Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Подход к Самому... Как доставить информацию до руководства Ссср
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 03/06/2022, изменен: 03/06/2022. 1k. Статистика.
  • Песня: Проза
  • Аннотация:
    Способы внедрения, легализации и доставки информации к Сталину, Берии, Шапошникову и другим лицам, принимающим решение
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (684/14)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    17:39 "Ша39 Бронетанковая" (459/16)
    13:16 "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    28/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1)
    28/11 "Какие события предотвратить " (835/1)
    28/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    144. бт 2023/07/06 05:22 [ответить]
      ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
      О борьбе с пьянством в РККА
      ? 0219 28 декабря 1938 года
      За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.
      
      По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.
      
      Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.
      
      15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.
      
      18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.
      
      Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
      
      8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.
      
      27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.
      
      Пьянство стало настоящим бичом армии. Отъявленные негодяи и пьяницы на глазах у своих не в меру спокойных начальников, на виду партийных и комсомольских организаций подрывают основы воинской дисциплины и разлагают войсковые части.
      
      Значительная часть всех аварий, катастроф и всех других чрезвычайных происшествий - прямое следствие пьянства и недопустимого отношения к этому злу со стороны ответственных начальников и комиссаров.
      
      Немало случаев переноса и отмены занятий и невыполнения плана боевой подготовки - это также результат разлагающего действия пьянства.
      
      Наконец, многочисленные примеры говорят о том, что пьяницы нередко делаются добычей иностранных разведок, становятся на путь прямой измены своей Родине и переходят в лагерь врагов советского народа.
      
      Все эти непреложные истины хорошо известны каждому мыслящему командиру и политработнику, и тем не менее настоящая борьба с пьянством не ведется. Пьянство процветает, оно стало обычным бытовым явлением, с ним смирились, оно не подвергается общественному осуждению.
      
      Неисправимый, беспробудный пьяница и лодырь не только не берется под обстрел большевистской критики, не только не изгоняется из здоровой товарищеской среды, которую он компрометирует, но даже иногда пользуется поддержкой товарищей. Для него находят какие-то оправдания, ему покровительствуют, сочувствуют, его окружают ореолом 'своего парня'.
      
      При таком отношении к пьяницам спившийся и негодный человек не только не стыдится себя и своих безобразных поступков, но часто ими бравирует.
      
      Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды какого-нибудь неисправимого пьяницу?
      
      Таких случаев почти нет.
      
      Это говорит о том, что запятнанная честь воина Рабоче-Крестьянской Красной Армии и честь войсковой части, к которой принадлежишь, у нас мало кого беспокоит. Многие не понимают, что каждый командир и политработник, равно как и красноармеец, в известной мере несет ответственность за поведение своего товарища по службе, что недостойное поведение одних набрасывает тень на весь товарищеский коллектив и на всю войсковую часть в целом.
      
      В Красной Армии не место пьяницам. Защита Союза ССР с оружием в руках вверяется лучшим людям страны, патриотам своего Отечества, честным, храбрым, стойким и трезвым сынам нашей Родины.
      
      Приказываю:
      
      Во всех полках созвать совещания командного и начальствующего состава, на которых полным голосом сказать о всех пьяных безобразиях, осудить пьянство и пьяниц, как явление недопустимое и позорное.
      На борьбу с этим злом мобилизовать все партийные и комсомольские организации, вменив им в обязанность борьбу с пьянством, как одну из главнейших задач.
      Эту же задачу должны иметь перед собой как одну из важнейших и организуемые в войсках товарищеские суды.
      Командирам и военным комиссарам войсковых частей применять к злостным пьяницам самые суровые дисциплинарные меры.
      Во всех служебных аттестациях, если аттестуемый пьяница, непременно это указывать. Указывать также и о том, насколько аттестуемый начальник успешно борется с пьянством среди своих подчиненных. Неисправимых пьяниц представлять к увольнению из армии.
      Дела о преступлениях, совершенных на почве пьянства, заслушивать выездными сессиями военных трибуналов с привлечением внимания широкой армейской общественности (общественный обвинитель, газета).
      Военным советам округов систематически заслушивать доклады командиров и комиссаров войсковых соединений о выполнении настоящего приказа.
      Настоящий приказ прочитать на собрании командного и начальствующего состава и разъяснить красноармейцам.
      
