Безбах Любовь : другие произведения.

Комментарии: Триммера-2011, мои оценки 2-й группе
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбах Любовь (Bakh1001@yandex.ru)
  • Размещен: 09/11/2011, изменен: 22/02/2012. 99k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Выставила фото Приза за лучший обзор на конкурсе "Триммера-2011".
    А.Журавлев, К.Хаим, А.Кипола, Д. Романович, Н. Дьяченко и А. Уралова, А. Шатилов, Al1618, Д. Кердода, А.А. Онищенко, Елена и Егор Никольские.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:39 "Форум: все за 12 часов" (416/101)
    21:37 "Форум: Трибуна люду" (324/92)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:39 Ив. Н. "Об Вас - не стану пачкать " (1)
    21:39 Коркханн "Лабиринты эволюции" (51/50)
    21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19)
    21:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (405/17)
    21:37 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (70/32)
    21:37 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (492/20)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)
    21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9)
    21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4)
    21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14)
    21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6)
    21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4)
    21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2)
    21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    61. Габдулганиева М. 2011/12/06 11:04 [ответить]
      > > 60.Долгая Галина Альбертовна
      >Типа анекдот к теме "кто тупит":)
      > Я оказывается в задумчивости еще штук тридцать налепила и в морозилку загрузила, а не помню.
       насмешила)))
      
      >Марзия, привет! Добро пожаловать к нашему огоньку! Спасибо за откровения по поводу обзора Петра-Одинца, значит ниче так, раз ты выдержала, могу предположить, что все было корректно. А то я уж было морду монстра углядела и пошла в бой. *убираю меч в ножны, медленно так, со скрежетом* :)
      
      Галина, привет! Критику Петрова - Одинца не только выдержать можно, а нужно записываться к нему в очередь!На полном серьезе!
      Да тебе по Богине много не перепадет, повесть хорошо вычитана и скомпонована отлично.
      Это наша была сырая, которая писалась по почте и стыковалась быстро - быстро под конкурс...
      сейчас так не поступлю:-)
       4-ю главу уже третий раз режу, а еще Бах добавит и по мозгам и слов:-)
      меч далеко не прячь, всякие люди кругами ходят))))
    60. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/06 10:26 [ответить]
      Типа анекдот к теме "кто тупит":)
      Делаю манты (пельмени такие большие, на пару варятся, кто не знает), леплю механически, а сама все о романах, да об обзорах думу думаю. Налепила, сварила, съели. Сын: Мам, давай еще сварим. Я: Ты с ума сошел? Он на меня смотрит, как на дуру. Взгляд у меня отсутствующий, лишь временами проблески понимания видимо появляются.Осторожно спрашивает: А что? Я сам их в мантышницу загружу. Я: так их еще делать надо! *возмущаюсь*. Он меня к холодильнику подводит, открывает дверцу, показывает. Я оказывается в задумчивости еще штук тридцать налепила и в морозилку загрузила, а не помню.
      А вы секретарша, секретарша! :)
      
      Марзия, привет! Добро пожаловать к нашему огоньку! Спасибо за откровения по поводу обзора Петра-Одинца, значит ниче так, раз ты выдержала, могу предположить, что все было корректно. А то я уж было морду монстра углядела и пошла в бой. *убираю меч в ножны, медленно так, со скрежетом* :)
    59. Габдулганиева М. 2011/12/06 08:35 [ответить]
      Всем доброе утро!
      Заглянула, а тут такая дискуссия интересная. Люблю читать обзоры и выискивать в них то, что можно потом прочесть. Вкусу Любы я доверяю.
      Жаль, что ее повесть не нашла должного отклика у читателей. Я читала усеченный вариант, мне очень понравилось. Надеюсь прочесть и полный вариант, тогда выскажусь по ней.
      
      > > 51.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      
      >В детектив-клубе тоже некоторых разбирал по "винтикам", согласно их просьбе - естественно, после того, как автор соглашался, что детектив можно сделать лучше. Марзию вычитывал со тщанием, раскрасил весь текст замечаниями. Никто пока не обиделся.
      
       Точно, не обиделась. Все по делу было. Спросила, почему низкая оценка, получила подробнейший разбор, а не отписку типа "это не мое". Села, выписала все замечания и доработала повесть. Пришлось две главы перетрясти, две поменять местами, одну дописатьи т.п.:-))
      Еще одну главу пришлось перетрясти по замечаниям Анны Инской. Она ей показалась непонятной, растянула в два раза, стало проще, но удобоваримей и красивей.
      Аццкий труд!:-(
      да еще вычитка раз пять или шесть, и все время ляпы-ляпы выползают. Да вы сами все это знаете!
      А потом на Ленфоруме еще попинали(исключительно по первой главе), но теперь могу сказать, что мне самой нравится от начала до конца.
      И потому начало третьей части переписала пять раз, пока выставила. Критика - хороший стимул, если не злобная.
      Соавтор до сих пор не верит, что вот так, по почте сварганили почти материальную вещь:-)
      Сейчас пишу, держа заранее в уме все будущие замечания.:-)
      
      
    58. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/06 07:04 [ответить]
      > > 51.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >> > 48.Любовь Безбах
      >Тут многое зависит - хочет ли автор признаться себе, что произведение надо доводить. Тогда обид не бывает.
      Даже когда готов доводить, все равно детальный разбор страшно портит настроение. Надо время, чтобы разобраться, согласиться, смириться с предстоящей работой и успокоиться. Первоначальная обида, или, скорее, сильнейшая досада на обзориста, проходит, но надо время, и надо это пережить!
      >Полагаю, тут просто настрой другой - тебя не бьют специально, чтобы получить наслаждение для себя, а помогают, вычитку делают.
      Совсем другое дело, когда автор обзора разбирает произведение не для того, чтобы показать свое превосходство.
      Разве плохо, когда читаешь чужой роман, и, как говорится, мыслям тесно, и хочется поделиться? Бывает, въедливый обзорист подбрасывает идеи, иной раз глобальные, за одно только спасибо!
      
      > > 55.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >> > 52.Долгая Галина Альбертовна
      >Надеюсь, хозяйка нас не погонит отсюда за болтовню? Мне просто очень интересно с вами.
      Ни в коем случае, беседа очень интересная, каждый готов выслушать собеседника, хотя мнение у всех разное.
      >>> > 49. Царицын Владимир Васильевич
      > Моё мнение: Чувствительному автору - осмотрительность нужна. Амбициозному - нет.
      Вот и пусть бьются амбициозные :) А мы, осмотрительные, и так изо всех сил стремимся к совершенству, нас не надо провоцировать, это вредно для нашего здоровья :)))) Но за толковый, доброжелательный обзор всегда благодарны.
    57. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2011/12/06 01:29 [ответить]
      > > 56.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 55.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      > Наверно, я.
      Или я. Тоже бывает. Работа тупит здорово, в конце дня по нескольку раз секретаршу переспрашиваю, чтобы понять, о чём речь...
      
