Блэк-Джек-13 : другие произведения.

Комментарии: Оффтопик
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Блэк-Джек-13 (konkbd7@gmail.com)
  • Размещен: 03/06/2013, изменен: 03/06/2013. 0k. Статистика.
  • Интервью:
  • Аннотация:
    Форум предназначен для общения участников и организаторов конкурса на темы, не связанные с темой главного форума. Не допускаются комментарии, противоречащие общепринятым нормам приличия и вежливости. Не приветствуются назойливый пиар и критика других сетевых конкурсов. Запрещены флейм, флуд и троллинг. Категорически запрещены любые выпады в адрес организаторов и жюри конкурса.
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:02 "Форум: Трибуна люду" (260/56)
    15:02 "Форум: все за 12 часов" (235/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:11 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (51/30)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5)
    14:59 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (1)
    14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)
    14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6)
    14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2)
    14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3)
    14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1)
    14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2)
    14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    430. Генерал-Полкан (grifCC@yandex.ru) 2013/07/04 23:47 [ответить]
      > > 428.Гелприн, Майк
      > На его оценку влияет и настроение, и погода, и кресло в партере.
      
      Ваше мнене ясно. Вы указали на БД и ХиЖ.
      
      >> Если уж гордитесь "открытым забралом" - где Ваши доказательства?
      > М-м? Что где? Чего где?
      
      Где доказательства что на БД и ХиЖ на оценку повлияло имя?
    429. *Кузнецов Иван 2013/07/04 23:44 [ответить]
      > > 413.Гелприн, Майк
      > Можно, я вмешаюсь, хотя и не участвую в заходе?
      Если позволите, внесу и свою лепту "с той стороны".
      Влияние имени мне видится иначе. Не как давление авторитетом или признанными достижениями. По крайней мере, в рамках БД. А как подспудное сочувствие или антипатия. Ведь у многих людей, общающихся в сети, есть своя история отношений. И здесь зависит от человека, как он будет с этим справляться. Кто-то примется бороться с желанием поставить недругу оценку пониже, причем может даже ее завысить ради кажущейся объективности, кто-то поступит иначе. В любом случае, пожалуй, если есть личные отношения с участниками, лучше читать рассказы в анонимном режиме. От греха подальше. И не придется хватать себя левой рукой за правую. Благо, интерфейс дает судье возможность читать рассказы без имен авторов. Думаю, многие так и делают.
      У меня таких отношений нет, если не считать чисто конкурсного общения, но я все равно читаю в анонимном режиме. Мне кажется, нет необходимости принуждать участников к неудобному для них режиму, если судьи сами способны устранить эту проблему. А если участник хочет анонимности в любом случае - может завести новый раздел и подать рассказ оттуда.
      Так что, именно на БД, учитывая систему организации, не вижу особой проблемы в неанонимности.:)
    428. *Гелприн, Майк (mgelprin@yahoo.com) 2013/07/04 23:36 [ответить]
      > > 427.Генерал-Полкан
      >> > 426.Гелприн, Майк
      
      > Странно. Мне казалось, (правда, я не очень в теме...), что Вы, уважаемый Майк, в нескольких конкурсах БД участвовали анонимно и достигали впечатляющих результатов.
      
       Я участвовал анонимно последние четыре года и в прошлом не вышел даже в полуфинал, но не потому, что судьи не те, а потому, что рассказ был слабый.
      
      > Тем не менее, Вы, де факто и де юре, обвинили судей БД в пристрастности.
      
       Боже упаси. Не стоит искать третье дно там, где нет даже второго. Я никого не обвинял, ни персонально, ни коллективно.
       Я ещё раз повторю, попробуйте прочитать то, что написано, а не то, что вы ищете. Человеку (любому, что бы он об этом ни думал сам) свойственно подсознательно учитывать множество факторов при оценке художественного произведения, будь то текст, фильм, картина, фотография. На его оценку влияет и настроение, и погода, и кресло в партере. Он, в большинстве случаев, и отчёта себе в этом не отдаёт. Знакомое имя влияет тоже. Только и всего. Этот эффект достаточно хорошо изучен. Поэтому при проведении литконкурсов, в основном, руководстсвуются им, когда вводят анонимность, тем самым усложняя технологию. Я внятно это?
      