      Народный комиссар обороны СССР
      Маршал Советского Союза К. Ворошилов
      
      https://partizan.forum2x2.ru/t16-topic
    143. Кыш 2023/06/17 22:17 [ответить]
      Там легче подать список, кто точно не хотел, чтобы Гитлера убили.:-)
    142. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/07 15:34 [ответить]
      > > 141.Генсек Романов
      >>> А так же с предупреждением о заговоре немецких генералов против Гитлера со списком фамилий.
      >
      >фамилии полагаю все из башки попаданца? я например никого кроме Штауфенберга не вспомню так сразу, а здесь еще и такой стресс и 20 миллионов еще живых на мне и сам Сталин пыхтит своей трубкой и английский шпион рядом зловеще поблескивает своим пенсне, а еще узнаю Молотова, Жукова, еще какие то вожди...
      Ну это вы сейчас не помните, а вот представьте пришли вы к Сталину с этой идеей и он вам поверил (не важно почему) и вот вам дали список немецких генералов вы его читаете и вспоминаете что и про Манштейна что-то слышали и Браухич чем то отметился, ну и разумеется вы вспомните (смутно) что немецкие генералы ещё при введении войск в рурский район готовились арестовать Гитлера.
      В общем Гальдера, Фон Трескова и Браухича ГГ вспомнит если поднапрежёт мозги, ну а за остальным... это уже костоломы гестапо расспросят этих генералов и они вспомнят про остальных участников заговора.
      Я предполагаю что в гестапо умели спрашивать.
    141. Генсек Романов 2023/04/07 15:25 [ответить]
      >> А так же с предупреждением о заговоре немецких генералов против Гитлера со списком фамилий.
      
      фамилии полагаю все из башки попаданца? я например никого кроме Штауфенберга не вспомню так сразу, а здесь еще и такой стресс и 20 миллионов еще живых на мне и сам Сталин пыхтит своей трубкой и английский шпион рядом зловеще поблескивает своим пенсне, а еще узнаю Молотова, Жукова, еще какие то вожди столпились у стола и смотрят на меня...
    140. бт 2023/04/07 15:08 [ответить]
      будто гитлер не знал кто и что
      некоторые различия в плана оглашенных и реальных он подозревает
      но сталин доказать ему не сможет
      не так быстро
    139. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/07 15:02 [ответить]
      > > 138.Генсек Романов
      >>> А дальше смотрим на реакцию Гитлера
      >
      >никакой реакции не будет, как и после заявления ТАСС?
      Гитлер не настолько самоубийца и авантюрист как кажется на первый взгляд.
      Помнится он 4 августа 1941 года заявил Гудериану: 'Ах, если бы я знал, что у них столько танков, мне было бы крайне трудно решиться на нападение!'.
      
      Собственно Канарис не доводил до Гитлера важную инфу резко уменьшал мощь СССР чтобы Гитлер думал что СССР слаб!
      
      Любопытно что в тот же самое время в СССР начальник ГРУ Голиков занимался тем же самое, докладывал Сталину дезу о том что Германия к войне не готовится!
      Интересно, они на один карман работали или так совпало?
      
      Сталин может прислать 20 июня в Берлин для встречи с Гитлером своего личного порученца и тот просто даст Гитлеру бумагу с тем какое оружие у нас есть и что наш моб потенциал 30 миллионов бойцов и личное письмо от Сталина с объяснением кому именно выгодно нападение Германии на СССР.
      А так же с предупреждением о заговоре немецких генералов против Гитлера со списком фамилий.
    138. Генсек Романов 2023/04/07 14:48 [ответить]
      >> А дальше смотрим на реакцию Гитлера
      
      никакой реакции не будет, как и после заявления ТАСС?
    136. бт 2023/04/07 14:34 [ответить]
      18го июня уже поздно метаться
      уже ушла в войска директива о приведении в повышенную боеготовность
      она будет сорвана даже если людей отправить
      поскольку бензин и снаряды телепортировать затруднительно
      
      для международной общественности, в первую очередь рузвельту,
      было заявление тасс про "слухи о нападении"
      опубликованное 14 июня 41г
      по фурсову: гитлер понял, что сталин в курсе,
      гитлер приостановил переброску войск и связался с бриттами
      те ему пообещали кое-что, и через несколько дней переброска войск продолжилась
    135. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/07 14:01 [ответить]
      > > 134.Генсек Романов
      >>так что основное должно быть в голове
      >
      >покопайтесь у себя в башке и много там у вас информации, если прямо сейчас в приемную к Сталину 18 июня 1941?
      Это смотря по какому вопросу.
      Точная дата нападения это уже много, плюс действия Павлова и ко, и ещё много всякой инфы (не точной, но полезной).
      