      
    56. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/07 05:17 [ответить]
      > > 55.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      
      >>> > 49. Царицын Владимир Васильевич
      >>...осмотрительность...
      >Тёзка, я полагаю,
      > Моё мнение:
      Кто-то кому-то не внемлет. Наверно, я.
    55. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2011/12/05 19:23 [ответить]
      > > 52.Долгая Галина Альбертовна
      
      >:)) У вас там не только они бросились в атаку, но раззадорил всех не сам обзор, а ваше утверждение, что вы - самый опытный и грамотный. :)))))))))*мультик вспомнился...*
      
      :)) Тут всего лишь манипуляция. То же самое я устроил на Русской тройке, когда троица преноминаторов присвоила себе права судей.
      Есть люди, которых, как в инструкциях для препаратов пишут, "перед употреблением - взбалтывать". Онищенко задумал хорошую тему раскрутить, но не доработал, и что скверно - стал выпрашивать у хвалителей оценки, то есть, на фантики повёлся. Жаль, если способный автор удовлетворится таким пустяковым успехом у "пробегалл мимо" и остановится в самом начале пути. Так он теперь, чтобы мне нос утереть - доведёт книгу до блеска.
      Да, его я специально спровоцировал, и не раскаиваюсь. Результат будет непременно, да уже есть; плюс - для меня польза образовалась нежданная...
      Что повеселились сообща над разбором моего труда - так это, действительно, забавно. Сергей молодец, глазастый, и Андрей - точно подметил перекосы, допущенные мною в описании болезненных фантазий ГГ...
      Насчет "самый" - этого я не писал, тут уже подсознательная добавка идёт у каждого российского русского. Нас в совке приучали быть нарочито скромными, а в нормальном капиталистическом мире надо уметь себя продать, то есть, называть свою цену без робости. Мне это удалось всего года два назад усвоить. И теперь я с гордостью показываю клиентам распечатки с форумов, где меня называют "грязным адвокатом" или хвалят. Пиаром пренебрегать нельзя!
      >Впечатление о романе вы высказали резко, где-то перешли на личности, а это всегда вызывает бурю негодования. И не вздумайте со мной спорить, во всяком случае на этой площадке! :))))))))
      
      Приедете в гости, так поговорим. Я не спорю, если в этом нет нужды. Просто у нас немного разная ментальность - годы жизни и работы в капстране сказываются.
      Надеюсь, хозяйка нас не погонит отсюда за болтовню? Мне просто очень интересно с вами.
      
      
      >> > 49. Царицын Владимир Васильевич
      >...осмотрительность...
      Тёзка, я полагаю, что придя на конкурс, многие участники сначала слишком болезненно воспринимают любые замечания. Возможно, не хотят или не умеют разнести/разграничить себя физического и виртуальный ник. Критические замечания, адресованные нику, авторы принимают на свой счёт. Умом понимают, что надо бы получить отзыв, наступают на самолюбие. Просят, получают, но пережить отзыв толстокожего критика, который равняется на собственную реакцию - не могут.
       Моё мнение: Чувствительному автору - осмотрительность нужна. Амбициозному - нет. Без битья он не закалится, не получит обратной связи, не научится извлекать пользу даже из ругани. Ведь недруг видит самые слабые места, ему же надо укусить побольнее! Значит, даст верную подсказку. Это, как доспех: найдут дефект, где могут проколоть - уколют, не колют - значит, всё безупречно.
    54. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2011/12/05 17:35 [ответить]
      О разборах, для тех, кто еще не знает ссылочку подкину: http://audag.org/ Там если полистать можно почитать разборы романов Олдями. Не самые мои любимые писатели, но их разборы почитать интересно и полезно.
    53. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/05 16:55 [ответить]
      > > 51.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >Скажу по своему опыту.
      >Тут многое зависит - хочет ли автор признаться себе, что произведение надо доводить. Тогда обид не бывает.
      Еще как бывает! Но мы, кажется, снова выходим на тот же виток нашей беседы. И все же: А что нельзя указать на ошибки, разобрать работу так, чтобы не обижать человека, а? Или в роли критика что-то происходит с головой и так и хочется простереть руку в небо, задрать нос и представить себя в венке? А если на равных, рядышком так, сидя на скамеечке, дружеский разговор, так, мол и так, друже, у тебя тут ужас, что творится, давай-ка разберемся, может, что и поправим, подработаем?
      Нет, я никогда не пойму... И вообще не хочу никаких разборов.
    52. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/05 16:48 [ответить]
      > > 51.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      > Вот Онищенко и Никольский сначала бросились в атаку, но один уже остыл, просит и его внимательно прочесть - значит, вменяемый, настроен извлечь пользу из въедливого разбора...
      :)) У вас там не только они бросились в атаку, но раззадорил всех не сам обзор, а ваше утверждение, что вы - самый опытный и грамотный. :)))))))))*мультик вспомнился...*
      Впечатление о романе вы высказали резко, где-то перешли на личности, а это всегда вызывает бурю негодования. И не вздумайте со мной спорить, во всяком случае на этой площадке! :))))))))
      
      > > 49. Царицын Владимир Васильевич
      > Я просто не совсем понял эту фразу:
      > >Автор, заранее демонстрирующий таким мазохистским способом доверие, обычно получает по лбу и, если он по сути своей не жертва, становится осмотрительнее.
      > Я не понял в чем проявляется осмотрительность
      И что ж тут непонятного? Просто больше не просит его обозревать, если конечно не страдает запущенной формой мазохизма. :)
    51. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2011/12/05 15:07 [ответить]
      > > 48.Любовь Безбах
      
      >Нет, я имела в виду другое. Можно попросить разобрать свой перл опытному сишнику, выразив свое полнейшее доверие вот таким способом, я видела такие просьбы на конкурсах несколько раз - наверное, это распространенное явление. Просто не думаю, что эти просьбы хорошо заканчиваются и у автора будет желание еще раз наступить на эти грабли.
      
      Скажу по своему опыту.
      Тут многое зависит - хочет ли автор признаться себе, что произведение надо доводить. Тогда обид не бывает.
      Мне на первой Триммере так "наваляли", что я растерялся - а что делать? Просто сказать - сыро - ничего не сказать. Лишь один В. Яценко дал конкретный (жёсткий!) разбор, но только по первой части. Я попросил его сделать то же по всему тексту, в закрытом режиме. И ответил ему аналогично по его просьбе - весь текст другого романа. Это была такая школа - отгрести от автора, которому веришь, замечания по ходу чтения и композиции! А потом выискивать и особнавать, что тебе не понравилось в его тексте.
       Точно так мы дали друг другу закрытий раздолбон на конкурсе фанфиков Головачева "Реликт". Именно благодаря его замечаниям я довёл повесть в кратчайшие сроки, (а вырвался вперёд за счет более точной подстройки под мэтра, но это особая техника...)
      В детектив-клубе тоже некоторых разбирал по "винтикам", согласно их просьбе - естественно, после того, как автор соглашался, что детектив можно сделать лучше. Марзию вычитывал со тщанием, раскрасил весь текст замечаниями. Никто пока не обиделся.
      Полагаю, тут просто настрой другой - тебя не бьют специально, чтобы получить наслаждение для себя, а помогают, вычитку делают.
       Вот Онищенко и Никольский сначала бросились в атаку, но один уже остыл, просит и его внимательно прочесть - значит, вменяемый, настроен извлечь пользу из въедливого разбора...
      
      
    50. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/05 14:52 [ответить]
      > > 49.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 46.Любовь Безбах
      >>> > 45.Царицын Владимир Васильевич
      >Знаете, не люблю, когда что-то в разговоре остается невыясненным. Вроде бы поговорили, и польза от разговора есть, а осадок того, что не смогли понять друг друга до конца остается.
      Наверное, непонятки возникли из-за того, что мы на одно явление смотрим по-разному. Многим поступкам я стараюсь найти не только объяснение, но и оправдание. Такая склонность - влезть в чужую шкуру и понять, почему человек именно так себя ведет, ведь наверняка у него есть причина, и вечно во всем сомневаюсь.
    49. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/05 13:13 [ответить]
      > > 46.Любовь Безбах
      >> > 45.Царицын Владимир Васильевич
      Я просто не совсем понял эту фразу:
      >Автор, заранее демонстрирующий таким мазохистским способом доверие, обычно получает по лбу и, если он по сути своей не жертва, становится осмотрительнее.
      Фраза содержит причину неприятности, вероятное следствие и извлеченные уроки. То есть: причина - выбор именно такого (прогибательно-мазохистского) способа обращения к мэтру; следствие - устроенный мэтром разнос (просящий получает по лбу); в качестве урока - приобретенная осмотрительность.
      Я не понял в чем проявляется осмотрительность, потому и задал уточняющие вопросы. Знаете, не люблю, когда что-то в разговоре остается невыясненным. Вроде бы поговорили, и польза от разговора есть, а осадок того, что не смогли понять друг друга до конца остается.
      