      > Если уж гордитесь "открытым забралом" - где Ваши доказательства?
      
       М-м? Что где? Чего где?
      
    427. Генерал-Полкан (grifCC@yandex.ru) 2013/07/04 23:23 [ответить]
      > > 426.Гелприн, Майк
      > И подспудное влияние авторства - вещь, прекрасно изученная тысячами конкурсантов,
      
       Странно. Мне казалось, (правда, я не очень в теме...), что Вы, уважаемый Майк, в нескольких конкурсах БД участвовали анонимно и достигали впечатляющих результатов.
       Тем не менее, Вы, де факто и де юре, обвинили судей БД в пристрастности.
       Если уж гордитесь "открытым забралом" - где Ваши доказательства?
    426. *Гелприн, Майк (mgelprin@yahoo.com) 2013/07/04 23:13 [ответить]
      > > 425.Мимо
      >> > 424.Гелприн, Майк
      >>> > 417.Мимо
      >> Отучаемся говорить за всех.
      >У вас пока плохо выходит отучаться. Но вы старайтесь. Успехов)))))))
      
       Да мне как-то не надо и отучаться, я высказываюсь за себя лично, под собственным именем, в отличие от вас.
       А по сути - в этом году, видимо, наиболее оптимальный состав судей на БД. Однако общечеловеческой психологии и присущего людям менталитета никто не отменял. Литература - отрасль человеческой деятельности, где объективная оценка невозможна, в отличие от математики и других точных наук. Ни для кого невозможно, как бы человек ни старался оценивать объективно. И подспудное влияние авторства - вещь, прекрасно изученная тысячами конкурсантов, лет так эдак за 12-15. Потому конкурсы, на которых соревнуются литераторы, проводятся, в основном, анонимно. Два сишных конкурса БД и ХиЖ - исключения, остальные престижные конкурсы - все анонимны.
    425. Мимо 2013/07/04 22:38 [ответить]
      > > 424.Гелприн, Майк
      >> > 417.Мимо
      > Отучаемся говорить за всех.
      У вас пока плохо выходит отучаться. Но вы старайтесь. Успехов)))))))
      
      
      
    424. *Гелприн, Майк (mgelprin@yahoo.com) 2013/07/04 22:32 [ответить]
      > > 417.Мимо
      
      >По себе не надо судить.
      >Чтобы магия была, надо имя иметь.
      >На нынешних оргов и судей ваши имена не действуют.
      
       Отучаемся говорить за всех.
    423. Храните гордое терпенье 2013/07/04 22:35 [ответить]
      > > 414.Рашевский Михаил
      >Мариам Петросян "Дом, в котором..."
      Вы уверены, что в этом случае не были задействованы никакие дополнительные каналы?:) То есть что именно "никто" прислал книгу в издательство, и оно напечатало?
      Кроме того, это Гаятри. Не Эксмо. И в 2009, а не в 2013. Хотя и не за свой счет.
      И, кстати (хотя это другой вопрос) - где толпы поклонников, где серьезные допечатки? 15К общий тираж за три года, если не врут. А ведь книга подобного уровня теперь нечасто встречается.
      
