Блэк-Джек-21 : другие произведения.

Комментарии: Оффтопик
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Блэк-Джек-21 (konkbd7@gmail.com)
  • Размещен: 02/05/2021, изменен: 02/05/2021. 1k. Статистика.
  • Интервью:
  • Аннотация:

    Форум предназначен для общения участников и организаторов конкурса на темы, не связанные с темой главного форума. Не допускаются комментарии, противоречащие общепринятым нормам приличия и вежливости. Не приветствуются назойливый пиар и критика других сетевых конкурсов. Запрещены флейм, флуд и троллинг. Категорически запрещены любые выпады в адрес организаторов и жюри конкурса.
    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:28 "Форум: Трибуна люду" (299/77)
    19:27 "Форум: все за 12 часов" (360/101)
    19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:25 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    390. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/06 00:15
      > > 389.Shorck Блифуски
      >Да есть.
      >Сон Аленки / Алиса / Neco z Alenky / Alice
      >Спс!
      ! треш не в смысле стеба/расчлененки, а в смысле снято нарочито дешево, но очень изобретательно и с отклонениями, да. Атмосферно.
      
      > > 388
      (я прочел, мысль интересная, ага)
    389. *Shorck Блифуски 2021/07/06 00:07
      Да есть.
      Сон Аленки / Алиса / Neco z Alenky / Alice
      Спс!
    388.Удалено написавшим. 2021/07/06 00:05
    387. *Shorck Блифуски 2021/07/06 00:05
      > > 386.Флинт Киборд
      >зы. а еще из чешского хороша "Алиса" (в стр.чудес, ясное дело), из 80-х, крутой треш. Реж. не помню.
      Да? Я не знал про это. Я нашел легко.
      https://www.kinopoisk.ru/film/79229/
      Пойду на трекер.
    386. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/05 23:56
      > > 384.Каневский Алекс
      >Ну нет, поначалу ничего комедь, потом становится однообразно.
      - тот же реж, емнип, снял "рукопись найденную в сарагосе" - эпически нудно, но в этой нудности какая-то психоделическая моща, на любителя, но м.б. занятно. Очень матрёшечный сюжет.
      
      зы. а еще из чешского хороша "Алиса" (в стр.чудес, ясное дело), из 80-х, крутой треш. Реж. не помню.
    385.Удалено владельцем раздела. 2021/07/05 23:50
    384. *Каневский Алекс 2021/07/06 00:11
      > > 333.Флинт Киборд
      >- абсолютное фуфло имо.
      Ну нет, поначалу ничего комедь, потом становится однообразно. Шуточки там "Аризонское общество блюстителей нравственности", дама в баре кружку пива залпом выпивает и т.д.
      
      ----
      К вопросу:
      В Доме Книги нихрена никакой фантастики не было никогда (как и везде). Но там был отдел на нерусских языках, и я, изучая английский, там покупал и почитывал, Фаулза помню, Хаксли, слегка прорывая информационную блокаду.
    383.Удалено владельцем раздела. 2021/07/05 23:40
    382. *Shorck Блифуски 2021/07/05 23:28
      > > 378.Флинт Киборд
      О!
    381. *Shorck Блифуски 2021/07/05 23:27
      > > 377.Голиков Александр Викторович
      >> > 375.Shorck Блифуски
      >>Почему он "особый" потому что больше ничего не переводили.
      >Переводили много чего - Шекли, Диксон, Гаррисон, Ван Вогт, про Лема вообще молчу.
      Лем это Польша. По рассказику в отстойных сборниках в журнале Вокруг Света их можно было найти.
      >> А так, ясное фуфло.
      >Кому как.
      В детстве, как сказки может и норм.
    380. *🦊 2021/07/05 23:25
      0_o
    379. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/05 23:24
      > > 377.Голиков Александр Викторович
      >Переводили много чего - Шекли, Диксон, Гаррисон, Ван Вогт, про Лема вообще молчу.
      Шекли, Лем - вот от них тащился.
    378. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/05 23:21
      > > 375.Shorck Блифуски
      >>в доме где 70% народу регулярно ездили за бугор,
      >Ага, это явление называлось "мажоры"
      мажоры - классом повыше, у наших сверхдостатка не было, но окно "к ценностям" было открыто. Я из науч.среды, но в доме было 70% артистов и даж 1 космонавт )))
    377. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2021/07/05 23:18
      > > 375.Shorck Блифуски
      >Почему он "особый" потому что больше ничего не переводили.
      Переводили много чего - Шекли, Диксон, Гаррисон, Ван Вогт, про Лема вообще молчу.
      > А так, ясное фуфло.
      Кому как.
    376. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/05 23:16
      > > 373.Реликт
      >> > 371.Флинт Киборд
      >ну, не знаю, заповедник гоблинов весьма неплох:
      - это первое, что я пытался прочесть у него, впал в недоумение: этот чел что, считает себя писателем?? и это читают??
      Потом мне посоветовали нечто "ах, лучшее у него", какая-то инпланетная перевалочная станция в сарае. В общем, понял, что его идея по жизни - "прилетят классные инопланетяне и нас спасут", но выстроить текст он пожизненно не может.
    375. *Shorck Блифуски 2021/07/05 23:12
      > > 371.Флинт Киборд
      >> > 365.Shorck Блифуски
      >>Недобор?! Нифига себе недобор. Не было - ничего.
      >- ко мне аппелировать вряд ли стоит, я жил в доме где 70% народу регулярно ездили за бугор,
      Ага, это явление называлось "мажоры". Завидую чёрной завистью. Да, конечно, тогда не понять, как выглядят Старворз после Москвы-Кассиопеи.
      >>Всё. Вы в совке видели Дом кнги?
      >- в основном проходил мимо ))) Но Саймак - это отстой почище старворз, конечно. Нимагу. Особый фантаст-дебил какой-то.
      Почему он "особый" потому что больше ничего не переводили. А так, ясное фуфло.
    374. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2021/07/05 23:11
      > > 371.Флинт Киборд
      > Саймак - это отстой почище старворз, конечно. Нимагу. Особый фантаст-дебил какой-то.
      