      
      
    48. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/05 11:57 [ответить]
      > > 47.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 46.Любовь Безбах
      >И что потом происходит? Он перестает в просьбах критики прогибаться перед "авторитетом"? Или вообще перестает просить, чтобы кто-либо написал на его произведение рецензию? Или что-то другое имеете в виду?
      Нет, я имела в виду другое. Можно попросить разобрать свой перл опытному сишнику, выразив свое полнейшее доверие вот таким способом, я видела такие просьбы на конкурсах несколько раз - наверное, это распространенное явление. Просто не думаю, что эти просьбы хорошо заканчиваются и у автора будет желание еще раз наступить на эти грабли.
      >Можно ведь, и не разрешая топтать себя ногами, попасть под пресс. Проблема не решается. В чем вы увидели осмотрительность?
      Хотя бы в том, чтобы самому не напрашиваться.
      Я правильно поняла ваши вопросы?
    47. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/04 16:03 [ответить]
      > > 46.Любовь Безбах
      >...Автор, заранее демонстрирующий таким мазохистским способом доверие, обычно получает по лбу и, если он по сути своей не жертва, становится осмотрительнее.
      И что потом происходит? Он перестает в просьбах критики прогибаться перед "авторитетом"? Или вообще перестает просить, чтобы кто-либо написал на его произведение рецензию? Или что-то другое имеете в виду?
      Можно ведь, и не разрешая топтать себя ногами, попасть под пресс. Проблема не решается. В чем вы увидели осмотрительность?
      
      
    46. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 14:30 [ответить]
      > > 45.Царицын Владимир Васильевич
      >>Бывает, и часто, когда автор (не только женщина, но чаще всего женщина) просит более опытного рассмотреть ее детище и заранее предлагает ему топтаться, как только душенька пожелает. Это - своего рода защита...
      >Более похоже на мазохизм.
      Похоже :) Автор, заранее демонстрирующий таким мазохистским способом доверие, обычно получает по лбу и, если он по сути своей не жертва, становится осмотрительнее.
    45. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/04 21:42 [ответить]
      > > 43.Долгая Галина Альбертовна
      >>Унижен тот (та), что признал(а) свое унижение.
      Нарочно убрал часть своей реплики, оставил главное.
      >Скажу так: сказанное вами - истина, к ней надо стремиться. Но есть еще эмоциональность, склад нервной системы.
      Эмоциональность - это да. Всегда завидовал малоэмоциональным людям. Хотя знаете, меня почему-то кое-кто считал именно таким. Например в институте на экзаменах: про меня говорили: Вот же гад, все выучил, и теперь спокоен как танк. А я и трети материала не знаю, но вида не подаю. Частично - самоконтроль и концентрация, частично - хорошая мина при плохой игре. Но эмоции, признаюсь сейчас, давили и не слабо. Но если кроме шуток, то эмоциями можно управлять. Выплескивайте их куда... про японские чучела топменеджеров, выставленные в японских же офисах для битья знаете? А если совсем без шуток, то развивать в себе адекватное отношение к любого рода негативу вполне можно. Наверняка подобные методики существуют. Но кое-кто и без всяких спецметодик обходиться может. Всё может прийти само собой, но с возрастом. Вот вы только полюбопытствуйте как легко и непринужденно держит удар В.А Петров-Одинец. Его выдержке позавидовать можно. Вернее, нужно.
      >Это мешает, но есть, потому есть и болевые точки. И потому, зная это о себе, я бережно отношусь к другим.
      По поводу вашего отношения к ближнему, а так же средней удаленности гражданам, да и совсем далеким, я все понял. Жаль не вы меня судите! :)
      > > 44.Любовь Безбах
      >Бывает, и часто, когда автор (не только женщина, но чаще всего женщина) просит более опытного рассмотреть ее детище и заранее предлагает ему топтаться, как только душенька пожелает. Это - своего рода защита...
      Более похоже на мазохизм. Читаю такого рода просьбы и не понимаю...
      
      
    44. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 12:49 [ответить]
      > > 42.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 38.Долгая Галина Альбертовна
      > Не обращайте внимания на грязь - и не запачкаетесь. Унижен тот (та), что признал(а) свое унижение.
      Можно и не признать, но бывают свидетели, которые делают выводы, а они (свидетели) могут и поддаться агитации. Поэтому по-хорошему надо отвечать на оскорбления, но чаще всего получается по-плохому, потому и предпочитаешь отмолчаться...
      Кстати, пользоваться слабостью так же бесчестно, как и силой, поэтому отвечать на унизительные обзоры 'я вообще-то женщина' глупо. Остаются весомые аргументы, которые до автора скотского обзора как-то вот не доходят.
      И еще - нервы :)
      
      >>>Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать?
      Бывает, и часто, когда автор (не только женщина, но чаще всего женщина) просит более опытного рассмотреть ее детище и заранее предлагает ему топтаться, как только душенька пожелает. Это - своего рода защита: видите, я полностью открыта, доверяю, только скажите, что не так, похвалите, если есть за что, вот попробуйте плюнуть в мою открытость и доверие, неужели рука поднимется?..
      
      >>...Потеря культуры общения - одна из пугающих тенденций, которая может привести к краху личности, не одной, а поколения.
      >Ого!! Все-таки малость крутовато на мой взгляд. Но спорить не буду, так как по большому счету, согласен. Ну... крах не крах, но дерьма огребем вполне конкретно.
      Например, крах культуры семейных отношений, который идет бок о бок с культурой общения и протекает как-то так незаметно. Женская логика, но, если задуматься, не такая уж и нелогичная. На СИ всё как на ладони, все-таки зеркало общества, как и любое другое предприятие.
    43. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/04 12:27 [ответить]
      > > 42.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 38.Долгая Галина Альбертовна
      >>Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать?
      >Вы сами-то поняли, что сказали?
      :) Конечно.
      > Но я мужчина, а потому уважаю всех женщин по определению.
      Спасибо. Но, думаю, вы знаете, что не все такие, как вы. Потому и вопрос был. Правда, он все же риторический.
      >А по поводу унижений скажу: не все так плохо, сударыня. Не обращайте внимания на грязь - и не запачкаетесь. Унижен тот (та), что признал(а) свое унижение.
      Скажу так: сказанное вами - истина, к ней надо стремиться. Но есть еще эмоциональность, склад нервной системы. Это мешает, но есть, потому есть и болевые точки. И потому, зная это о себе, я бережно отношусь к другим.
      
    42. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/04 12:08 [ответить]
      > > 38.Долгая Галина Альбертовна
      >Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать?
      Вы сами-то поняли, что сказали? Не тому вопрос адресован, женщина, возможно, и ответила бы вам отрицательно. Но я мужчина, а потому уважаю всех женщин по определению. К тому же её природа определила быть слабой. А по поводу унижений скажу: не все так плохо, сударыня. Не обращайте внимания на грязь - и не запачкаетесь. Унижен тот (та), что признал(а) свое унижение.
      >...Потеря культуры общения - одна из пугающих тенденций, которая может привести к краху личности, не одной, а поколения.
      Ого!! Все-таки малость крутовато на мой взгляд. Но спорить не буду, так как по большому счету, согласен. Ну... крах не крах, но дерьма огребем вполне конкретно.
      