      И вообще, 20 июня Сталин выступает по радио и обращается к немецкому народу и Гитлеру, говорит что знает про планы Гитлера напасть 22 июня и говорит что английские агенты Канарис, Кейтель и Розенберг сознательно провоцируют Гитлера на нападение и ещё много чего говорит прямо в радио эфир.
      А дальше смотрим на реакцию Гитлера.
      Тот понимает что внезапности уже нет и что это может быть реально план англичан втянут Германию в войну на востоке.
      В общем, может любопытно получиться.
    134. Генсек Романов 2023/04/07 13:40 [ответить]
      >так что основное должно быть в голове
      
      покопайтесь у себя в башке и много там у вас информации, если прямо сейчас в приемную к Сталину 18 июня 1941?
    133. Генсек Романов 2023/04/07 13:33 [ответить]
      Ну вот вы прикиньте, что там с вами сделают, когда вы начнете нести пургу про английского шпиона Берия, 20съезд Хруща и Горбиперестройку? Забьют нквдшники сразу и никакой Сталин про вас никогда так и не узнает...
    132. *Дзиньштейн 2023/04/07 10:08 [ответить]
      > > 129.бт
      >каким товарищам можно доверить информацию, скажем, про заговор генералов, заговор в политбюро и т.п.?
      
      никаким и даже ИВСу не особо ибо никаких доказательств представить невозможно.
      это можно продвигать только после того как попаданец не просто войдет в доверие ИВСу но расскажет ему что он из будущего и ИВС в это поверит.
      
      Мехлис без четкой доказухи вообще за такие подкаты может пристрелить на месте. он упертый и идейный чуть более чем полностью.
    131. *бт 2023/04/07 01:41 [ответить]
      > > 130.Семенов Руслан
      >> > 129.бт
      >>какими конфиденциальными и малоизвестными посторонним сведениями из жизни мехлиса можно его заинтересовать?
      >Не надо его такими вещами заинтересовывать, это у него ничего кроме подозрительности не вызовет.
      
      не удачно сформулировал
      это нужно как пароль-отзыв
      чтобы демонстрировать информированность поэтапно,
      чтобы тот же мехлис счел важным и необходимым беседу т.сталина с этим-мутным-хреном-с-бугра
      так же, прежде чем тот же сталин поверит в человека из будущего
      нужно продемонстрировать информировать некоторые аспекты из прошлого
      после чего что-то из ближнего будущего
      но из прошлого - раньше
    130. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/07 00:00 [ответить]
      > > 129.бт
      >каким товарищам можно доверить информацию, скажем, про заговор генералов, заговор в политбюро и т.п.?
      Сталину и только Сталину. Все остальные играют в свои игры, а такая инфа это и козырь и приговор, а потому те генералы случись что ждать не будут, выступят сами и пораньше, не дожидаясь войны.
      Плюс к тому попаданец должен понимать что заговоры и генералы есть не только в армии. К примеру тот же Берия, как только он узнает что есть попаданец с послезнанием, то он тут же поймёт что этот попаданец и про Берию всё знает и про помощников Берии. и про Политбюро и про... Да про всех!
      И это инфа реально смертельно опасна для любого начиная с самого Берии.
      так что, только Сталин, для остальных попаданец кто угодно (слышит голоса в голове, видит вещие сны и тп), но только не человек из будущего. Иначе попаданец однажды проснётся, а его голова в тумбочке. Попаданец опасен для ВСЕХ кроме Сталина (тому всё равно, выше его никого нет).
      
      >
      >кому можно отправить письмо на дом почтой, кому можно занести лично?
      >где проживали мехлис, поскребышев, ворошилов, буденный?
      Мехлиса на работе ловить надо, а не дома и Ворошилов и ко они все живут в спецжилье, к примеру в знаменитом "доме на набережной" (Улица Серафимовича, дом ? 2), там Берия и Хрущёв до войны жили и другие члены политбюро.
      Но в любом случае в этих домах охран и консьержи, туда без специального пропуска не пройти.
      Поэтому подлавливать только при выходе с работы в тот короткий момент когда они выходят из главного выхода и идут к машине.
      >
      >какими конфиденциальными и малоизвестными посторонним сведениями из жизни мехлиса можно его заинтересовать?
      Не надо его такими вещами заинтересовывать, это у него ничего кроме подозрительности не вызовет.
      Просто отыгать честного человека которому нужна помощь, подойти к Мехлису и просто попросить помочь в деле особой важности. По типу - помогите советом к кому руководстве страны я могу обратиться по такому вопросу..? И уточнить, кому именно вы товарищ Мехлис доверяете в этом вопросе?
      А доверяет товарищ Мехлис только себе и Сталину, попаданца устраивают оба варианта.
    129. *бт 2023/04/06 23:09 [ответить]
      каким товарищам можно доверить информацию, скажем, про заговор генералов, заговор в политбюро и т.п.?
      
      кому можно отправить письмо на дом почтой, кому можно занести лично?
      где проживали мехлис, поскребышев, ворошилов, буденный?
      