      Старворзы мне тоже не пошли абсолютно.
      Саймака я прочла впервые "Всё живое" ещё прошлом веке, дико понравилось, разыскала, купила книгу. Перечитывала несколько раз. Жутенько так.
      Но больше ничего из его сочинений читать не стала - не пошло.
      
      > > 372.Сфинкский
      >Он спит с камнем Будды за пазухой, который без портвейна позволяет удалиться от собственных мыслей и окунуться в мир самопознания 🤔🤔 :)))
      
      Ой,ё...
      👍😆
    373. Реликт 2021/07/05 23:09
      > > 371.Флинт Киборд
      >> >
      >>Всё. Вы в совке видели Дом кнги?
      >- в основном проходил мимо ))) Но Саймак - это отстой почище старворз, конечно. Нимагу. Особый фантаст-дебил какой-то.
      
      
      ну, не знаю, заповедник гоблинов весьма неплох: жуки должны падать в пиво случайным образом! :)
    372. *Сфинкский 2021/07/05 23:06
      > > 370.Васильева Татьяна Николаевна
      >
      >>"Ночь. Мафия просыпается!".
      >
      >Не так.
      >Вместо Мафии пишем "Сфинкский".
      >🤔
      
      Он спит с камнем Будды за пазухой, который без портвейна позволяет удалиться от собственных мыслей и окунуться в мир самопознания 🤔🤔 :)))
    371. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/05 23:04
      > > 365.Shorck Блифуски
      >Недобор?! Нифига себе недобор. Не было - ничего.
      - ко мне аппелировать вряд ли стоит, я жил в доме где 70% народу регулярно ездили за бугор, комиксов у меня было хоть залейся, и т.д. книжек тоже; в школе у всех тоже всё было (хотя там все соц.страты были представлены), ну, нас музло более всего интересовало-)). Понятно, у других было иначе - но они (вроде) довольны децтвом поболее чем я. Ну, а кто-то свалил - и этим тоже доволен. Всё ок.
      
      >Всё. Вы в совке видели Дом кнги?
      - в основном проходил мимо ))) Но Саймак - это отстой почище старворз, конечно. Нимагу. Особый фантаст-дебил какой-то.
    370. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2021/07/05 23:00
      > > 368.Шэд Павел
      >Как же там...
      >Ах, да...
      >"Ночь. Мафия просыпается!".
      
      Не так.
      Вместо Мафии пишем "Сфинкский".
      🤔
    369. *Shorck Блифуски 2021/07/05 23:00
      > > 364.K.Marso
      Да, Линч... Не понимаю, как он это все делает. Фигзнает. Бунюэль, Феллини, как-то не вызывают такого вопроса. Все его книжки про медитацию, биографические только еще больше запутывают - как это пришло в голову. Каким путём. Марк Фрост, перечитал его, он вообще не удел. Всё на Линче завязано.
      Попробую Нимфоманку посмотреть.
    368. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/05 22:56
      Как же там...
      Ах, да...
      "Ночь. Мафия просыпается!".
    367. *Сфинкский 2021/07/05 22:56
      > > 363.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >> > 360.Сфинкский
      >Да, вижу, диалог с вами возможен...
      