    41. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/04 12:05 [ответить]
      > > 40.Любовь Безбах
      >Вот благодарна я Петрову-Одинцу, который, по сути, задал темп обзорам на Триммере-11.
      Я бы сказала - стиль :)
      >Теперь, чтобы потоптаться по произведению, ткнуть автора в его ошибки и получить от этого удовольствие, надо тянуться на заданный уровень, иначе сам будешь выглядеть со своим обзором, как шут гороховый. Много ли умельцев найдется?
      Все, кто занялся обзорами, уже на виду, новых нет. Но, насколько я успела просмотреть, народ старается помочь, в меру сил и способностей. И это радует!
      Все! Ушла! *ворчу* Мне читать надо!:)
    40. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 11:54 [ответить]
      > > 38.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 31.Царицын Владимир Васильевич
      >Пусть отказываются. Я общаюсь только с адекватными людьми. Даже в реале. Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать?
      Вот именно. Часто 'обзористы' возят носом и унижают автора, невзирая на пол и возраст, отвечать им 'я вообще-то женщина, ведите себя достойно' глупо. Одно дело - разобрать произведение, другое - начинать 'ездить' по автору, и, главное, не достучаться: да посмотрите же, наконец, кто перед вами: женщина, мама, у которой дети, или которая воспитала детей, или человек, который прошел огонь и воду! К произведению, конечно, это не имеет никакого отношения, но авторы обзоров частенько переходят на личности, и до них не достучаться.
      
      > Да еще и сама на это напрашивается? Литература - это для всех нас увлечение, а для кого-то образ жизни, любимое, самое важное дело.
      В том то и дело. И не все при этом имеют филологическое, гуманитарное образование, многие учатся самостоятельно в процессе творчества, многие пишут интуитивно, и их надо направить в нужном направлении, а не тыкать носом, как нашкодившего котенка. В конце концов, не у каждого есть время изучать 'матчасть', потому что надо зарабатывать на хлеб насущный и растить детей, так что ж теперь, не писать? Это ведь такая отдушина! А автору, как известно, нужен читатель, отсюда следует всё остальное.
      
      >Верой живы. Не подумайте, я не идеалистка, тоже вижу жизнь. Она разная, конечно, так было во все времена, но наши времена, можно сказать, критические :)
      Гала, у нас все времена критические! Страна такая! Что будет завтра? Победит правящая партия, народ замкнется, набычится, притихнет, и сверху не будет видно, что в нашем омуте происходит. Ты живешь в другой стране, но не думаю, что разница слишком уж большая. Я почитала, что творилось в 'смутное время' - там новорожденных топили, потому что их кормить было нечем, легче всего сказать, что сейчас жить трудно! Да не так уж и трудно, если сравнить с нем, что было раньше. Тем и утешаешься...
      
      >Ирония во всех видах просто прет отовсюду и вытесняет этику общения, а с ней и доброту, уважение, любовь. Любовь - приходится всегда акцентировать - людей друг к другу.
      Иронии сейчас много, в какой-то мере это - защитная реакция к нашей не слишком благополучной жизни. Сейчас неспроста начали вспоминать 90-е: люди еще не забыли времена, когда было хуже, чем сейчас, и пытаются этим утешиться: были времена и похуже, переживем и это!
      
      >Я на эту тему еще много чего могу выдать, но не буду утомлять народ такими откровениями. В принципе, все мои работы имеют какую-то подобную идею. Так что, если, то - добро пожаловать! :)
      Гала, можешь сколько угодно рассуждать, уж один слушатель у тебя точно есть, найдутся и другие! Эти твои рассуждения - та самая очень важная капелька в 'борьбе за души', которая на самом деле - борьба за каждую-каждую душу, иначе - без кропотливой, каждодневной, рутинной работы - ничего не получится!
      
      >А подружками с Любой мы стали как раз обсуждая свои работы. Все по кругу. Люди тянутся друг к другу, почувствовав общее духовное начало. И такое чувство приходит в виртуале через манеру общения.
      Просто добавлю: чаще всего на том же СИ во время конкурсов объединяются любители потоптаться по авторам, сколько раз это безобразие видела. Почему бы не объединиться тем, кто ищет справедливости (которую днем с огнем не сыщешь?)
      Вот благодарна я Петрову-Одинцу, который, по сути, задал темп обзорам на Триммере-11. Теперь, чтобы потоптаться по произведению, ткнуть автора в его ошибки и получить от этого удовольствие, надо тянуться на заданный уровень, иначе сам будешь выглядеть со своим обзором, как шут гороховый. Много ли умельцев найдется?
    39. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 11:28 [ответить]
      > > 37.Виршекропатель Г.
      >> > 36.Любовь Безбах
      >>> > 35.Виршекропатель Г.
      >>Когда в отпуске - не такой уж и титанический :)
      >Не скажите, в любом случае... +☺+
      Вообще-то да, и без ложной скромности, потому что в некотором смысле примерила шкуру судей Триммеры, которые КАЖДЫЙ год вычитывают целый ворох романов - сначала на преноминации (что моему воображению вообще недосигаемо) и десяток в финале, будь они хоть трижды лучшие, причем без отрыва от производства (работы).
      >>Мой, бывает, тоже ворчит, но на сытый желудок надолго запалу не хватает :))) Было бы еще время на графоманию...
      >Понятно, надо предварительно накормить. +☺+
      Это обязательно! Сытый муж значительно облегчает жизнь жёнам.
      >Ох, вопрос времени - самый сложный...
      Это точно :))
    38. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/04 11:24 [ответить]
      > > 31.Царицын Владимир Васильевич
      >После такого развернутого поста по поводу вашего отношения к критике и критикам, думаю, кое-кто из тех, что хотели писать обзор по вашему роману, задумаются и либо откажутся от своей затеи, либо смягчат стиль.
      Пусть отказываются. Я общаюсь только с адекватными людьми. Даже в реале. Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать? Да еще и сама на это напрашивается? Литература - это для всех нас увлечение, а для кого-то образ жизни, любимое, самое важное дело. Это достойно уважения само по себе. а критика - это не только поиск ляпов, это анализ, это работа с авторским произведением, это общение. Во всяком случае, в виртуальном мире литературных сайтов. >Да, уровень доброты в нашей жизни сильно понизился, едва не до нуля. Однако, коль вы утверждаете, что налицо его подъем... я вам верю. Во всяком случае, мне этого хочется.
      Верой живы. Не подумайте, я не идеалистка, тоже вижу жизнь. Она разная, конечно, так было во все времена, но наши времена, можно сказать, критические :) Есть тенденция к повороту мышления людей в сторону, прямо противоположную прогрессу человеческой личности. Сюда относится и умение сохранять в себе, в своей личности, тот уровень культуры, который уже достигнут нашими предшественниками - поколениями людей до нас. Потеря культуры общения - одна из пугающих тенденций, которая может привести к краху личности, не одной, а поколения. А к этому идем семимильными шагами. Ирония во всех видах просто прет отовсюду и вытесняет этику общения, а с ней и доброту, уважение, любовь. Любовь - приходится всегда акцентировать - людей друг к другу. Что вы ощущаете, когда видите человека впервые? Не любовь, точно! Уважение только к тому, о ком у вас есть какая-то информация, уже, еще до встречи сфрмировавшая определенное отношение. Я говорю "у вас", не имея в виду только вас лично, как бы обращаюсь к человеку в общем. Доброту?.. Это если настроение хорошее с утра. И к чему приходим? К иронии. Ужас. Ужас планетарного масштаба. Чтобы как-то "вывела кривая да нелегкая", надо себя заставлять общаться корректно и уважительно, чтобы не растерять последние капли достижений предков в области культуры и человечности. И т.д. и пр. Я на эту тему еще много чего могу выдать, но не буду утомлять народ такими откровениями. В принципе, все мои работы имеют какую-то подобную идею. Так что, если, то - добро пожаловать! :)
      А подружками с Любой мы стали как раз обсуждая свои работы. Все по кругу. Люди тянутся друг к другу, почувствовав общее духовное начало. И такое чувство приходит в виртуале через манеру общения.
      
    37. Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2011/12/04 10:38 [ответить]
      > > 36.Любовь Безбах
      >> > 35.Виршекропатель Г.
      С удовольствием прочитал обзор. Снимаю воображаемую шляпу - виден титанический труд.
      >Когда в отпуске - не такой уж и титанический :)
      Не скажите, в любом случае... +☺+
      >>И разговор в комментариях прочитал. +☺+
      >>Эх, даже завидую - кому-то жены чаи подносят. А моя благоверная только ворчит, мол, опять за графоманию свою взялся. +☺+
      >Мой, бывает, тоже ворчит, но на сытый желудок надолго запалу не хватает :))) Было бы еще время на графоманию...
      Понятно, надо предварительно накормить. +☺+
      Ох, вопрос времени - самый сложный...
      