      ------------------------
      > > 410. *Чуднова Ирина
      >>Условие задачи: посылает Абсолютно Безвестный Автор свой первый роман в издательство...
      > Можно зайти с других концов...
      Можно, но я хочу уточнить условие. Сейчас посылает. Не два года назад, даже не год назад, а именно сейчас. Причем фантастику, а не кулинарную книгу. Рассматривают ли самотек от неизвестных авторов? Я слышал, что, фактически, нет. И на то есть причины отнюдь не только дискриминационного, но и финансового характера. Ручеек стал слишком мелким. Вот интересно, слухи или правда.
      > во-первых, можно сперва стать известным, пусть и не как автор, а на каком-то другом попроще.
      Я о самотеке от неизвестных авторов. Понятно, что если имя сильно на слуху (даже в области нефтегаза), будет, скорее всего, проще.
      > Во-вторых, можно сделать что-то для издательства полезное
      Это тоже понятно. Можно еще покататься по конвентам и со всеми задружиться с помощью несравнимого шарма или питейных способностей. Замуж еще можно за редактора:). Но я о см.выше.
      > можно первую книгу опубликовать за свой счёт (только надо быть уверенным, что книга всё равно хорошая)
      Не. Все же будут знать, что за свой счет, не поможет вписаться. И распространить такое нереально, только по друзьям раздарить и вывесить на сайтик.
      > можно организовать своё небольшое издательство или подружиться с небольшим издательством.
      О, да, известный путь неудавшихся писателей - в массы через свое или "свое" издательство:)).
      > Можно, наконец, постепенно заработать имя в литературе, или же действовать через вхожих в тот круг, только надо быть уверенным, что книга того стоит, чтобы её продюссировать.
      Все это сводится к тому, что имя идет впереди романа. Даже если это имя всплывает в памяти в контексте "как жахнем! еще жахнем!"
      Получается, нет шансов у неизвестного никому Васи Васильева с объективно хорошим романом попасть в печать из самотека нынче?
      > В общем, есть множество способов, если есть, ради чего. На моих глазах куча народы стала из никому не известных "и звать его никак" вполне раскупаемыми авторами.
      Разослать свой роман по агентам и ждать ответа (как у буржуинов) или знакомиться с редакторами на тусовке и пр.способы, упомянутые вами выше - не одно и то же. Так-то понятно, как из "никого" стать "кем-то". Но меня интересовал именно безвестный самотек сейчас.
      Кстати, "вполне раскупаемые", как правило, не выходят за рамки 50К экземпляров в год, что при даже при 10р/экз. даст всего лишь 500К рублей в год. Так что битва за внимание со стороны редакторов, вхождение в знакомства, издание за свой счет и пр. получается как-то не очень оправданным, если не сражаться исключительно за величину собственной большой буквы.
      
      ------------------------
      
      > 407. Сипион
      > Ответ: а можно ли на нём заработать бабло? Если да - примут на ура.
      То есть если он попадет в серию (одну из двух-трех, принятых в издательстве).
      > Мы с соавтором послали - нам пришел ответ короткий - переработайте в таком вот направлении и будет вам счастье.
      "Рулите в наш фарватер, кормчие":)). Только бабла бы не было, будь вы хоть гении. Роман в серию, деньги в зубы и пишите новый. Если выдавать меньше чем по одному за три месяца, то как бы зарплата не вышла ниже средней по России:).
      А давно посылали? Я о тенденции последнего года. Особенно после поглощения АСТ. Ходят слухи, что она стала совсем тревожной. Тенденция эта.
    422. *Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2013/07/04 22:19 [ответить]
      > > 420.Мимо
      >Кстати, других книг не предвидится.
      Знаю, она сама сказала. Это жаль.
      Впрочем, вот Роулинг зареклась писать о Гарри П., но когда её мильярд закончится, чую, продожет-таки
      всё равно ведь пишет
      8)
      
      
    421. Мимо 2013/07/04 22:13 [ответить]
      > > 419.цитата
      >> > 417.Мимо
      > Объясняю подробно:
      
      Объясняю тоже подробно: на БД есть опции чтения в анонимном режиме. Никто не мешает ими пользоваться.
      Что многие судьи и делают. Это к вопросу о так называемых именах и их мифической магии.
      
    420. Мимо 2013/07/04 22:12 [ответить]
      > > 418.Рашевский Михаил
      >> > 416.Мимо
      >>Вот уж точно, Абсолютно Безвестный Автор.)))))))))))
      >Простите, а вы что-нибудь об этом авторе знали до того, как вышла её первая и на сей день единственная книга?
      
      Прощаю, потому что я как раз знал.)))))
      Кстати, других книг не предвидится.
    419. цитата 2013/07/04 22:04 [ответить]
      > > 417.Мимо
       Объясняю подробно: одно дело оценивать анонимные тексты, а другое - оценивать рассказ, если имя его автора о чём-то говорит.
       Мне вообще интереснее читать анонимные тексты и потом сравнивать. Есть же разница - знаменитый автор неожиданно лажанулся или новичок неожиданно выдал интересный текст...
    418. *Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2013/07/04 21:59 [ответить]
      > > 416.Мимо
      >"Работала на студии 'АрменФильм', на 'Союзмультфильме', в школе при Национальной галерее, в 2006 году в соавторстве с режиссером Кареном Геворкяном написала сценарий фильма 'Семирамида'."
      >Вот уж точно, Абсолютно Безвестный Автор.)))))))))))
      Простите, а вы что-нибудь об этом авторе знали до того, как вышла её первая и на сей день единственная книга?
      у неё нет иных литературных произведений, и в литературных кругах её никто не знал.
      Что не помешало ей выбиться на вершину олимпа с единственным - гениальным, ИМХО - романом.
      Кучу допечаток, а всё равно в бумаге не найти - раскупают-с
      8(
      
