Аннотация: Редко в фэнтези можно найти книжку без Главного Злодея (ГЗ). Во всяком случае мне такие еще не встречались. Куда ж без него? Кого Главный Герой убивать/морально уничтожать/перевоспитывать будет? Так что поговорим о Злодеях.
11. 2007/07/26 12:51
[ответить]
>>8.Барчугова Евгения Игоревна
>ППКС! А рассказы почитаю, но позднее, у меня сейчас дела - родственики в гости приехали)
У-у-у-у-у! *бьюсь головой об стенку* Рассказы-то у меня все три сплошь старые-старые, неисправленные-неисправленные, только разве что "Приглашение остаться" уже чуть с большим опытом написано.
>Нет. конечно же ненависть (неприятие) легче испытывать к тому типу нехороших деденек, которых уже более или мение знаешь, это и сомнения-то не вызывает! А сейчас мы больше слышим какраз про перечиленных тобой наркоторговцех, маньяков и просто...хмм... как бы выразится, но без мата? придурков, скажем так.
Судя по законодательству разных стран и веков (юрист я), представления о преступлениях были всегда примерно одинаковые (ну, условно, конечно, видеопираты и наркоторговцы не всегда были в списке ;))), т.е. "доставала" народ и власть примерно одна и та же публика. Вот я и исхожу из того, что если моделировать некое вымышленное общество, схожее с нашим в какую-то эпоху, то и представления о злодействе можно клонировать.
>Жанр мини-прозы часто обходится без злодея.
Есть такое дело, легко.
>Разве? ты имеешь в виду какие истории? Диктаторов или кого? Мне вспоминается что многие из них были женаты. Другое уже дело, что не по любви.
Да так, вспомнила, что Гитлер женился на Еве Браун уже в самом конце, перед самоубийством. Это ж известная схема - что сказки заканчиваются свадьбой. И известная шутка, что все сказки заканчиваются свадьбой, чтобы никто не узнал, что из этого получилось дальше. А тут такой пример, когда жуткая, не смешная и не сказка, но закончилась именно свадьбой, и не было никакого дальше.
>Если уж меня за невинное, детское и наивное "Чудо лихолесское" анатки Леголаса убить хотели, то не знаю что они могут сделать за то, что у их обожаемого принца будет ориентация цвета разбавленной синьки)...
Гы! А в какой-то пародии ему, кажется, приписали страсть к бурундучкам. Как фанаткам такой расклад? Мож, лучше синька? ;)))
12. * (SalliSlitherin@yandex.ru) 2007/07/26 21:52
[ответить]
>>11.О.Г.
>>>8.Барчугова Евгения Игоревна
>У-у-у-у-у! *бьюсь головой об стенку* Рассказы-то у меня все три сплошь старые-старые, неисправленные-неисправленные, только разве что "Приглашение остаться" уже чуть с большим опытом написано.
Ладно, начну с него) Хотя "Вампир и я" мне вполне понравился))))Только прямо таки просится в конец добавить какое-нибудь одно предложение, а то рассказ не кажется законченным.
>Судя по законодательству разных стран и веков (юрист я), представления о преступлениях были всегда примерно одинаковые
Да, преступности сейчас стало не больше. Просто освещают ее лучше)
(ну, условно, конечно, видеопираты и наркоторговцы не всегда были в списке ;))), т.е. "доставала" народ и власть примерно одна и та же публика. Вот я и исхожу из того, что если моделировать некое вымышленное общество, схожее с нашим в какую-то эпоху, то и представления о злодействе можно клонировать.
Можно, но например, если в фэнтези используется магия и маги, то преступления магического характера там тоже будут иметь место быть. Это эе сколько всего можно наворотить используя разные артефакты...
>Гы! А в какой-то пародии ему, кажется, приписали страсть к бурундучкам. Как фанаткам такой расклад? Мож, лучше синька? ;)))
Хех... "Три Леголаса" что ли выложить для них, пускай мучаются)
13. (drungary@wargaming.net) 2007/08/16 22:25
[ответить]
Эх, тут бы самое время поговорить о том, что такое Зло. Ну и от этого плавно перейти к теме злодея. В принципе можно выделить три типа:
- искренне верящий в свою правоту и право на месть, жестокость и ненависть
- несчастный, запутавшийся, одержимый уже чужой волей человек
- Главный Злодей - личность вполне осознавшая себя, и сознательно же выбравшая зло. Такие встречаются карйне редко. И слава Богу. Потому что они ненавидят не только окружающий мир, но и самих себя. Потому что они несут в мир смерть. Не ту, после которой душа в одну сторону, а тело в желудки других. А настоящую.
И если первого трудно, но в принципе можно исправить, а второго спасти (даже приведя к смерти), то последний достоин только... скорби после того, как будет минимизирована его опасность.
И каждый сюжет достоин описания :))))
А еще самый прекрасный ГГ потенциально может стать ГЗ :) Но это сюжет известный.
О субъективизме же позиции я даже и говорить не буду :)
14. * (SalliSlitherin@yandex.ru) 2007/08/17 00:10
[ответить]
>>13.Прибылов Александр Геннадьевич
>Эх, тут бы самое время поговорить о том, что такое Зло. Ну и от этого плавно перейти к теме злодея. В принципе можно выделить три типа:
>- искренне верящий в свою правоту и право на месть, жестокость и ненависть
Он же Злодей классический, Злодеюс вульгарис, можно сказать
>- несчастный, запутавшийся, одержимый уже чужой волей человек
Злодеюс второстепенус. За его спиной всегда сидит еще большая бяка.