      
    36. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 10:27 [ответить]
      > > 35.Виршекропатель Г.
      >С удовольствием прочитал обзор. Снимаю воображаемую шляпу - виден титанический труд.
      Когда в отпуске - не такой уж и титанический :)
      >И разговор в комментариях прочитал. +☺+
      >Эх, даже завидую - кому-то жены чаи подносят. А моя благоверная только ворчит, мол, опять за графоманию свою взялся. +☺+
      Мой, бывает, тоже ворчит, но на сытый желудок надолго запалу не хватает :))) Было бы еще время на графоманию...
    35. Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2011/12/04 10:07 [ответить]
      С удовольствием прочитал обзор. Снимаю воображаемую шляпу - виден титанический труд.
      И разговор в комментариях прочитал. +☺+
      Эх, даже завидую - кому-то жены чаи подносят. А моя благоверная только ворчит, мол, опять за графоманию свою взялся. +☺+
    34. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 08:38 [ответить]
      >> > 32.Любовь Безбах
      >А голод, кстати, бывает не только из-за отсутствия колбасы и кабачковой икры. Духовный голод - насильно внедренный в массы, именно такой ощущается сейчас, - гораздо страшнее. Он уничтожает доброту. Да и добро тоже.
      Не все ощущают, насколько они голодны, и насколько неудобоваримой пищей этот голод утоляется, и не отдают себе отчет, что в итоге получается на выходе. Голодный человек пойдет протестовать на улицы, голодный духовно ничего не будет делать, тревогу бьют только те, кто видит духовный голод со стороны. Толку-то с той тревоги... Толк есть, но удручающе маленький.
    33. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/04 07:03 [ответить]
      > > 27.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >...просто сказать, что в таком виде твой труд - профанация литературы, низкопробное чтиво на потребу малограмотных...
      > ...Не знаю, пойдёт ли ему это на пользу...
      Здравствуйте, Владимир Андреевич! А я смотрю, вы последовательны в своих мыслях и задумках. Прочел ваш обзор по "Звезде Хазарии", собственно, поступил как иногда поступаю - пробежался по выводам (иногда, потому что чаще всего вообще не читаю обзоров чужих произведений).
      Интересно, какой будет реакция обозреваемого? И жаль, что мы не узнаем, какие он сделал выводы на самом деле. Впрочем, какая разница...
      > > 32.Любовь Безбах
      >...почему я Галины замечания, иной раз просто разгромные, принимаю совершенно безболезненно, даже если она здорово озадачивает, заставляет работать.
      Да потому что она - ваша подруга. К мнению "чужих", даже внешность которых порой представлять приходится, отношение иное.
      >> Да, уровень доброты в нашей жизни сильно понизился, едва не до нуля.
      >Тут, скорее всего, другое: гуманизм пошел не в то русло. А люди злее не стали. Народ не голодный, как в 90-х, злиться (пока что) особо не с чего.
      Согласен, что "зло" - антоним слова "добро". Однако я другое добро имел в виду, даже не добро, а доброту. Если по-другому - благожелательность, искреннее желание помочь или хотя бы сказать приятное. А голод, кстати, бывает не только из-за отсутствия колбасы и кабачковой икры. Духовный голод - насильно внедренный в массы, именно такой ощущается сейчас, - гораздо страшнее. Он уничтожает доброту. Да и добро тоже.
      
      
      
    32. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 06:07 [ответить]
      > > 27.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >> > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >>> > 24.Любовь Безбах
      >>Ну, жалко автора-то, просто понимаешь, что он от твоего обзора и так расстроится, еще и добивать его язвительными замечаниями, высмеивать его детище, унижать фразами типа 'у автора все получится' - это свинство.
      >Не согласен. Если автор хорошо написал одну часть, то способен и всё в таком стиле сделать. Таких авторов, как РОманович, Никольские, Калин и т.п. - надо разделывать под орех, они прочные и настоящие.
      >Следующие вещи у них получатся с учётом нанесённых нами укусов, то есть - лучше.
      Эти писать умеют :) Вы их профессионально покусали, пусть учитывают. В этих случаях время на обзоры потрачено не зря. Я на них бурчала в основном с оглядкой на общечеловеческие ценности, потом долго морочила себе голову, определяясь с оценками, потому что хорошее исполнение. Однако в некоторых случаях ценности перевесили. Оценки поставила, а червячок так и гложет: не поторопилась ли, время подумать еще есть?
      О фразе 'у автора все получится' - это смотря с какой интонацией она подана. Можно свысока прямым текстом, а можно написать, как вы пишете: раз автор исполнил прекрасно одну часть, значит, и все произведение может.
      
      >Так хочется поделиться своими знаниями, опытом, а опаска есть - не скатиться бы на поучения. Так я теперь пытаюсь давать ссылки, дабы не выглядеть "шибко вумным". Захотят - поймут, или спросят...
      Я из последнего обзора ваши ссылки утянула (где безОбразное исполнение). Собираю потихоньку, на одной интуиции далеко не уедешь.
      
      > > 28.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 27.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >>> > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >>...Мне позарез нужны любые отзывы, чтобы понять, где я прослабил композицию, провалил сюжет, как усилить интригу и т.п.
      >Не тешьте себя напрасными надеждами, Владимир. Немного найдется среди критикующих в рамках конкурса людей, которые смогут это сделать профессионально. В лучшем случае, укажут на ляпы, орфографические и прочие ошибки и опечатки.
      На конкурсах мне до сих пор такой критик ни разу не встретился - верно, на СИ таковых мало, да еще тех, кто не будет возить носом, а толково объяснит, где и почему любимое детище не дотянуто до должного уровня.
      Собственный пример могу привести: на прошлом сезоне мой роман так заплевали, что я его узнавать перестала и с полгода не могла видеть - брезговала. Натуральное чувство брезгливости!
      
      > > 29.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 26.Любовь Безбах
      >А вас не удивляет, что раньше, читая вашу "нетленку", народ ничего не видел?
      Сейчас примерю на себя. Не удивляет, потому что сама не видела!
      >Вот он, автор обзора, увидел. И вы видели, но:
      >- либо поленились переделывать, испугались объема работ;
      >- либо решили потом, как-нибудь, позже... написать что-то другое, а это творение выставить на конкурс, а потом отправить в архив;
      >- либо не очень отчетливо видели, а теперь у вас глаза открылись.
      Обычно третье, второго варианта сроду не было, потому что неудавшиеся нетленки я выбрасываю без проблем, в том числе романы, и даже в страшном сне я их на конкурс не выставлю. Что касается первого: если и сама вижу, что надо переделывать, на конкурс тоже не выставлю. Если интуитивно чую, что что-то не так, а понять не могу, то... обращаюсь к Галине :)
      
      >Люба, прочтите мои разглагольствования по поводу нежной души писателя, которые я выдал Владимиру Петрову-Одинцу. Да, наука постигаемая, но все равно тяжело. Тяжело и больно. Но с другой стороны никуда без критики. Критика всегда была двигателем творческого процесса.
      Всё читаю, и если с чем-то не согласна, обязательно отвечаю. Лучший вариант - когда доверяешь автору критики, почему я Галины замечания, иной раз просто разгромные, принимаю совершенно безболезненно, даже если она здорово озадачивает, заставляет работать. И, что тоже очень важно, знаю, что от моих замечаний Гала тоже не будет хвататься за валерьянку. Поэтому, когда автор нетленки незнаком и не знает, можно ли доверять мне как критику, лучше пощадить его чувства. Хвалить напрасно нельзя, это медвежья услуга, но сам обзор должен быть беспристрастный, без топтанья грязными сапогами.
      