    417. Мимо 2013/07/04 21:56 [ответить]
      > > 415.цитата
      >> > 413.Гелприн, Майк
      >> Даже при идеальной, стопроцентной порядочности оценщиков "магия имени" существует и работает.
      > ИМХО, так и есть
      
      По себе не надо судить.
      Чтобы магия была, надо имя иметь.
      На нынешних оргов и судей ваши имена не действуют.
      
      
    416. Мимо 2013/07/04 21:54 [ответить]
      > > 414.Рашевский Михаил
      >> > 406.Храните гордое терпенье
      >>Итак, откручиваем назад.
      >>Условие задачи: посылает Абсолютно Безвестный Автор свой первый роман в издательство...
      >>Ответ?
      >Мариам Петросян "Дом, в котором..."
      
      "Работала на студии 'АрменФильм', на 'Союзмультфильме', в школе при Национальной галерее, в 2006 году в соавторстве с режиссером Кареном Геворкяном написала сценарий фильма 'Семирамида'."
      Вот уж точно, Абсолютно Безвестный Автор.)))))))))))
      
    415. цитата 2013/07/04 21:46 [ответить]
      > > 413.Гелприн, Майк
      > хотя и не участвую в заходе?
       :*[
      > Даже при идеальной, стопроцентной порядочности оценщиков "магия имени" существует и работает.
       ИМХО, так и есть
    414. *Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2013/07/04 21:03 [ответить]
      > > 406.Храните гордое терпенье
      >Итак, откручиваем назад.
      >Условие задачи: посылает Абсолютно Безвестный Автор свой первый роман в издательство...
      >Ответ?
      Мариам Петросян "Дом, в котором..."
      
      
    413. *Гелприн, Майк (mgelprin@yahoo.com) 2013/07/04 20:56 [ответить]
      > > 401.Чуднова Ирина
      >> > 397.знак
      >>Нет, лучше сделать конкурс анонимным для авторов.
      >У авторов есть такая возможность - БД не ограничивает в анонимности - кто хочет, тот играет анонимно. Кто не хочет - играет с поднятым забралом. БД - конкурс, куда можно подавать и старые рассказы. Анонимных конкурсов в сети довольно много, пусть БД будет таким, каким он стал.
      >
      
       Можно, я вмешаюсь, хотя и не участвую в заходе?
       Как патологический конкурсант со стажем, попробую сказать, что анонимный конкурс в разы объективнее неанонимного при прочих равных условиях. Вне зависимости от того, кто его судит и кто в нём участвует. Человеческое мышление таково, что в вопросах, не имеющих однозначного ответа, сопутствующие факторы играют роль важную. Известный автор, не раз доказавший свою квалификацию, имеет преимущество перед неизвестным, как на этот вопрос ни смотреть. И преимущество достаточно весомое. И речь здесь не о нечестности или нечистоплотности оценщиков. Даже при идеальной, стопроцентной порядочности оценщиков "магия имени" существует и работает.
       Это не призыв сделать БД анонимным, я своё отбэдэшился, :) мне неактуально. А лишь комментарий в тему.
      
    412. *Генерал-Полкан (grifCC@yandex.ru) 2013/07/04 20:56 [ответить]
      А чего вы это вы здесь делаете?
    411. знак 2013/07/04 20:53 [ответить]
      > > 409.Чуднова Ирина
      >> > 405.знак
      >Не вижу связи. Лайт у БД с третьего захода, но через десяток конкурсов вдруг что-то случилось с ним и повалили дамские угодники в товарных количествах. Это определённо не проблема конкурса, как такового.
      