      какими конфиденциальными и малоизвестными посторонним сведениями из жизни мехлиса можно его заинтересовать?
    128. *Дзиньштейн 2023/04/05 12:34 [ответить]
      > > 127.Читатель
      >
      >Долго Вы в Совке даже с таким плакатом бы проходили? Впрочем, сейчас не лучше. Попробуйте хоть что-то донести до властей.
      
      в совке можно было жить с таким плакатом на окне дома )))))
      и сейчас тоже.
      донести до властей просто.
      я через знакомого фсбшника работающего все доношу. и доносы на всякую сволочь и технические предложения. он сам находит кому правильнее передать.
      а еще есть электронные формы доносов и предложений - в любые ведомства.
      очень удобно и просто.
    127. Читатель 2023/04/05 12:21 [ответить]
      Выйти с плакатом на Красную площадь "Политику Партии и Правительства - поддерживаю!"
      
      Долго Вы в Совке даже с таким плакатом бы проходили? Впрочем, сейчас не лучше. Попробуйте хоть что-то донести до властей.
    126. *Дзиньштейн 2023/04/05 10:01 [ответить]
      > > 125.бт
      >
      >но это отдалит нас от ивс
      >и слишком надолго приблизит к следователям
      >которым информация не их уровня
      
      так они быстро ничего не найдут - а порожняк гнать не то время, опасно.
      а на их вопросы отвечать - информация не вашего уровня.
      
      да собсно низкого уровня просто не допустят проверить - а вот это "информация" соответствует тому что разрабатывается или нет?
      допусков у мелких следаков таких нет.
      >
      >поскольку мехлис скорее проинформирует до того, чем будет ждать
      
      это вряд ли. этот упертый и на слово никому не верит.
      потому ему ИВС доверяет безоговорочно.
      
      >до самих испытаний еще дожить-можно и в застенках застрять
      
      если через ЛЗМ то скорее всего обойдется максимум домашним арестом.
      >
      >
      >а сюжетно можем добавить "картинки для привлечения внимания"
      >с помощью фотоаппарата отснять несколько опытов "на кухне"
      >кумулятивный эффект в капле воды
      
      а вот этого не надо.
      во-первых фокусами и нае6аловом тянет.
      во-вторых - не надо объяснять суть эффекта.
      это - реально секретное. ибо это позволяет понимая как работает - проектировать правильно.
      пусть подольше остается загадкой как именно оно работает.
    125. бт 2023/04/04 23:14 [ответить]
      124. *Дзиньштейн > > 123.бт
       >как бы упоминания супертанков не переключило полностью интерес на поиск болтунов...
       что тоже неплохо.
      
      но это отдалит нас от ивс
      и слишком надолго приблизит к следователям
      которым информация не их уровня
      
      полагаю, добавлять "в случае успеха" избыточно
      поскольку мехлис скорее проинформирует до того, чем будет ждать
      что-то просить будет время, коли успех таки будет
      до самих испытаний еще дожить-можно и в застенках застрять
      
      
       ...прошу вас насколько возможно ограничить круг информированных лиц. совершенно необходимо известить т. сталина и т.берию. на данном этапе крайне нежелательно извещать кого-либо в политбюро или высших военных
      чинов. в случае утечки, дело потонет в согласованиях и интригах, а изобретатель куда-нибудь пропадет без вести.
      
      не уверен, что пошло бы на пользу практически,
      а сюжетно можем добавить "картинки для привлечения внимания"
      с помощью фотоаппарата отснять несколько опытов "на кухне"
      кумулятивный эффект в капле воды
      https://youtu.be/-GEej63qXGo
      https://www.techinsider.ru/science/7974-smertelnyy-plevok-stroim-kumulyativnyy-boepripas/
      https://www.studmed.ru/mayer-v-v-kumulyativnyy-effekt-v-prostyh-opytah_ab0b91ff428.html
      https://mipt.ru/upload/medialibrary/0f1/padeniye_kapel_v_vodu_antipov.pdf
    124. *Дзиньштейн 2023/04/04 21:01 [ответить]
      > > 123.бт
      >> >
      >и что ответить на этом среднем уровне?
      
      что это информация не их уровня.
      и как бы им не пришлось стреляться ибо и доложить не сможет и скрыть - не поможет, потом выплывет все и все равно к стенке.
      >
      >как бы упоминания супертанков не переключило полностью интерес на поиск болтунов...
      
      что тоже неплохо.
      
      >даже полчив доступ к уху, как это аргументировать?
      
      "я так вижу!"тм
      ))))))
      получив доступ надо раскрытся что из будущего и далее этим и аргументировать 80%.
      остальное - опытами доказывать.
      
      а с К можно предложить таки построить.
      КВ-1
      КВ-2/3
      и су-152.
      
