Аннотация: Редко в фэнтези можно найти книжку без Главного Злодея (ГЗ). Во всяком случае мне такие еще не встречались. Куда ж без него? Кого Главный Герой убивать/морально уничтожать/перевоспитывать будет? Так что поговорим о Злодеях.
1. (murka_muryanova@mail.ru) 2007/07/21 10:11
[ответить]
>>Согласны со мной? А вот и зря! Потому что сюжет, где главный злодей влюбляется, кажется, еще не стал штампом в отличие от первого варианта.
Главный злодей влюбляется...ммм... где-то я что-то подобное читала.
(Кстати, очень даже неплохо написано)
А... вспомнила:
"Они всегда сбываются"
2. (SalliSlitherin@yandex.ru) 2007/07/21 17:50
[ответить]
>>1.Мурка
>Главный злодей влюбляется...ммм... где-то я что-то подобное читала.
>(Кстати, очень даже неплохо написано)
>А... вспомнила:
>"Они всегда сбываются"
Ну, если зорошо, то обязательно почитаю)
У меня самой кстати этот сюжетный тоже был использован в Amor omnibus idem.
3. (murka_muryanova@mail.ru) 2007/07/22 11:53
[ответить]
>>Главный злодей влюбляется...ммм... где-то я что-то подобное читала.
>>(Кстати, очень даже неплохо написано)
>>А... вспомнила:
>>"Они всегда сбываются"
Вот еще произведение неплохое:)
"Лада все сладит"
Про Главного Злодея (он же главный герой), любовь и немного про смерть.
4. 2007/07/23 13:20
[ответить]
*влезу в общую копилку со своей копеечкой, раз пришла* ;)
Мдя, согласна, "штампистые" злодеи удручают. Но не все так грустно. ;) По опыту СИ знаю - читатель нынче въедливый, ему надо не просто так пальцем показать - вон, мол, Саурон, вражина, сплошное зло, концентрированное, как кубик "Магги", а объяснить хоть на пальцах, с какого такого перепугу этот Саурон - зло? И желательно не набором штампов (хочет все захватить и вообще на морду лица страшный), а пообстоятельней.
Тут можно о многом порассуждать, но меня заинтересовала мысль о редкости ситуации, когда нет главного злодея. На мой взгляд, не такая уж она редкая. Конечно, я не беру в расчет случаи, когда вообще нет никакого явления или силы которой герою приходится противостоять, я о тех произведениях, в которых и страсти бушуют (я не только о межполовых, я в широком смысле), и кровища хлещет, а на злодея пальцем показать не получается. Граница между добром и злом не по карте проходит, а через каждого из персонажей. Мне вообще симпатичен подход, когда главный злодей отсутствует, есть главный противник. То есть некий персонаж (группа персонажей), который противостоит главным героям в силу сложившихся обстоятельств. А сложись они иначе - все могло бы быть наоборот. При таком раскладе для интриги ресурса гораздо больше, чем если пресловутый злодей сидит в башне и периодически организует герою неприятности.
Тогда противник с точки зрения героя может быть, злодей злодеем, но у него тоже есть своя правда или хоть набор аргументов в оправдание. Пусть не приемлемых ни для героя, ни даже для автора, но есть. Тогда, кстати, естественно вписываются и вполне человеческие свойства и привязанности врага, включая личную жизнь и все такое прочее. Насчет Саурона неизвестно, а у того же Гитлера были ведь друзья, домашние животные, любовницы, свадьба. Кстати, оригинальная была бы сцена - свадьба Саурона за 15 минут до того, как колечко падает... забыла, куда, ну, короче, туда, куда падает.
Это так, обрывочные мысли вслух почти на заданную тему... :)
5. (SalliSlitherin@yandex.ru) 2007/07/24 11:24
[ответить]
>>4.О.Г.
>*влезу в общую копилку со своей копеечкой, раз пришла* ;)
>
>Мдя, согласна, "штампистые" злодеи удручают. Но не все так грустно. ;) По опыту СИ знаю - читатель нынче въедливый, ему надо не просто так пальцем показать - вон, мол, Саурон, вражина, сплошное зло, концентрированное, как кубик "Магги", а объяснить хоть на пальцах, с какого такого перепугу этот Саурон - зло? И желательно не набором штампов (хочет все захватить и вообще на морду лица страшный), а пообстоятельней.
