюм во Франции, а именно - что женщина не может наследовать трон'). Бланш родилась (1 апреля) уже после смерти отца (1 февраля), вопрос же о наследовании (формально - выборы регента королевств Франции и Наварры) решался сразу после смерти Карла IV, в начале февраля (видимо, 7-го), когда было неясно, кто именно появится на свет. Изменить судьбу наследования могло только рождение сына (регент сохранял свои полномочия в таком случае до 20-го года жизни сына Карла IV), т.к. дочь изначально во внимание принимать не собирались (регент в таком случае автоматически становился королем), как и 'старшую' дочь Карла IV, Мари (1327? - 1341). Вопрос рассматривался только один: поскольку женщину (в соответствии со средневековыми представлениями о женском характере + событиями 1316-1322 гг.) к трону подпускать не собирались ('Женщины да не наследуют корону Франции'), обсуждали - может ли она передать свои права на престол потомству. С точки зрения приверженцев новой династии - 'у матери нет прав, так и у сына тоже'. В событиях 1328 было больше логики, чем правовых норм.
  Реальным третьим 'претендентом' в 1328 (после Филиппа де Валуа и Эдуарда III) был Филипп III Добрый, граф д'Эврё и потом король Наваррский (отец будущего Карлоса Злого), тоже внук Филиппа III Смелого, короля Франции, через своего отца Луи, графа д'Эврё. Но его притязания были отклонены на том основании, что Филипп де Валуа был старше его (Филипп д'Эвре родился в 1301 или 1305), а также, видимо, от того, что Шарль де Валуа, отец Филиппа, был третьим сыном Филиппа III и его первой жены Изабеллы Арагонской, а Луи д'Эврё появился на свет в результате второго брака короля.
  В 1328 Филипп де Валуа был (после Эдуарда III) ближайшим родственником покойного Карла IV, причем - старше всех прочих и вдобавок потомком Филиппа III СУГУБО по непрерывной мужской линии, и именно этот фактор подчеркивал Филипп де Валуа.
  Современники, однако, не все были убеждены, и в 1328 английские представители (вероятно, постоянный атторне Эдуарда III при Парламенте) доказывали права своего господина на регентство и трон, и многие знатоки гражданского и канонического права поддерживали их. Но их заставили замолчать. Никто из тех, кто обладал реальной властью и влиянием во Франции 1328 года (включая собственного тестя Эдуарда), не хотел видеть на троне своей страны английского короля (заявлялось, что никогда еще Франция не подчинялась Англии, тогда как короли Англии уже давно как вассалы королей Франции), тем более - несовершеннолетнего. Для них он был аутсайдер, находящийся под влиянием весьма непопулярной на континенте матери. Пэры единодушно приняли своим регентом (а потом и королем - кстати, сказать, только Франции, не Наварры, где женщины имели право наследовать) Филиппа де Валуа.
  Собственно, и сам Эдуард, и англичане восприняли весть о восшествии на трон Филиппа де Валуа в целом с безразличием. Претензии питала одна Изабелла. Она же в мае 1328 отправила двух епископов во Францию с притязаниями на корону от имени своего сына, но миссия оказалась провальной. И она же была автором резкого отказа (на предложение об оммаже) французскому послу в конце 1328. На что Филипп ответил отправкой нового посольства, одновременно начав урезать доходы короля-герцога в Аквитании. В итоге, в январе 1329 палата лордов признала, что притязания Эдуарда на французский трон нереальны и он должен принести оммаж Филиппу. Сам юный король лично сообщил своему французскому венценосному кузену, что выполнит его желания, извинившись за то, что не сделал этого ранее. Оммаж он принес 6 июня 1329, не без проблем (повлиявших на франко-английские отношения последующих лет), но все они никак не были связаны с троном Франции (а только с Аквитанией).
  Проблема была надолго забыта. О притязаниях Плантагенетов на трон Франции никто и не вспоминал с 1329 по 1337. И только когда из-за проблем в Гаскони и Шотландии начался (очередной) конфликт, на первых порах ничем не отличавшийся (к примеру) от войн Эдуарда I, в Англии начали всерьез думать о том, что кто-то другой имеет законные права на французский трон, кроме Филиппа VI, а в 1339 эти мысли стали разделять и на континенте. Для англичан причина была прозаической - вассал и подданный не мог вести наступательную войну против сюзерена; если же он решался на войну, то должен был бросить 'вызов' сюзерену (это случилось только в мае 1338) и отказаться от связывающих их феодальных уз; но тем самым Эдуард лишался бы всяких законных прав на свои французские земли! Выход был один - доказать, что Филипп не есть законный король Франции и посему не есть сюзерен Эдуарда. То же относилось к союзникам Эдуарда - в подавляющем большинстве вассалам Франции.

67. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2022/06/29 23:10 [ответить]
  > > 66.Безбашенный
  >Ну, как вам сказать? В притязаниях Эдика Аглицкого усмотрели такую катастрофу, что предпочли ей Столетнюю войнушку.
  Испугались за свою власть. Эдуард ведь притащил бы своих людей, а он к тому времени успел проявить себя решительным правителем, фактически свергнув свою мать и её любовника.
  И потом поздно рыпаться: новый закон о престолонаследии принят и утверждён.

  >Там дело было в нём персонально.
  Значит, были юридические основания признать Жанну королевой.

  >И Валуа, и Бурбоны - боковые ветви Капетингов.
  Так зачем было основывать новую династию? Вон Людовик XII - не внук, а правнук короля, причём унаследовал троюродному брату, и всё равно считается в той же династии Валуа.

Страниц (4): 1 2 3 4 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Хождение за два океана (Оценка:8.03*35,)

Комментарии: Хождение за два океана
(Оценка:**8.03*35**,)