      и сравнить.
      трудоемкость.
      эффективность.
      подвижность и надежность.
      
      су по комплексу победит легко.
      
      в письмо лмз надо добавть мол - если все удастся и вы лично увидите успех - прошу доложить сами понимаете кому ибо есть серьезные опасения что ниже уровнем - все потонет в интригах и согласованиях.
    123. бт 2023/04/04 18:43 [ответить]
      > > 120.Дзиньштейн
      >> > 118.бт
      
      >"где надо, там и говорят"
      как ответ на нулевом сержантском допросе может сгодится,
      но между ним и т.сталиным будут и другие
      
      >впрочем если этот донос прочтут наверху то скорее всего спрашивать будут тоже не на самом низу.
      и что ответить на этом среднем уровне?
      
      >особенно если написать мол "по имеющимся данным ТТХ этих танков - СМК и КВ в плане брони - 60 и 75мм соответственно"
      >))))))))
      >это сразу отсечет все низовые ступени - такого потащат на расспрос высоко
      
      как бы упоминания супертанков не переключило полностью интерес на поиск болтунов...
      
      >вообще правильно КВ убить в пользу Су-152.
      даже полчив доступ к уху, как это аргументировать?
      
      >>из чего тогда можно "здесь и сейчас в поле на коленке"?
      вопрос взрывателя только. можно - из минометной мины сделать, да.
      для опыта сойдет.
      попробовать на 8 и 5см.
      если 5см мина сможет пробить 40, или хотя бы 30мм броню - то на 39й год тоже офигенно.
      
      да проще на полигоне все устроить.
      в таком раскладе - если идет речь о подрыве на броне, то вот этот заряд можно сделать за несколько часов с учетом изготовления корпуса.
      банку консервную взял, вторую к ней приклепал, воронку свернул, загерметизировал чтоб тол не просочился под нее, палочку сверху воткнул - под центральный канал и место для детонатора - и залил толом.
      или засыпал чешуированным и притрамбовал.
      все, готово, стандартный КД саперный с куском огнепроводного воткнул - демонстратор готов.
      собсно все до момента заполнения ВВ можно дома изготовить.
      в общем-то и пустую гранату, под заполнение ВВ и установку взрывателя - кст от мин противопехотных тогдашних что-то может подойти, или запал от РГД33 с удаленным замедлителем - можно аккуратно дома изготовить.
      и даже взрыватель без КД изготовить не сложно - но лучше на станках чтоб отказов не было.
      т.е. писать "имею готовые образцы без взрывчатки и взрывателей"
      
      и да - Берия надо привлекать обязательно.
      из всех кто там был - ИВС, ЛПБ и еще только Молотый надежный. но ВММ Давай, Лев Захарыч - ты ж артиллерист, знакомых в армии полно - обеспечь по линии осоавиахим чи еще как - проведение опытов.
      под твоим контролем - на выходные сгоняем на полигон, рванем, сам посмотришь.
      
       письмо
       уважаемый т.мехлис
      
       имею сведения, позволяющие с крайне малыми затратами выпускать ручные гранаты бронепробиваемостью от 60мм брони и более. это принципиально поменяет условия применения танков на поле боя, т.к. пехота получит шансы удержать позиции даже после подавления прикрывающей противотанковой артиллерии, что в частично купирует т.н. танкобоязнь новобранцев и малоопытных бойцов.
       по причине очень простого принципа, нет сомнений что подобная граната вскоре появится у капиталистических агрессоров германии и британии. тем более, по сведениям, испытания уже проводятся. а значит новые гранаты будут переданы на вооружение белофинской армии
       как известно, на кир.заводе планируется изготовление новых сверх мощных танков с тощиной брони 60-70мм.
       есть опасение, что несмотря на увеличение брони, она все же не сможет противостоять гранате новой конструкции
      
       обращаюсь напрямую, поскольку известны проводившиеся аналогичные работы в ссср, которые, по всей видимости, саботировались, поскольку были прерваны, полученные результаты либо не заинтересовали, либо были скрыты намеренно. также изза расширения круга вовлеченных лиц возможна и крайне нежелательна утечка зарубеж сведений о наличии подобной гранаты в ссср.
      