Понимаешь (ничего, если я на ты?), я говорю даже не про СИшные повести, романы и т.д., а скорее про те, которые как блины печен издательство Армада. Создается впечатление, что ни специально подбирают однотипные повести с одними и теми же сюжетными ходами. По отдельности эти книги еще смотрятся ничего, но прочитав пятую-шестую... Хочется "ховаться в бульбу" как говорят украинцы.Ибо читать ЭТО ни какого желания, даже смутного, не возникает.
>Тут можно о многом порассуждать, но меня заинтересовала мысль о редкости ситуации, когда нет главного злодея. На мой взгляд, не такая уж она редкая. Конечно, я не беру в расчет случаи, когда вообще нет никакого явления или силы которой герою приходится противостоять, я о тех произведениях, в которых и страсти бушуют (я не только о межполовых, я в широком смысле), и кровища хлещет, а на злодея пальцем показать не получается. Граница между добром и злом не по карте проходит, а через каждого из персонажей. Мне вообще симпатичен подход, когда главный злодей отсутствует, есть главный противник. То есть некий персонаж (группа персонажей), который противостоит главным героям в силу сложившихся обстоятельств. А сложись они иначе - все могло бы быть наоборот. При таком раскладе для интриги ресурса гораздо больше, чем если пресловутый злодей сидит в башне и периодически организует герою неприятности.
Да, сейчас, слава стихиям... бррр... слава Богу, сейчас все чаще появляются книжки где нет однозначного злого персонажа и это есть хорошо, товарищи!
Никогда не верила что существуют "белые и пушистые" и "черные и лысые" даже несмотря на свою юношеский максимализм, который лезет у меня из всех щелей. Могут сталкиваться интересы людей, но просто так из общей вредности никто народы не третирует и мир не захватывает. Да и убивают только из удовольствия только маньяки.
>Тогда противник с точки зрения героя может быть, злодей злодеем, но у него тоже есть своя правда или хоть набор аргументов в оправдание. Пусть не приемлемых ни для героя, ни даже для автора, но есть. Тогда, кстати, естественно вписываются и вполне человеческие свойства и привязанности врага, включая личную жизнь и все такое прочее.
Насчет аффтара - не всегда. Аффтар вроде меня - существо странное. Пусть даже злодей страну захватить хочет, народ поубивать,ГГ порубить на котлеты, пусть даже он занудливый, но он все равно такая ЛАПОЧКА! Обнять и тискать)))
Кхым... Чтото я отвлеклась) Даже если ГЗ отсутствует его роль выполняет некий безликий Рок, который героям постоянно подгаживает.
Насчет Саурона неизвестно, а у того же Гитлера были ведь друзья, домашние животные, любовницы, свадьба.
Были, но, често говоря, я им не завидую.
>Кстати, оригинальная была бы сцена - свадьба Саурона за 15 минут до того, как колечко падает... забыла, куда, ну, короче, туда, куда падает.
То был Ородруин - огненная гора. Если я в написании не ошиблась, конечно) А свадьба - это идея новая и свежая! Написать фанфик не хочешь? ;)) С удовольствием бы почитала!
>Это так, обрывочные мысли вслух почти на заданную тему... :)
Из этих самых мыслей на заданную тему и формируется наши имхи)
6. 2007/07/24 18:01
[ответить]
>>5.Барчугова Евгения Игоревна
>
>Понимаешь (ничего, если я на ты)...