      Связь я вам сейчас объясню. На СИ не так уж много конкурсных площадок для фантастов, только БД и ХиЖ. Ходят на них одни и те же. Здесь судит жюри, там в первом туре самосуд, к тому же неанонимный. Если здесь Икс поставит Игреку в Лайте заслуженный кол, то где гарантия, что через пару месяцев Игрек, увидев Икса в своей подсудной группе, не поставит ему кол незаслуженный? А один кол арифметически нивелирует три десятки.
      
      >Сокращение числа голосующий в пользу качества оценок - благо. Накрутки - зло, и с накрутчиками мы стараемся обходиться строго.
      
      
      Лучшей гарантией качества оценки является её объективность. Оценка одного прочитавшего менее объективна, чем средний балл, выведенный из оценок тридцати разных читателей.
      
    410. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2013/07/04 20:50 [ответить]
      > > 408.Не хвастун
      >Это я к тому же. Одних конкурсов мало, тем более таких междусобойчиков, как БД или ХиЖ. Надо параллельно пытаться публиковаться. И если в тебе действительно что-то есть, проблем не будет.
      На самом деле, опубликовать рассказ гораздо проще, чем выиграть конкурс, пусть даже БД, пусть даже не выиграть, а войти в шорт-лист.
      Я знаю прекрасно публикующихся авторов, которые ни одного конкурса так и не выиграли и перестали играть в эту игру. И живут прекрасно.
      
      >>Итак, откручиваем назад.
      >>Условие задачи: посылает Абсолютно Безвестный Автор свой первый роман в издательство...
      Можно зайти с других концов - во-первых, можно сперва стать известным, пусть и не как автор, а на каком-то другом попроще. Например, можно сперва написать какую-то книгу с практическими знаниями (эти книги обычно публикуются лучше, но быстро утрачивают актуальность), а потом уже предложить им свою беллетристику.
      Во-вторых, можно сделать что-то для издательства полезное, и познакомиться с ними таким образом, в третьих, можно первую книгу опубликовать за свой счёт (только надо быть уверенным, что книга всё равно хорошая), можно организовать своё небольшое издательство или подружиться с небольшим издательством. Можно, наконец, постепенно заработать имя в литературе, или же действовать через вхожих в тот круг, только надо быть уверенным, что книга того стоит, чтобы её продюссировать.
      
      В общем, есть множество способов, если есть, ради чего. На моих глазах куча народы стала из никому не известных "и звать его никак" вполне раскупаемыми авторами.
    409. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2013/07/04 20:39 [ответить]
      > > 405.знак
      >Ну тогда и Лайт будет таким, каким он стал, и использование всей шкалы приведёт только к сокращению числа голосующих.
      Не вижу связи. Лайт у БД с третьего захода, но через десяток конкурсов вдруг что-то случилось с ним и повалили дамские угодники в товарных количествах. Это определённо не проблема конкурса, как такового.
      Сокращение числа голосующий в пользу качества оценок - благо. Накрутки - зло, и с накрутчиками мы стараемся обходиться строго.
      
      > > 404.Координатор
      >Есть мысль, что эта кровь уходит в песок. И те, кто по нему ходят, не могут ее видеть. Так устроено.
      Ага. Вспоминается рассказ. Даже два. И один роман. :-)
      
      >>А ведь нормальная опция, если пользоваться ею с умом.
      >Последние четыре слова - ключевые. :)
       Так и есть.
      
    408. Не хвастун 2013/07/04 19:47 [ответить]
      > > 406.Храните гордое терпенье
      > То есть неудачный пример.
      Как ответ на приведенное утверждение об издателях, алчущих "ботвы" для широких масс, нормальный пример :) Для начинающих безвестных авторов пример, как, используя в самом начале нахрапистость и разнообразие, продвинуть себя. А тем временем учиться писать.
      Есть такое направление в современной молодежной музыке - гаражный рок.
      Десять лет назад он реально был гаражным. Ребята просто рвали гитары, блюя/плюя на умение играть, технику, мелодизм и т.д. Посмотрите, что делает популярность с сиим направлением сейчас. Теперь уже дяденьки научились таки играть и потчуют на лаврах.
      Это я к тому же. Одних конкурсов мало, тем более таких междусобойчиков, как БД или ХиЖ. Надо параллельно пытаться публиковаться. И если в тебе действительно что-то есть, проблем не будет.
      