       готов провести демонстрацию 1) эффекта при размещении непосредственно на броне 2) испытания броском действующего макета гранаты
      образцы брони желательно небольшой площади, т.к. их после подрыва потребуется унести силами 1-2 человек-на них останутся очень характерные следы
      
       подготовка требует несложных механических работ, но квалифицированных операций с вв. также не все вв и средства взрывания походят по составу и качеству. проверки и замены могут отнять дополниительно несколько дней
      при наличии нужных материалов подготовить демонстрацию эффекта возможно в условиях полигона за несколько часов
       подготовка нескольких гранат для демонстрации возможности эффективого срабатывания при метании должна уложиться в 5-10дней
      возможно исполнение всех работ моими силами, но в большие сроки, но потребуются вв и средства взрывания
      
      работы желательно проводить на базе закрытых кб и мастерских системы нквд. или же своими силами на любом полигоне при отсутствии посторонних лиц.
      прошу вас насколько возможно ограничить круг информированных лиц
    122. Дзиньштейн 2023/04/04 13:48 [ответить]
      в 39м уже очень много присело и привстало к стеночке за излишнюю доверчивость анонимкам.
      
      а еще слишком многие наобещали всякого и не смогли.
      
      и тоже присели и привстали
      как и те кто им излишне доверял порой
      
      с другой стороны например с кумулятивным зарядом можно все провернуть устроившись работать в организацию занимающуюся взрывными работами.
      там и ВВ много и опыты по направленному взрыву вызовут интерес низового начальства. а по успеху применения таких инженерных зарядов - рапорт наверх об успехах.
      
      а далее - найти адекватного руководителя - такие бывают и не только вы кино.
      сказать мол - слу, бобер, а вот если б так попробовать броню, а?
      брони толстой найти можно. на старых батареях береговых, на кораблях, бронепоездах и т.д.
      найти что-то в полдюйма толщиной не так и сложно.
      
      по успеху сказать - бобер, ты вхож куда-то наверх - сам понимаешь кому и как быстро надо донести. а иначе сам понимаешь - донести придетсяна тебя. ехай.
    121. Дергачевский Леонид 2023/04/04 13:26 [ответить]
      Как доставить информацию до руководства Ссср.
      
      Такое тут название статьи вроде:
      
      Я долго жил при СССР и однажды понадобилось кое что донести важное до высшего руководства, ну и это очень оказалось просто.
      
      Всего то три конверта, три марки и шесть листов бумаги, написал ясно и понятно своё предложение и не оставляя отпечатков пальцев анонимно направил по трем адресам начиная с генсека Леонида Ильича.
      
      Представьте себе проверили факты и моментально приняли меры:)
      
      То же самое, наверно было бы и при Сталине, не дураки у него помощники и советники небось были.
    120. Дзиньштейн 2023/04/04 09:46 [ответить]
      > > 118.бт
      >>
      >из чего тогда можно "здесь и сейчас в поле на коленке"?
      
      вопрос взрывателя только. можно - из минометной мины сделать, да.
      для опыта сойдет.
      взрыватель штатный и классическим способом взвести стукнув донышком.
      или заранее чуть подшаманить
      
      попробовать на 8 и 5см.
      если 5см мина сможет пробить 40, или хотя бы 30мм броню - то на 39й год тоже офигенно.
      
      >от каких вв лучше отказаться, какие могут не дать сильно выраженного эффекта?
      
      которые больше фугасные типа аммиачных всяких и подобное.
      >
      >в какой форме проситься и как надолго это соответствует прогрессорскому плану?
      >
      а это смотря какой план ))))))
      проситься как самоучка которые знает "как сделать гранату втрое мощнее вашей"тм
      
      >когда спросят "где ж такое говорят?"- ведь сперва не у т.сталина в кабинете спросят,
      >какие варианты ответов?
      
      "где надо, там и говорят" - мол если я сейчас вам начну рассказывать а не вашему руководству так вам самим придется застрелиться во избежание разглашения.
      
      впрочем если этот донос прочтут наверху то скорее всего спрашивать будут тоже не на самом низу.
      особенно если написать мол "по имеющимся данным ТТХ этих танков - СМК и КВ в плане брони - 60 и 75мм соответственно"
      ))))))))
      это сразу отсечет все низовые ступени - такого потащат на расспрос высоко
      >
      >как насчет слабой пушки для такого танка?
      
      с пушками там все нормально было. лучше чем у всех.
      
      >"народ считает, передасы в гау не дадут поставить нормальную пушку"
      
      а нормальную это какую?
      )))))))
      85мм только нормально лезла - но
      а. её нету и едва будет
      б. в 40-41м КВ с ней избыточен чуть более чем полностью
      в. в 43м КВ-85 уже смотрелся бледно
      г. опытные машины с 85 и 107мм использовались на фронте и не зажгли - их просто не заметили ни с той ни с этой стороны.
      
      вообще правильно КВ убить в пользу Су-152.
      скрипа... танк КВ не нужен.
      как носитель технологий - да а как серийный танк - нет.
      