Ничего, мне ж не девяносто... ;)
>Насчет аффтара - не всегда. Аффтар вроде меня - существо странное. Пусть даже злодей страну захватить хочет, народ поубивать,ГГ порубить на котлеты, пусть даже он занудливый, но он все равно такая ЛАПОЧКА! Обнять и тискать)))
Гы! ;)
Кстати, за собой я вот что заметила (это не к тому, что я зазываю читать свои опусы, но чье ж авторское восприятие виднее, чем свое собственное?): никого из главных действующих лиц, включая противостоящих ГГ, я не воспринимаю как злодеев и не испытываю к ним негатива. Правда, злодеев в моем тексте исправно мочат. Но те, к кому я по ходу дела не испытываю ни симпатии, ни жалости, попадают в категорию "злодеи мелкие, расходный материал". Бандюки, насильники, наркоторговцы, те, кому не слабо избить женщину, ребенка или вообще кого-то, кто не может ответить, и т.д. Но это как раз злодеи из жизни, которых и в реале полно, пресловутый Саурон тут вообще не при делах. Поскольку "главный противник ГГ" в эту категорию никогда не попадает (тупой примитивный враг - позор для героя), то и сложнее он должен быть, чем простецкий браток с большой дороги, и отношение к нему неоднозначное. А к перечисленным - однозначное, "в расход".
>Насчет Саурона неизвестно, а у того же Гитлера были ведь друзья, домашние животные, любовницы, свадьба.
>Были, но, често говоря, я им не завидую.
Мдя, опять таки, насчет домашних животных нет информации, а вот друзья и супруга... Кстати, как занятно - это единственная история в реале, которая и в самом деле закончилась свадьбой (черный юмор такой у всемирной истории, что ли?).
>То был Ородруин - огненная гора. Если я в написании не ошиблась, конечно) А свадьба - это идея новая и свежая! Написать фанфик не хочешь? ;)) С удовольствием бы почитала!
Эх, не смогу фанфики к ВК сочинять, с моим дурацким чувством юмора это получится сразу "в переводе Гоблина". Гы! Давно, еще до появления у меня в пользовании интернета, я написала поздравительный рассказ на день рожденья подруге, у которой молодой человек и его друзья были ролевиками и фанатами Толкина. А я знать не знала, что такое ВК, тогда еще не читала, мне что подсказали такие же знатоки, про то я и наваяла. Про эльфов сказали, что это такие люди, которые часто пьют эль. Практически алкаши. В общем, фанаты меня чуть не побили. Реплика про персонажа-хоббита-злодея "сальный мех блестел на его давно не мытых ногах" вообще повергла несчастных в шок. А что? Сказали - ноги волосатые, я и написала... ;)))
7. * (SalliSlitherin@yandex.ru) 2007/07/24 19:03
[ответить]
>>3.Язычница
>Вот еще произведение неплохое:)
>
>"Лада все сладит"
>
>Про Главного Злодея (он же главный герой), любовь и немного про смерть.
Но заметь во всех трех произведениях здесь упомянутых ГЗ носит роль ГГ. То есть он такой белый и пушистый, но его окружающие неправильно поняли. а я имела ввиду именно те произведения где ГГ и ГЗ - это два разных персонажа)
8. * (SalliSlitherin@yandex.ru) 2007/07/24 19:28
[ответить]
>>6.О.Г.
>>>5.Барчугова Евгения Игоревна
>>
>Кстати, за собой я вот что заметила (это не к тому, что я зазываю читать свои опусы, но чье ж авторское восприятие виднее, чем свое собственное?):
ППКС! А рассказы почитаю, но позднее, у меня сейчас дела - родственики в гости приехали)
никого из главных действующих лиц, включая противостоящих ГГ, я не воспринимаю как злодеев и не испытываю к ним негатива. Правда, злодеев в моем тексте исправно мочат. Но те, к кому я по ходу дела не испытываю ни симпатии, ни жалости, попадают в категорию "злодеи мелкие, расходный материал". Бандюки, насильники, наркоторговцы, те, кому не слабо избить женщину, ребенка или вообще кого-то, кто не может ответить, и т.д. Но это как раз злодеи из жизни, которых и в реале полно, пресловутый Саурон тут вообще не при делах. Поскольку "главный противник ГГ" в эту категорию никогда не попадает (тупой примитивный враг - позор для героя), то и сложнее он должен быть, чем простецкий браток с большой дороги, и отношение к нему неоднозначное. А к перечисленным - однозначное, "в расход".