>- Главный Злодей - личность вполне осознавшая себя, и сознательно же выбравшая зло.
Злодеюс абсолютус. Встреча с ним грозит немедленной смертью
>Такие встречаются карйне редко. И слава Богу. Потому что они ненавидят не только окружающий мир, но и самих себя. Потому что они несут в мир смерть. Не ту, после которой душа в одну сторону, а тело в желудки других. А настоящую.
Мда, вспоминается почему-то рыцарь Като из повести Астрид Линдгрен "Мио мой Мио".
"Может быть, больше всех на свете ненавидел рыцаря Като сам рыцарь Като?"
А еще бывает ГЗ, который на самом деле душка, но его как водится неправильно поняли. Этакое сочетание функций ГЗ и ГГ в одном флаконе. :))
>И если первого трудно, но в принципе можно исправить, а второго спасти (даже приведя к смерти), то последний достоин только... скорби после того, как будет минимизирована его опасность.
>И каждый сюжет достоин описания :))))
И каждый сюжет к сожалению уже был использаван.
>А еще самый прекрасный ГГ потенциально может стать ГЗ :) Но это сюжет известный.
Но все же более редко встречающийся чем просто ГГ вечно идущий к светлому будущему ;)
>О субъективизме же позиции я даже и говорить не буду :)
Я пожалуй тоже. :)) Слишком уж тема многогранная и в тоже время простая как кирпич.
15. Алексей Герасимов2007/08/20 13:23
[ответить]
>>Потому что сюжет, где главный злодей влюбляется, кажется, еще не стал штампом в отличие от первого варианта.
>
>Это верно! Такой романтический момент остается без должного внимания...
Да ну нафиг. Это еще в 1000 и 1 ночи было, штампус средневиковикус. Или вот персидский дастан "Амир Арслан, падишах Рума" - там тоже все злодеи влюбляются в Фаррох Лекку (принцесса обыкновенная по вашей классификации). И в русских былинах половина злодеев злодеи от большой и чистой но неразделенной любви. В конце концов, даже Черномор у Пушкина Людмилу не из чистого сволочизма похител, а возжелал ибо. :)
16. Маинд Лесс2007/08/20 14:25
[ответить]
А чего о них говорить? Каким должен быть антигерой, в смысле? Я думаю, таким как и герой, так что б читатель имел только объективную информацию от писателя о злодее, что б сам сделал вывод хорош он или плох. Вот у К.Еськова в 'последнем кольценосце' это, на мой взгляд, удалось
17. Алексей Герасимов2007/08/20 16:01
[ответить]
>>16.Маинд Лесс
>А чего о них говорить? Каким должен быть антигерой, в смысле? Я думаю, таким как и герой, так что б читатель имел только объективную информацию от писателя о злодее, что б сам сделал вывод хорош он или плох. Вот у К.Еськова в 'последнем кольценосце' это, на мой взгляд, удалось
В смысле - таким как и герой? В "Кольценосце" злодея в общепринятом смысле вообще нет, есть противостояние двух путей развития, есть якобы положительный, и якобы отрицательные персонажи, но в чистом виде не героя, ни антигероя там не наблюдается. У него даже Искариот в "Евангилии от Афрания" не таков уж злодей. :)
18. (SalliSlitherin@yandex.ru) 2007/08/27 14:46
[ответить]
>>15.Алексей Герасимов
Я же не про сказки говорю, а про фентези. Они конечно не далеко друг от друга стоят, но все же и не одно целое.
19. (aska_icy@mail.ru) 2007/09/03 17:28
[ответить]
Жень, привет! Вот, недельку-две назад вернулась из отпуска и доползла до твоей критики))))
У меня есть добавление:
- Иногда, если автор женчина, ГГ - женского пола, а ГЗ - мужского, возникают такие изъезженные ситуации, как: "вот, я тебя поймал, ты родишь мне наследника!" или : "Мррр, ты такая соблазнительная, а не лучше ли мне оставить тебя в живых и кинуть в свой гарем...". Тысячу раз подобное встречала. Сначало нормально к этому относилась, но после прочтения пятой книги с подобной ситуацией, меня стошнило.
А критика твоя очень даже понравилась))))
20. * (SalliSlitherin@yandex.ru) 2007/09/16 16:40
[ответить]
>>19.Ldinka
>Жень, привет! Вот, недельку-две назад вернулась из отпуска и доползла до твоей критики))))
>У меня есть добавление:
Спасибо! Надо бы собрать все добывления да выложить отдельным файлом с указанием авторов, разумеется)
21. 2008/04/30 09:40
[ответить]
>Объясните мне, почему замок Злодея почти всегда триумфально рушится после победы Добра и Света? Зачем такие штампистые штампы?
Для наглядности, чтоб все видели и проникались :)
22. * (SalliSlitherin@yandex.ru) 2008/05/13 15:07
[ответить]
>>21.Роман W.E.b.
>>Объясните мне, почему замок Злодея почти всегда триумфально рушится после победы Добра и Света? Зачем такие штампистые штампы?
>Для наглядности, чтоб все видели и проникались :)
Наконец-то я узнала ответ на этот вечный вопро!
правильно, все гениальное - просто))