      впрочем намек на то что пехота копеечной гранатой подобьет любой танк - даст жЫрный намек что танк переходит в категорию дистанционного оружия, а значит надо менять подход.
      >
      > имею сведения, позволяющие с крайне малыми затратами выпускать ручные гранаты бронепробиваемостью до 70мм брони.
      
      "от 70мм"
      ))))))
      расчетно.
      ))))
      
      >по причине очень простого принципа, нет сомнений что подобная граната вскоре появится у капиталистических агрессоров
      
      "есть данные что уже испытывается"
      )))))))
      
      
      > подготовка к демонстрации займет не более 5дней
      
      вот со сроками надо поаккуратнее. ИВС очень не любил когда его нае6ывали.
      достаточно указать "в самые кратчайшие"
      а при личном общении с ним или Берием объяснить что планируеншь за 3-5 дней но сука дело новое.
      так-то может и за день справимся, но хузнайт.
      
      >
      > перед испытанием желательная машина для транспортировки ящика с подготовленными гранатами на полигон.
      
      да проще на полигоне все устроить.
      в таком раскладе - если идет речь о подрыве на броне, то вот этот заряд можно сделать за несколько часов с учетом изготовления корпуса.
      
      банку консервную взял, вторую к ней приклепал, воронку свернул, загерметизировал чтоб тол не просочился под нее, палочку сверху воткнул - под центральный канал и место для детонатора - и залил толом.
      
      или засыпал чешуированным и притрамбовал.
      
      все, готово, стандартный КД саперный с куском огнепроводного воткнул - демонстратор готов.
      
      собсно все до момента заполнения ВВ можно дома изготовить.
      
      в общем-то и пустую гранату, под заполнение ВВ и установку взрывателя - кст от мин противопехотных тогдашних что-то может подойти, или запал от РГД33 с удаленным замедлителем - можно аккуратно дома изготовить.
      
      и даже взрыватель без КД изготовить не сложно - но лучше на станках чтоб отказов не было.
      >
      
      т.е. писать "имею готовые образцы без взрывчатки и взрывателей"
      ))))))))))
      "изготовленные по типу тех что уже точно испытываются германской и, возможно, британской армиями"
      ))))))))))
      "и более чем вероятно - будут переданы белофиннам для использования ими при отражении предстоящего вторжения СССР"
      ))))))))))
      
      и да - Берия надо привлекать обязательно.
      из всех кто там был - ИВС, ЛПБ и еще только Молотый надежный. но ВММ - упертый и тупой, к нему ходить не надо.
      
      Кст есть еще ЛЗМ - вот как уже предлагал - через него бы я письмо и написал.
      
      Ему писем много носят.
      Он прочтет - этот упертый совсем.
      
      ему и написать мол вот такие расклады. вот готовы жестянки.
      Давай, Лев Захарыч - ты ж артиллерист, знакомых в армии полно - обеспечь по линии осоавиахим чи еще как - проведение опытов.
      под твоим контролем - на выходные сгоняем на полигон, рванем, сам посмотришь.
      со всех кто там будет - подберешь надежных сам - подписки возьмем.
      а далее - иди сам знаешь к кому рассказывать.
      
      с этим - может прокатить.
    119. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/04 07:39 [ответить]
      > > 118.бт
      
      >москва, кремль, т.сталину
      > копия нквд, т.берия
      >
      > письмо
      При любом письме про любую инфу, Берия привлекать попаданцу нельзя, а то он не доживёт до встречи со Сталиным.
      Берия крайне мутный тип.
    118. бт 2023/04/04 04:50 [ответить]
      > > 116.Дзиньштейн
      >> > 114.бт
      
      
      >нету РПГ еще.
      э... мда
      из чего тогда можно "здесь и сейчас в поле на коленке"?
      из рг-33 по 100г выковыривать?
      >или вообще засыпать чешуированный тол.
      от каких вв лучше отказаться, какие могут не дать сильно выраженного эффекта?
      
      >надо проситься в ГСКБ и там работать.
      в какой форме проситься и как надолго это соответствует прогрессорскому плану?
      
      >>... что еще надо, что категорически не надо?
      >надо упоминание что "как всем известно в КБ Кировского завода разрабатывают новейший тяжелый танк"
      когда спросят "где ж такое говорят?"- ведь сперва не у т.сталина в кабинете спросят,
      какие варианты ответов?
      
      
      который с учетом этой новой гранаты "имеет сильно преувеличенную в глазах военных неуязвимость"
      хайп нужен.
      иначе усатый не заинтересуется.
      как насчет слабой пушки для такого танка?
      "народ считает, передасы в гау не дадут поставить нормальную пушку"
      
      москва, кремль, т.сталину
       копия нквд, т.берия
      
       письмо
       уважаемый т.сталин
      
       имею сведения, позволяющие с крайне малыми затратами выпускать ручные гранаты бронепробиваемостью до 70мм брони.
      по причине очень простого принципа, нет сомнений что подобная граната вскоре появится у капиталистических агрессоров
      обращаюсь напрямую, поскольку известны проводившиеся аналогичные работы в ссср, и они, по всей видимости, саботировались, поскольку были прерваны, полученные результаты либо не заинтересовали, либо были скрыты намеренно.
      