      > > 30.Долгая Галина Альбертовна
      >Что касается моей работы в этом направлении - обзоры - то я стараюсь найти даже в самом захудалом тексте зерно и показать его автору, наряду с недоработками.
      Обычно в конкурсных произведениях обязательно есть что-нибудь хорошее, вот его-то я и вытаскиваю в первую очередь. Бывает, конечно, что и отморозки попадаются, но очень редко, те хорошего не напишут, а бывает, авторы пишут... как сказать... бездумно, что ли? Тогда хорошее зерно не выкопаешь, да и не стоит, тогда лучше посоветовать автору думать, о чем он пишет, вот это, наверное, очень обидно слышать. Тем более чаще всего бездумно пишут совсем молоденькие.
      
      >Но, скажу вам, я, участвуя в конкурсах, в последний год уже заметила положительный сдвиг - авторы обзоров изменились! Стиль стал более доброжелательным. Это не только на Триммере, на конкурсах рассказов Свободное творчество, например, тоже.
      По моим ощущениям, на Триммере в этом году участники ведут себя гораздо доброжелательнее друг к другу, чем в прошлый сезон. В прошлом году у меня сложилось впечатление, будто авторы соревновались в обзорах: кто кого зубастее, злее, веселее - я это безобразие соревнованиями по хайльгитлеру обозвала (есть такой молодежный фильм, вульгарный, но веселенький). В этом году как-то поспокойнее.
      
      > > 31.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 30.Долгая Галина Альбертовна
      > Да, уровень доброты в нашей жизни сильно понизился, едва не до нуля.
      Тут, скорее всего, другое: гуманизм пошел не в то русло. А люди злее не стали. Народ не голодный, как в 90-х, злиться (пока что) особо не с чего.
    31. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/03 20:42 [ответить]
      > > 30.Долгая Галина Альбертовна
      >Добрый вечер всем!
      Здравствуйте, Галина!
      >Я коротко...
      >Уф, Люба, меня надо модерировать...
      После такого развернутого поста по поводу вашего отношения к критике и критикам, думаю, кое-кто из тех, что хотели писать обзор по вашему роману, задумаются и либо откажутся от своей затеи, либо смягчат стиль. Да, уровень доброты в нашей жизни сильно понизился, едва не до нуля. Однако, коль вы утверждаете, что налицо его подъем... я вам верю. Во всяком случае, мне этого хочется.
      
    30. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/03 19:10 [ответить]
      Добрый вечер всем!
      Я коротко. Из того опыта, который есть у меня - четыре года с хвостиком - могу сказать, что есть критики двух планов: первые хотят выпятиться, привлеч внимание к себе и им пофиг кого, за что и как они критикуют. Как правило, именно такие обзоры сильно бьют, и незаслуженно. Найти в них полезное и рациональное автору очень трудно, надо по крайне мере быть деревянным, в смысле эмоций. Такую критику я отвергаю и считаю вредной, даже если в ней ну просто куча полезных советов. Мне они не нужны в такой подаче. Просто потому, что я уважающий себя человек и не желаю читать гадости о себе, даже если моя работа абсолютно графоманская.
      Вторые - это те критики, которые "видят" произведение, разбирая, делятся опытом, дают корректные советы, не унижая, не оскорбляя, а напротив, пробуждая желание у автора дальше работать со своим произведением. Таких критиков надо носить на руках, и их советы вешать в рамочку перед собой, рядышком с экраном монитора. Но, опять же, как показывает опыт, таких критиков единицы.
      Что касается моей работы в этом направлении - обзоры - то я стараюсь найти даже в самом захудалом тексте зерно и показать его автору, наряду с недоработками.
      Причем, когда автор откликается, мы работаем вместе, советуясь, пробуя разные варианты. Это работа, да, и надо сознавать это. Но и для критика она не без пользы. Ведь, кртикуя что-то чужое, все равно сравнишаешь со своим, и тоже учишься, лезешь в учебники, когда дело касается грамматики, перелистываешь классиков, когда работа идет дальше стилистики и пр. Вы понимаете. Мы отлично работаем с Любой. Это просто подарок судьбы, что мы встретились на страницах СИ. Спорим друг с другом, тыкаем носом, иногда и смешно бывает, иногда и озадачиваешься, но на наши дружеские отношения это сказывается только положительно, дружба крепчает! :)
      А тех, что мне фыркнул в комментариях, или высказался в обзоре так, что у меня пульс участился, я от себя отодвигаю, как вредный элемент для жизни. Да, вредный, потому что я расстраиваюсь, болею - а как это назвать, когда пульс в два раза чаще, задыхаешься от несправедливых обвинений, плачешь от унижения? - и никакой пользы моей работе в том тоже нет.
      Итог моего затянувшегося поста: Люди должны оставаться людьми, и критикуя представлять, что разговаривают с живым человеком, а лучше всего с близким - мамой, папой, любимым. Захотят они так общаться с близкими? Нет, а почему чужого человека можно, прикрываясь экраном монитора юзать по грязи? Нельзя. Просто нельзя. Надо уважать соперника, противника и автора любой работы. Не нравится, не читай, не пиши обзор, кто осудит? А уж если взялся, то будь добр вести себя, как цивилизованный, интеллигентный человек.
      Но, скажу вам, я, участвуя в конкурсах, в последний год уже заметила положительный сдвиг - авторы обзоров изменились! Стиль стал более доброжелательным. Это не только на Триммере, на конкурсах рассказов Свободное творчество, например, тоже.
      Уф, Люба, меня надо модерировать, а то я болтаю, как торговка на базаре, без умолку :)))
    29. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/03 18:39 [ответить]
      > > 26.Любовь Безбах
      >Тут другое чувство, не обида, а расстройство, причем на полном серьезе. Как же, столько трудов положил, писал увлеченно, мучился, и уже кажется, комар носу не подточит, а тут кто-то методично разложил нетленку и камня на камне не оставил. Значит, опять предстоит работа, и, главное, 'это позорище' народ увидел :))))
      Ну и что? А вас не удивляет, что раньше, читая вашу "нетленку", народ ничего не видел? Вот он, автор обзора, увидел. И вы видели, но:
      - либо поленились переделывать, испугались объема работ;
      - либо решили потом, как-нибудь, позже... написать что-то другое, а это творение выставить на конкурс, а потом отправить в архив;
      - либо не очень отчетливо видели, а теперь у вас глаза открылись.
      НО все это естественно в случае, если вы с критикой согласны.
      >>Так что, критика - это своего рода наука, а обучение принимать ее как должное - наука вдвойне.
      >Да, поначалу приходилось бороться и с собственной досадой на автора обзора (охота же была ему так над детищем измываться :)) еще и благодарности, поди, заслуженной ждет! Со временем всё становится проще - наука-то вполне постигаемая!
      Люба, прочтите мои разглагольствования по поводу нежной души писателя, которые я выдал Владимиру Петрову-Одинцу. Да, наука постигаемая, но все равно тяжело. Тяжело и больно. Но с другой стороны никуда без критики. Критика всегда была двигателем творческого процесса.
      
      
      
    28. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/03 18:22 [ответить]
      > > 27.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >> > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >>> > 24.Любовь Безбах
      Ага! Чувствуется, накипело, дамы и господа! Есть о чем, да не с кем?..
      >...он будет искренне полагать, что в нём топчут готового гения.
      Владимир, наши души, прошу прощения за пафос, обнажены. Мы их открыли, пока тексты свои творили. А по душам этим да кто-то в грязных сапогах. Любому из нас такое неприятно будет. Тем более, что греха таить, мы к текстам этим как к детям своим относимся, и в тайне гениальными (или, по крайней мере, весьма талантливыми)их считаем. Кто-то терпит, если его бездарью и профаном назвали, кто-то пытается отнестись к сему известию философски, а кто-то и с катушек съехать может. Это не только введенных в заблуждение похвалой, это всех вообще творческих людей касается.
      >...Мне позарез нужны любые отзывы, чтобы понять, где я прослабил композицию, провалил сюжет, как усилить интригу и т.п.
      Не тешьте себя напрасными надеждами, Владимир. Немного найдется среди критикующих в рамках конкурса людей, которые смогут это сделать профессионально. В лучшем случае, укажут на ляпы, орфографические и прочие ошибки и опечатки.
      >На мои романы почти не бывает отзывов в обычном режиме, зато на конкурсе непременно кто-то и пнёт.
      Вот именно. А спасибо за этот говорить можно только в силу своего хорошего воспитания (если слово "пнет" приведено вами в переносном смысле, естественно).
      