      Но нужно учесть, что... Если мы будем аргументировать чувствами, то надо учитывать, что они, суть - оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. А оценка - это смотрите какое определение - это "статистика, которая используются для оценивания неизвестных параметров распределения случайной величины". "Неизвестных параметров" - потому что знай мы точно как что делать, то сделали бы! "Случайной величины" - а ведь она это "непознанная закономерность"! Так вот лучше уж аргументировать не чувствами, а логикой...четкой и нечеткой. :))
    366. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2021/07/05 22:55
      Советский фильм "Каменный цветок" режиссера Птушко при участии в подготовке сценария П.Бажова:
      Каннский кинофестиваль (1946):
      Приз за лучшее цветовое решение.
      
      > > 345.Shorck Блифуски
      >> > 339.Васильева Татьяна Николаевна
      
      >Кто писал, что лучше или хуже? Я всего лишь указал на то, что советские дети - коим и я был - Были лишены. А значит ущербны и недоразвиты.
      
      Не обобщайте, пишите только лично про себя.
      Недоразвит и ущербен только тот, кто таковым себя считает.
      Ущербность якобы от невозможности просмотра в 1977 году какого-там пусть ни на есть самого лучшего, голливудского фильма я считаю надуманной и больше похожей на распальцовку.
      
      >Они были лишены полноценного доступа к ультуре? да. А говорить , что она в ** не уперлась, как по вашему расценивать?
      
      Пишите "я", а не "они". У каждого свое понятие о важнейшем стимуле своего развития.
      Не знаю, куда и что у вас там упёрлось.
      Но жалеть себя нельзя никогда, нигде и ни при каких условиях.
      И будет вам счастье и упёртость вот этого ** куда положено.
      
      >>Я бы в свое детство с радостью вернулась! Оно было настоящим.
      >Это назывется просто и банально - когнитивный диссонанс.
      