      >Итак, откручиваем назад.
      >Условие задачи: посылает Абсолютно Безвестный Автор свой первый роман в издательство...
      >Ответ?
      К сожалению, романов еще не создал. Поэтому, здесь вопрос не по адресу :)
      Но, если хотите, мнение. Посылает, посылает, посылает, посылает, посылает, посылает, посылает, устал. Сел, подумал, переписал. Дал почитать друзьям/товарищам, переписал. Забросил, подумал, переписал. Посылает. Опять нет реакции? Начинает новый роман. Успехов :)
      
      
    407. Сипион 2013/07/04 19:38 [ответить]
      > > 406.Храните гордое терпенье
      >>Условие задачи: посылает Абсолютно Безвестный Автор свой первый роман в издательство... Ответ?
      
      Ответ: а можно ли на нём заработать бабло? Если да - примут на ура.
      В 1999 году присылали меньше, чем сейчас. У редактора было время...
       Мы с соавтором послали - нам пришел ответ короткий - переработайте в таком вот направлении и будет вам счастье. В 1999 году - ответ был более развёрнутым. Интренет еще не так развит...
      :0))))
      
    406. Храните гордое терпенье 2013/07/04 19:25 [ответить]
      > > 393.Не хвастун
      >Достойные вещи печатают безо всяких "вась-вась"
      >Да вон посмотрите, хотя бы...
      Как раз пример того, как использовалась соответствующая известность, приобретенная многолетним беззаветным (и, действительно, упорным, хотя и не всегда бесспорным) трудом. То есть неудачный пример. Речь ведь шла не непременно о блате (хотя известность, своего рода, тоже косвенный блат), а о "безвестном авторе" (не о печатавшем десятилетие десятки рассказов в любых изданиях, готовых их печатать, не о участвовавшем в десятках конкурсов, не об активно пиарящемся в сети и т.д.).
      Итак, откручиваем назад.
      Условие задачи: посылает Абсолютно Безвестный Автор свой первый роман в издательство...
      Ответ?
    405. знак 2013/07/04 19:20 [ответить]
      > > 401.Чуднова Ирина
      >> > 397.знак
      >>Нет, лучше сделать конкурс анонимным для авторов.
      >У авторов есть такая возможность - БД не ограничивает в анонимности - кто хочет, тот играет анонимно. Кто не хочет - играет с поднятым забралом. БД - конкурс, куда можно подавать и старые рассказы. Анонимных конкурсов в сети довольно много, пусть БД будет таким, каким он стал.
      
      
      
      Ну тогда и Лайт будет таким, каким он стал, и использование всей шкалы приведёт только к сокращению числа голосующих.
      
      
    404. *Координатор (konkbd7@gmail.com) 2013/07/04 18:58 [ответить]
      > 402.Чуднова Ирина
      >Все уставы пишутся кровью.
      
      Есть мысль, что эта кровь уходит в песок. И те, кто по нему ходят, не могут ее видеть. Так устроено.
      
      >А ведь нормальная опция, если пользоваться ею с умом.
      
      Последние четыре слова - ключевые. :)
    403. Не хвастун 2013/07/04 19:13 [ответить]
      БД всегда был особенным конкурсом.
      Своего рода литературная масонская ложа.
      Именно поэтому каждый графоман от фантастики хочет его.
      Всем, кто уже сидит - мудрости.
      Всем кто алкает - благоразумия.
      Да прибудет с нами сила :)
    402. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2013/07/04 18:43 [ответить]
      > > 400.Координатор
      >Умные люди - не меняют. :)
      >В следующий раз...
      Все уставы пишутся кровью. А ведь нормальная опция, если пользоваться ею с умом.
      
      
      
    401. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2013/07/04 18:39 [ответить]
      > > 397.знак
      >Нет, лучше сделать конкурс анонимным для авторов.
      У авторов есть такая возможность - БД не ограничивает в анонимности - кто хочет, тот играет анонимно. Кто не хочет - играет с поднятым забралом. БД - конкурс, куда можно подавать и старые рассказы. Анонимных конкурсов в сети довольно много, пусть БД будет таким, каким он стал.
      