Нет. конечно же ненависть (неприятие) легче испытывать к тому типу нехороших деденек, которых уже более или мение знаешь, это и сомнения-то не вызывает! А сейчас мы больше слышим какраз про перечиленных тобой наркоторговцех, маньяков и просто...хмм... как бы выразится, но без мата? придурков, скажем так.
Я вот сейчас проанализировала свои рассказы и поняла что в 80% из них проблемы у героя чисто психологические (много пишу околоилосовского характера), а в остальных Гз столь неявно вражен, или выражен, но столь неопределенно, что и не ткнеш в него обличающе пальцем. Единственный рассказ где все просто и понятно в этом отношении это "Я ни о чем не жалею", но и он больше филосовский чем сюжетный.
Но ведь я же не одна такая. Жанр мини-прозы часто обходится без злодея. Ведь в книжке-то, по сути, что нужно? Конфликт! А ГЗ уже персона второстепенная.
А убивать или миловать злодея - это уже оставляю на откуп авторской фантазии.))
>Мдя, опять таки, насчет домашних животных нет информации, а вот друзья и супруга... Кстати, как занятно - это единственная история в реале, которая и в самом деле закончилась свадьбой
Разве? ты имеешь в виду какие истории? Диктаторов или кого? Мне вспоминается что многие из них были женаты. Другое уже дело, что не по любви.
>(черный юмор такой у всемирной истории, что ли?).
Хм, вполне возможно. Ибо Судьба тоже дама, а мы... От фурии до гурии, от ангела до ведьмы можем меняться с десяток раз на дню.
>>То был Ородруин - огненная гора. Если я в написании не ошиблась, конечно) А свадьба - это идея новая и свежая! Написать фанфик не хочешь? ;)) С удовольствием бы почитала!
>Эх, не смогу фанфики к ВК сочинять, с моим дурацким чувством юмора это получится сразу "в переводе Гоблина".
Ну и что?! Стэб сейчас многие уважают!
Гы! Давно, еще до появления у меня в пользовании интернета, я написала поздравительный рассказ на день рожденья подруге, у которой молодой человек и его друзья были ролевиками и фанатами Толкина. А я знать не знала, что такое ВК, тогда еще не читала, мне что подсказали такие же знатоки, про то я и наваяла. Про эльфов сказали, что это такие люди, которые часто пьют эль. Практически алкаши. В общем, фанаты меня чуть не побили. Реплика про персонажа-хоббита-злодея "сальный мех блестел на его давно не мытых ногах" вообще повергла несчастных в шок. А что? Сказали - ноги волосатые, я и написала... ;)))
Хи-Хи! Нет, я себя к радикальному толкиенутому движению не отношу) Просто сначало было сложно что-то самой писать, а фанфики по ВК и ГП дали мне даже не толчнок, а этакий смачный пинок, придав ускорения) Не знаю, что-то давно не пишется ничего по этим двум фэндомом, хотя одно время хотела даже слэш написать)
Но решила, что тогда меня точно убъют ^_____^
Если уж меня за невинное, детское и наивное "Чудо лихолесское" анатки Леголаса убить хотели, то не знаю что они могут сделать за то, что у их обожаемого принца будет ориентация цвета разбавленной синьки) Толкинисты они народ того, суровый, им лучше поперек слова что не говорить, а если все же сказал, то быстренько убегать подальше)
9. (olga_kai@bk.ru) 2007/07/25 21:12
[ответить]
>Потому что сюжет, где главный злодей влюбляется, кажется, еще не стал штампом в отличие от первого варианта.
Это верно! Такой романтический момент остается без должного внимания...
10. * (SalliSlitherin@yandex.ru) 2007/07/25 22:14
[ответить]
>>9.Кай Ольга
>>Потому что сюжет, где главный злодей влюбляется, кажется, еще не стал штампом в отличие от первого варианта.
>
>Это верно! Такой романтический момент остается без должного внимания...
Ага) А если и встречается - то главный злодей является еще и главным героем. Т.е. он не злодей никакой - просто его никто не понял и вообще жизнь не сложилась! ;)