      Да, у вас, действительно, было очень плохое детство...🥴
    365. *Shorck Блифуски 2021/07/05 22:53
      > > 357.Флинт Киборд
      >> > 347.Shorck Блифуски
      >>> > 344.Ковешников Сергей Владимирович
      >>Это ваш ответ на вопрос : ходили вы на Звездные войны в 77-ом году
      >- а чё, нет получше примера, чем старворз? Странно просто. Да, по кино был недобор в совке.
      Пример самый простой.
      Недобор?! Нифига себе недобор. Не было - ничего. Лимонадный Джо и Гойко Митич, Легенда о динозавре.
      Всё. Вы в совке видели Дом кнги? Огромное здание. Спросите у Сфинкского, что там было, допустим в 1980 году. Что можно было купить. Фрейда? Бредбери-Саймака? Комиксы про супермена? Альбом Кандинского? Вот Лажечникова выстояв очередь может быть, если повезет. В библиотеке под запись Сэлинджера можно было. Через месяцев пять.
    364. K.Marso 2021/07/05 22:53
      > > 343.Shorck Блифуски
      >> > 337.K.Marso
      >Какой сезон? Я и третий сезон два раза смотрел в идеальном качестве. Да, вот если пересматривать. То Человека Слона фиг знает. Раз семь точно. И все равно, как в первый раз в некую параллель переносит. Наркотическое действие.
      С самого начала, само собой. Первые серии второго сезона - это нечто ... иное. Сразу после первого, они вышибают с ноги. Такие кульбиты режиссура наворачивает, что хочется воскликнуть: они что, издеваются?! Но потом понимаешь, что так и надо, и никак иначе:) То, что половина сюжетных веток похерена и у всех за ночь сменились прически - вообще никаких вопросов не вызывает. И когда вопросов не вызывает, тогда это искусство (так мне кажется)
      >>Мне кажется, я единственный человек, который оценил Нимфоманку, но поморщился на Меланхолию)
      >Нимфоманку я что-то не захотел сначала. А потом забыл. Триер как-то под настроение. А Линч - всегда.
      Не знаю. С первого кадра подворотня, Гензбург и Бах... И картинка просто как отдых. По сравнению с Антихристом - так и есть. Количество членов в кадре временами зашкаливает, но кого это пугает сейчас? Вон, у Абделатифа Кешиша в 'Мектуб, любовь моя' кто-то не поленился и насчитал 176 задниц в ...3х часах сюжета (пс надеюсь, тут уже достаточно времени по мск для контента '18+') если что, сорри
    363. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2021/07/05 22:48
      > > 360.Сфинкский
      Да, вижу, диалог с вами возможен...
    362. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/05 22:48
      > > 358.Shorck Блифуски
      >Если будет возможность и несложно киньте названия. Я примерно представляю, но не помню. Но конечно же, психодела в совдепских мультфильмах иллюстрациях было.
      Самое простое: нагуглить студию "Пилот" (это уже перестройка, но стиль тот же) и выбрать самое шизно-упоротое. Дальше можно идти по именам режиссеров, школа и поныне жива. В совке мультипликация считалась нац.достоянием, что ли, и лютые эксперименты не возбранялись - творч.поиск, штоле... в 70е началось где-то.
    361. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2021/07/05 22:46
      Пошла крутая ностальгия?
      О Гойко Митиче. Последний раз он снимался в нашем "Балканском рубеже". Играл сербского шерифа в горной деревне, которого потом казнил албанский террорист. Хорошая роль. Но его фиг узнаешь, он уже фактически старик, хотя и крепкий.
    360. *Сфинкский 2021/07/05 22:46
      > > 349.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >Молодая итальянская коммунистка о фантастике на Западе и в СССР. https://youtu.be/dxXpenZ771g
      Девушка в физике и математике не разбирается. В смысле вместо явных бесконечностей она оперирует конечными величинами. Собсно именно это и не умели Ленин и Сталин. А Карл Маркс (см.предыдущий мой коммент) умел. Надо строить высокоразвитый коммунизм. И чем быстрее пострим, тем больше вероятность того, что наши ближние потомки будут жить в справедливом мире, который сменит несправедливый капитализм.
    359. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2021/07/05 22:45
      > > 354.Shorck Блифуски
      >То что кто-то оскорбил ваши идеалы, это - глупости. Не находите?
      Не находим.
    358. *Shorck Блифуски 2021/07/05 22:45
      > > 340.Флинт Киборд
      >- не-не, польские - отстой типа диснея и нупогоди. Были советские совершенно шизные упоротые мультики. Очень авангардные. На вечерних сеансах. Недетские.
      Если будет возможность и несложно киньте названия. Я примерно представляю, но не помню. Но конечно же, психодела в совдепских мультфильмах иллюстрациях было.
    357. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/05 22:45
      > > 347.Shorck Блифуски
      >> > 344.Ковешников Сергей Владимирович
      >Это ваш ответ на вопрос : ходили вы на Звездные войны в 77-ом году
      - а чё, нет получше примера, чем старворз? Странно просто. Да, по кино был недобор в совке. Но ЗвВойны - это кринж какой-то, апофеоз убогости, тогдашнее (середина 80х) и нынешнее впечатление совпадают. Смотрел и ох.евал: эт кино, да? эт сюжет, да? а! это они проснулись от тягостных 70х и кинцо победное снять решили, бугага )))
      зы. тогда я сноб и пижон был. сейчас меньше.
    356.Удалено владельцем раздела. 2021/07/05 22:44
    355. *Петерс Татьяна 2021/07/05 22:43
      > > 353.Shorck Блифуски
      >Вообще-то это авторское кино. Фильм Триера. Стоит ли? Не знаю, что вам и сказать. Если вас Догвиль впечатлил, то стоит посмотреть до куда Триер дошел или докатился.
      Я поищу. Но найти бывает трудно. Платить неохота, а в легальных источниках не все находится.
    354. *Shorck Блифуски 2021/07/05 22:42
      > > 351.Ковешников Сергей Владимирович
      >> > 347.Shorck Блифуски
      >>Я не стал дочитывать.
      >Так это для людей, а не для клоунов вроде Блисуфки.
      >Пойду спать, а вы приберите за собой, раз уж начали:)
      Еще раз прошу оставить ваши люмпенские замашки, я вам не давал повода для оскорблений. То что кто-то оскорбил ваши идеалы, это - глупости. Не находите?
      Спокойной ночи. Очень спокойной ночи. Вам именно.
    353. *Shorck Блифуски 2021/07/05 22:40
      > > 346.Петерс Татьяна
      >>А Дом который построил Джек, вы до конца досмотрели? Очень интересно
      >Я хоррорами не увлекаюсь. Переболела давно уже. А что, стоит посмотреть?
      Хоррор? Хоррор...
      Вообще-то это авторское кино. Фильм Триера. Стоит ли? Не знаю, что вам и сказать. Если вас Догвиль впечатлил, то стоит посмотреть до куда Триер дошел или докатился.
    352.Удалено написавшим. 2021/07/05 22:54
    351. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2021/07/05 22:39
      > > 347.Shorck Блифуски
      >Я не стал дочитывать.
      Так это для людей, а не для клоунов вроде Блисуфки.
      Пойду спать, а вы приберите за собой, раз уж начали:)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"