      > > 399.Сипион
      > У классика команда поставила низкую оценку, и только один - высокую.
      >:0))))
      > Который, кстати, вышел из состава команды.
      Я предлагаю оценщику вести себя как планета, а не как члены экипажа. :-)
      
    400. *Координатор (konkbd7@gmail.com) 2013/07/04 19:30 [ответить]
      > > 396.Чуднова Ирина
      >> > 395.Координатор
      >>> 392.Чуднова Ирина
      >>> Нет ли тут желания польстить всем оптом?
      >>Нет ли тут знака, что пора обязать лайтовцев использовать всю шкалу оценок?
      >Да вот и мне подумалось. Но меняют ли коней на переправе? В этот раз,
      >...
      
      Умные люди - не меняют. :)
      В следующий раз...
      
      > > 397.знак
      >Нет, лучше сделать конкурс анонимным для авторов.
      
      Не лучше. Ибо неанонимность авторов - один из основных принципов БД.
      
    399. Сипион 2013/07/04 18:33 [ответить]
      > > 392.Чуднова Ирина
      > Всё, как у классика :-)
      
       У классика команда поставила низкую оценку, и только один - высокую.
      :0))))
       Который, кстати, вышел из состава команды.
    398. Не хвастун 2013/07/04 18:32 [ответить]
      > > 397.знак
      >> > 395.Координатор
      >>> 392.Чуднова Ирина
      
      >Нет, лучше сделать конкурс анонимным для авторов.
      В ДЕСЯТКУ!
      
      
    397. знак 2013/07/04 18:27 [ответить]
      > > 395.Координатор
      >> 392.Чуднова Ирина
      >> Нет ли тут желания польстить всем оптом?
      >
      >Нет ли тут знака, что пора обязать лайтовцев использовать всю шкалу оценок?
      
      
      Нет, лучше сделать конкурс анонимным для авторов.
    396. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2013/07/04 18:27 [ответить]
      > > 395.Координатор
      >> 392.Чуднова Ирина
      >> Нет ли тут желания польстить всем оптом?
      >
      >Нет ли тут знака, что пора обязать лайтовцев использовать всю шкалу оценок?
      Да вот и мне подумалось. Но меняют ли коней на переправе? В этот раз, видимо, надо доиграть, как есть. Я потому и подняла эту дискуссию, чтобы судьи лайтовские сами исправились. Ведь ещё не поздно.
      
      
      
    395. *Координатор (konkbd7@gmail.com) 2013/07/04 18:13 [ответить]
      > 392.Чуднова Ирина
      > Нет ли тут желания польстить всем оптом?
      
      Нет ли тут знака, что пора обязать лайтовцев использовать всю шкалу оценок?
    394. справка 2013/07/04 18:12 [ответить]
      > > 390.Храните гордое терпенье
      >> > 384.Матюхин Александр
      >>В 99-м написал роман, отправил через год в АСТ. Мне пришла редакторская правка.
      >Есть слухи, что сейчас неизвестному автору не придет ничего или (если повезет) через полгода придет ответ: "неформат". А более злые слухи гласят, что самотек вообще перестали рассматривать, и путь в печать лежит исключительно через вась-вась.
      >Так что, получается, раньше масло было существенно более масляным...:) Или врет сарафанное радио?
      
      
      
      Не то чтобы врёт... В 99-м круг постоянных авторов только ещё формировался. Сейчас он сформирован. Поэтому просто рассылать произведения стало сложнее. В сопроводительном письме желательно указывать хоть какие-то литературные заслуги - если не публикации, то те же победы на конкурсах, например.
      А что касается "вась-вась" - кто мешает?
      Многие сетевые конкурсы проводятся редакторами и издателями - пишите на эти конкурсы и две-три победы спустя обзаведётесь нужными знакомствами.
      Там же и развёрнутые рецензии получите, и с коллегами пообщаетесь.
      
    393. Не хвастун 2013/07/04 18:07 [ответить]
      > > 390.Храните гордое терпенье
      >> > 384.Матюхин Александр
      >Или врет сарафанное радио?
      Врет, да еще как :)
      Достойные вещи печатают безо всяких "вась-вась"
      Да вон посмотрите, хотя бы, на Джи Майка.
      Более ста рассков. Опубликованы практически все, да не по разу.
      Невозможно сунуть все его опусы в один формат.
      А значит, у каждого есть шансы.
      Графомань и труд безвестность перетрут :)
      
      
    392. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2013/07/04 18:06 [ответить]
      > > ШеРРхан
      Давно не виделись! Привет :-)
      
      > > 337.Сипион
      > Как я понимаю, речь-то о другом? Почему мало троек и почти нет единиц? Именно на этот вопрос я и опытаюсь найти ответ.
      Вы невнимательно читали. Если судья в Лайте выставляет десяток семёрок, дюжину или около того, ну, пусть два десятка шестёрок, и остальные двести с гаком у него пятёрки - вопрос: нормально ли это? Нет ли тут желания польстить всем оптом?
      