      
      
    27. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2011/12/03 16:10 [ответить]
      > > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 24.Любовь Безбах
      Втиснусь в вашу беседу со своим пятачком.
      
      >Похвалить конкретное дерьмо, вселить в душу автора надежду - значит, подтолкнуть его к дальнейшему созданию сомнительного рода шедевров. Сложно это? Сложнее критики? Да проще некуда!
      
      Даже не дерьмо, а сырой материал, над которым надо трудиться - а его уже захваливают приверженцы и друзья - "шедеврально!" Автор, не лишенный способностей, но совершенно не владеющей теорией, расплывается в самодовольном упоении. И если ему просто сказать, что в таком виде твой труд - профанация литературы, низкопробное чтиво на потребу малограмотных, он будет искренне полагать, что в нём топчут готового гения.
       ВОт и приходится детально прописывать, где, что и как он упустил, провалил, недоделал. Мне сейчас приходится именно это делать, ведь задумка конкретного автора хороша, но исполнен текст - из рук вон плохо, просто безОбразно (не безобразно). Не знаю, пойдёт ли ему это на пользу, однако попытаться стоит. На первой Триммере несколько текстов оказались графоманью, так я и не стал их критиковать, отделался негативным отзывом.
      
      
      
      > Спорить не о чем. Дело в том, что у Галы, и у меня тоже, сложилось такое впечатление, потому что мужчины гораздо чаще пишут безжалостные обзоры, чем женщины, как будто сами они ни разу не попадали под обзор, как под танк, или как-то по-другому на жесткие обзоры реагируют.
      
      Так чуть ниже сказано, что читатель- зеркало! Неча не него пенять, коли рожа крива. Мне позарез нужны любые отзывы, чтобы понять, где я прослабил композицию, провалил сюжет, как усилить интригу и т.п.
      На мои романы почти не бывает отзывов в обычном режиме, зато на конкурсе непременно кто-то и пнёт. И чем менее критик расположен к моему тексту, тем жёстче отзыв. Если это не в стиле "ты дурак и вирши твои дурацкие" - уже польза, он же видит самые слабые места, чтобы уязвить. За что и спасибо.
      
      >Ну, жалко автора-то, просто понимаешь, что он от твоего обзора и так расстроится, еще и добивать его язвительными замечаниями, высмеивать его детище, унижать фразами типа 'у автора все получится' - это свинство.
      
      Не согласен. Если автор хорошо написал одну часть, то способен и всё в таком стиле сделать. Таких авторов, как РОманович, Никольские, Калин и т.п. - надо разделывать под орех, они прочные и настоящие.
      Следующие вещи у них получатся с учётом нанесённых нами укусов, то есть - лучше.
      
      >Лучше всего - беспристрастный обзор (это не значит равнодушный), без закатывания глаз, без визга, нотаций и выпячивания своего 'я'.
      
      Вот это нелегко, да. Так хочется поделиться своими знаниями, опытом, а опаска есть - не скатиться бы на поучения. Так я теперь пытаюсь давать ссылки, дабы не выглядеть "шибко вумным". Захотят - поймут, или спросят...
    26. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/03 13:32 [ответить]
      > > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 24.Любовь Безбах
      >>> > 23.Царицын Владимир Васильевич
      >>Это верно, критиковать проще, чем хвалить :)
      > Чем сложнее и многоплановей творение, тем больше работы критику. Так что, эту вашу шутку бракую.
      Уели :) Многоплановое произведение и в самом деле разбирать сложно.
      >А знаете, Люба, какая критика самая обидная? Парадокс - справедливая и заслуженная.
      Тут другое чувство, не обида, а расстройство, причем на полном серьезе. Как же, столько трудов положил, писал увлеченно, мучился, и уже кажется, комар носу не подточит, а тут кто-то методично разложил нетленку и камня на камне не оставил. Значит, опять предстоит работа, и, главное, 'это позорище' народ увидел :)))) И вот это расстройство и на самом деле бывает посильнее обиды на незаслуженную, а тем более неадекватную критику, потому что 'на больных не обижаются'.
      >Так что, критика - это своего рода наука, а обучение принимать ее как должное - наука вдвойне.
      Да, поначалу приходилось бороться и с собственной досадой на автора обзора (охота же была ему так над детищем измываться :)) еще и благодарности, поди, заслуженной ждет! Со временем всё становится проще - наука-то вполне постигаемая!
    25. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/03 11:49 [ответить]
      > > 24.Любовь Безбах
      >> > 23.Царицын Владимир Васильевич
      >>> > 21.Любовь Безбах
      >Критика должна быть доброжелательной.
      Как в хирургии. Врач, делая больно по необходимости, желает вам добра вполне искренне. Если он не садист, естественно. Увы, садистов в литературной критике не меньше, чем в медицине. А скорее больше - врачами как правило становятся люди, прошедшие специальное обучение и получившие диплом, в литературе же кого только нет. Написал одну вещь, попал в струю, издался и тут же возомнил себя гением. А то и не издался, но все равно так считаешь. И ну поучать своих коллег: "Мадам, у вас запятой нет, а жи и ши пишется через и". Ну, вы сами знаете.
      >>Ну, допустим, понравился тебе роман. Много ли ты об этом говорить сможешь? Две-три фразы дифирамбов вполне достаточно.
      >Это верно, критиковать проще, чем хвалить :)
      Отнюдь. Похвалить конкретное дерьмо, вселить в душу автора надежду - значит, подтолкнуть его к дальнейшему созданию сомнительного рода шедевров. Сложно это? Сложнее критики? Да проще некуда! Но речь как вы понимаете идет не о дерьме, а о действительно стоящей вещи. Я потому и сказал, что тут многого не надо, автор и сам подозревает, что его творение гениально. А вот внимательно прочитать роман до конечной точки, понять идею и вычленить моменты по которым эта идея провалилась - это труд не из легких. Чем сложнее и многоплановей творение, тем больше работы критику. Так что, эту вашу шутку бракую.
      А знаете, Люба, какая критика самая обидная? Парадокс - справедливая и заслуженная. Пусть даже совершенно не едкая. Обижаться на колкости и обвинения (имею в виду - либо голословные либо малозначительные) злопыхателя, качество собственных работ которого оставляет желать лучшего - себе дороже. Глупо просто. Получить обзор, где твое творение вывернули наизнанку, разложили по полочкам и убедительно натыкали тебя носом в ошибки, и тебе не остается ничего другого как с ними согласиться - вот что обидно. Умный в этой ситуации обижается на себя, тот, что поглупее - на своего обличителя.
      Так что, критика - это своего рода наука, а обучение принимать ее как должное - наука вдвойне.
      