      > > 338.Сипион
      > Ну, кто читал этот рассказ (Здесь могут водится тигры) - тот знает, что речь о том, что если ты "хороший" - к тебе хорошо относятся и дарят пряники, а если "плохой" - то будут тебе тигры с вулканами...
      > Планета - существительнное женского рода....
      >:0))))))))
      >
      > Я правильно понял отсылку, Ирина?
      >:0)
      Смысл был в том, что если рассказ хороший, то логично поставить ему высокую оценку, а если он не достаточно хорош, то логично поставить ему низкую. Всё, как у классика :-)
      
      > > 341.Неделько Григорий Андреевич
      >Это-то да, а любим совершенствовать только других...
      Хотя это совершенно нерационально по трудо и энерго затратам.
      
      >Трагедия в том, что многие думают, что отсутствие идеального - трагедия. На самом же деле, это естественное, _правильное_ свойство природы.
      На самом деле, об (не)идеальности мира многие думают, когда сталкиваются с тем, что на их взгляд несправедливо по отношению к ним. При этом если несправедливость совершается в их пользу, то вроде как и ничего. Слаб человек.
      
      > > 360.Чернышева Ната
      >потому что идей мульён а не хватает именно техники, ремесленничества этого -как ни фыркай, а Мастер просто обязан владеть главным своим инструментом в совершенстве; у нас, пишущих, инструмент - Слово, и владеть им учит Нора Галь в том числе.
      Золотые слова. Хотя выбирать ли в учителя Нору Галь или кого-то ещё - это дело вкуса и мировоззрения. Но учиться необходимо.
      
      > > 362.ШеРРхан
      >Что опять нас возвращает к проблеме малочитаемости литературы, но многонаписываемости.)
      В каком-то смысле это аберрация. Мы просто варимся в этом котле и нам кажется, что фантастика везде и все её пишут. На самом деле, это не так. Если вы сейчас перестанете интересоваться этим и начнёте интересоваться чем-нибудь другим, вы увидите, что и там тоже конкуренция, и там не протолкнуться. Но ещё вчера, пока вы этим не интересовались, вы и понятия не имели, насколько эта страта велика. Вообще, конкуренция на первом "этаже" тем выше, чем ниже порог начального вхождения.
      
      > > 372.Не хвастун
      >Я вам вот какое наблюдение распишу.
      >Пять рассказов напечатаны в топовых изданиях.
      >Из них два расска с трудом поднялись до нижних строчек полуфиналов БД.
      Ничего странного. У меня есть рассказ, который разгромил практически Логинов именно на БД, он сам собой был напечатан в сборнике рассказов, составителем которого был Макс Фрай (как и другие мои рассказы, которые сами собой печатались в этих сборниках). Всего лишь вопрос соответствия тому или иному редакторскому представлению.
      
      Очень часто печатается не лучшее или наиболее выдающееся, а то, что правильно компонуется, хорошо вписывается в формат.
      
      К тому же, кто знает, какова была бы судьба этих публикаций, если бы у редактора на столе была бы вся выборка с тех Блэк Джеков? Может, вашим конкурентам на конкурсе и там повезло бы больше?
      
      
      Кстати, помню, как однажды на БД подали рассказ Фаулза. Довольно слабый, в расчёте на то, что судьи в любом случае будут посрамлены. Рассказ довольно быстро опознали, но если бы не опознали, он всё равно высоко бы не прошёл - а ведь не только опубликован, но ещё и переведён на иностранные языки.
    391. Матюхин Александр (allmatt@rambler.ru) 2013/07/04 18:01 [ответить]
      > > 388.Сипион
      >А что с баблом?
      >(А? Как я?)
      >:0)))
      За литературу? На жизнь хватает :) Но всегда же хочется большего.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"