      
    24. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/03 05:21 [ответить]
      > > 23.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 21.Любовь Безбах
      >Заранее предупреждаю: не вздумайте обижаться, если что не то ляпну.
      Я тоже, бывает, не то ляпаю, будем, если что, квиты :)
      >>...Женская ирония - совсем другое дело!
      >Полностью с вами солидарен. Более того, вы даже себе не представляете, насколько другое. Мы, мужики, ее понять не в состоянии, а потому и не читаем ни женских иронических детективов, ни любовных романов.
      Нашли чем удивить, я их тоже не читаю. Хотя нет, Устинову я читала, надо же отдыхать хоть иногда от серьезного чтива!
      >Опять солидарен. Победа не главное! (сказал и стыдливо отвел глаза в сторону).
      Понимаю :))
      >Учеба, размышления над чужим... Ну, не знаю, не знаю, может, вы и правы. Даже, скорей всего, правы. Но порой (по мне, так очень часто) приходится читать то, что не хочешь, тебе это не надо, и никогда не стал бы, если б не обязаловка. Где уж тут размышления с учебой?..
      Можно утешиться тем, что как раз в этот момент какой-то несчастливец точно так же парится над вашим собственным романом, проклиная обязаловку и зарекаясь участвовать на конкурсах крупной прозы.
      >>Триммерийских судей тоже можно понять, они каждый год перечитывают неимоверный объем.
      >И что? У них от этого характер портится? Желчь накапливается? Нет, Люба, не в этом дело. Планида у них такая - критиковать. А критика - это чаще всего негатив.
      Критика должна быть доброжелательной. Если тон издевательский, насмешливый, менторский через губу, поучающий свысока - получается, как правило, навылет (в одно ухо влетело, в другое вылетело). Я в таких случаях отмалчиваюсь, потому что знаю - будет хуже: человек нахамит, причем в свое удовольствие. Я на конкурсах перестала читать обзоры, и на свои перлы, и на чужие, читаю только тех авторов, которым доверяю. А зачем себе настроение портить почем зря?
      >Ну, допустим, понравился тебе роман. Много ли ты об этом говорить сможешь? Две-три фразы дифирамбов вполне достаточно.
      Это верно, критиковать проще, чем хвалить :)
      >Обычная семейная жизнь несколько иначе выглядит. Она разная: и то, о чем вы написали бывает, и то, о чем умолчали. Когда "милый, тебе чаю с лимоном или с о сливками?", а когда: "Чего сидишь, только глаза портишь, иди лучше мусор вынеси". И если только первое или - наоборот - только второе, это не настоящая жизнь. Либо показуха, либо чей-то идиотизм.
      Согласна :)
      Кстати, альтруизм до хорошего не доведет: если в упряжке двое, а тянет только один, рано или поздно упряжка окажется где-нибудь в кювете.
      
      >> > 20.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 18.Царицын Владимир Васильевич
      >Мы мнительны, обидчивы, честолюбивы, непримиримы с чужим мнением и совершенно неадаптированы к критике (последнее с опытом ослабевает, а иногда исчезает совсем, но иногда и далеко не у всех!). Мы мучаемся и мучаем своих близких, мы стареем, зарабатываем инфаркты, инсульты и язвы (самое безобидное), мы укорачиваем себе жизнь. А если кто-то пожелает со мной по этому поводу поспорить, пусть изучит статистику и справится о средней продолжительности жизни того и другого пола.
      Спорить не о чем. Дело в том, что у Галы, и у меня тоже, сложилось такое впечатление, потому что мужчины гораздо чаще пишут безжалостные обзоры, чем женщины, как будто сами они ни разу не попадали под обзор, как под танк, или как-то по-другому на жесткие обзоры реагируют. Ну, жалко автора-то, просто понимаешь, что он от твоего обзора и так расстроится, еще и добивать его язвительными замечаниями, высмеивать его детище, унижать фразами типа 'у автора все получится' - это свинство. Похрюкать еще осталось в собственном обзоре, как раз в тему. Лучше всего - беспристрастный обзор (это не значит равнодушный), без закатывания глаз, без визга, нотаций и выпячивания своего 'я'.
    23. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/02 21:45 [ответить]
      > > 21.Любовь Безбах
      >Всем доброго дня!
      Ну а теперь, доброй ночи!
      Заранее предупреждаю: не вздумайте обижаться, если что не то ляпну.
      >...Женская ирония - совсем другое дело!
      Полностью с вами солидарен. Более того, вы даже себе не представляете, насколько другое. Мы, мужики, ее понять не в состоянии, а потому и не читаем ни женских иронических детективов, ни любовных романов.
      >...я из-за этих разборов финала боюсь, как огня! Одно утешает: финал не светит, вот и славно. Можно ведь и не ради победы участвовать, конкурс - это и учеба, и общение, и размышления над чужими произведениями, и нет никакого желания днем вести перестрелку, обороняя свое ненаглядное детище, а по ночам не спать, потому что собрат по перу своим обзором все чувства раскочегарил.
      Опять солидарен. Победа не главное! (сказал и стыдливо отвел глаза в сторону). Учеба, размышления над чужим... Ну, не знаю, не знаю, может, вы и правы. Даже, скорей всего, правы. Но порой (по мне, так очень часто) приходится читать то, что не хочешь, тебе это не надо, и никогда не стал бы, если б не обязаловка. Где уж тут размышления с учебой?.. А что касается общения, это да! И еще, чтобы собеседник оказался человеком приятным и интересным. С таким и поспорить не грех, и на душе легко, если даже не ты ему, а он тебе что-то докажет.
      >Триммерийских судей тоже можно понять, они каждый год перечитывают неимоверный объем.
      И что? У них от этого характер портится? Желчь накапливается? Нет, Люба, не в этом дело. Планида у них такая - критиковать. А критика - это чаще всего негатив. Ну, допустим, понравился тебе роман. Много ли ты об этом говорить сможешь? Две-три фразы дифирамбов вполне достаточно. А чтобы указать автору на его ошибки, да так, чтобы тот не обиделся и критику за обвинение в бездарности не принял, тут потрудиться надобно. Вот и трудятся, бедолаги, не покладая рук своих.
      >Какой альтруизм? Обычная семейная жизнь.
      Не скажите. Обычная семейная жизнь несколько иначе выглядит. Она разная: и то, о чем вы написали бывает, и то, о чем умолчали. Когда "милый, тебе чаю с лимоном или с о сливками?", а когда: "Чего сидишь, только глаза портишь, иди лучше мусор вынеси". И если только первое или - наоборот - только второе, это не настоящая жизнь. Либо показуха, либо чей-то идиотизм.
      
      > > 20.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 18.Царицын Владимир Васильевич
      >>>...вы, по моему виртуальному наблюдению, мужчина положительный, галантный. Общаться, во всяком случае, приятно :)
      >>Ну... не такой уж я белый и пушистый. Еще неизвестно, что бы вы обо мне сказали (во всяком случае - подумали), если б мне пришлось судить ваши произведения, да еще и писать обзор по ним.
      >А вот этого не надо! Так все хорошо у нас началось, душевно, можно сказать, зачем портить отношения? :)
      О! Еще ничего не сказал - только намекнул, - а уже: Зачем портить отношения! :) Это я не ваш смайлик повторил, а свой нарисовал. Не верите? Ну вот еще раз :)
      А если без шуток, то примерно так:
      Я не всеяден. Есть некоторые жанры которые я... не то чтобы не люблю, не понимаю совершенно. Даже не жанр, а его существование. А потому и в критике жесток. И не только по отношению к каким-то отдельным жанрам и темам. Злят меня невычитанные тексты, дурацкие стилистические обороты, да много чего.
      >>...Вам будет интересней (и полезней!!!) прочитать что-то другое.
      >Учла ваши пожелания. А серьезно намереваюсь хоть двумя прыжками пройтись по Внеконкурсу, поучавствовать в в Призе читательских симпатий. У меня уже есть симпатии, надеюсь обрету еще.
      Я тоже на это надеюсь. (И краснею от проведенной пиар-акции).
      >...у мужчин другая организация психики, потому то, что мне кажется убийственным, им (вам) в порядке вещей. Может быть я и ошибаюсь.
      Еще как! Мы мнительны, обидчивы, честолюбивы, непримиримы с чужим мнением и совершенно неадаптированы к критике (последнее с опытом ослабевает, а иногда исчезает совсем, но иногда и далеко не у всех!). Мы мучаемся и мучаем своих близких, мы стареем, зарабатываем инфаркты, инсульты и язвы (самое безобидное), мы укорачиваем себе жизнь. А если кто-то пожелает со мной по этому поводу поспорить, пусть изучит статистику и справится о средней продолжительности жизни того и другого пола.
      
      
    22.Удалено написавшим. 2011/12/02 19:07
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"