      как известно, на кир.заводе планируется изготовление сверх мощного танка.
      есть опасение, что несмотря на увеличение брони, она все же не сможет противостоять гранате новой конструкции
      
       готов провести демонстрацию 1) эффекта при размещении непосредственно на броне 2) испытания броском действующего макета гранаты
       подготовка к демонстрации займет не более 5дней
       для подготовки прошу выделить 2-х слесарей, специалиста по работе с вв, место в мастерской,
       а также следующие материалы и оборудование:
      * пустые консервные банки диаметр х высота... шт
      * тонкая лента х/б, шириной 3-5 см, 20м
      * медный или стальной лист 0,5-1мм...
      * металлическая полоса 1-2мм х15-20мм х 3м
      * инструменты для сгибания листа
      * взрыватели, капсюли ....???
      * чешуированный тол или толовые шашки ...
      * вода, котлы и тп
       перед испытанием желательная машина для транспортировки ящика с подготовленными гранатами на полигон.
      
       обратный адрес
      
      
      > > 117.xм
      >> > 114.бт
      >Это уже клиника. Армоэнцопатит в терминальной стадии.
      примерно как любое фэнтэзи
      критикуешь-предлагай
      не предлагаешь-не критикуй
    117. xм 2023/04/03 23:03 [ответить]
      > > 114.бт
      Это уже клиника. Армоэнцопатит в терминальной стадии.
    116. Дзиньштейн 2023/04/03 22:59 [ответить]
      > > 114.бт
      >
      >а также следующие материалы и оборудование:
      >1. 5-10 рпг
      
      нету РПГ еще.
      надо проситься в ГСКБ и там работать.
      
      
      >6. взрыватели, капсюли ....???
      
      штатное.
      
      >7. толовые шашки ...
      
      то что есть в гранате.
      
      >8. вода, котлы и плитку для плавления (паровая баня?)
      
      в ГСКБ все есть.
      или вообще засыпать чешуированный тол.
      
      >... что еще надо, что категорически не надо?
      
      надо упоминание что "как всем известно в КБ Кировского завода разрабатывают новейший тяжелый танк"
      )))))
      который с учетом этой новой гранаты "имеет сильно преувеличенную в глазах военных неуязвимость"
      )))))
      
      хайп нужен.
      
      иначе усатый не заинтересуется.
      ну или хотя бы очкастый чтоб заметил - чейта тут всем известно про работы в КБ кирзы?
      )))))))
      
      скандал нужен.
      
      > > 115.Семенов Руслан
      >>
      >Вам напишут - Обращайтесь в спортлото... В смысле в ГАУ.
      >При чём тут гранаты (узко специальный вопрос) и т. Сталин?
      
      при том что в ГАУ идиоты и идиоты в НИИБТ
      что грозит РККА катастрофой
      ))))))
      
      >Ему таких писем по любому вопросу пишут по тысяче в сутки, с предложениями обо всём.
      
      и их ВСЕ разбирает спецотдел. и многие - очень многие ИВС таки читал.
      по кр мере резолюции давал - а усатый был не тот человек чтоб черкануть не глядя или факсимиле поставить.
      >>
      >> чем должен заниматься сам Сталин, для такого есть профильные наркоматы.
      
      то-то он всю войну выправлял хвосты наркоматам и заводам где идиоты да вредители оказывались.
      ))))))))
      если б можно было просто обратиться в профильный им оно заработало то и ничего не надо.
      
      >На мой взгляд именно география, месторождения, вот то что Сталина заинтересует и то что заставит его понять что вы не простой очередной изобретатель какой нить вундервафли.
      
      а чем плох простой очередной изобретатель? ИВС таких любил и внимательно слушал.
      многим выделял фонды - и по результату или возвышал или как получится.
      
      >Ну и политические расклады заведомо неизвестные непосвящённым, но таких (легко доказуемых раскладов) попаданец и сам не знает.
      
      
      проблема в том что такое сработает ОДИН раз.
      потом все изменится.
      и доверие пропадет сразу и резко.
      
      историю и политику привлекать нельзя.
      
      можно что-то техническое - физика вечна и одинакова.
      и что-то монументальное типа дотов линии Энкеля ))))))
      
      и то ведб не факт что не успеют что-то но поменять по мелочи.
    115. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/03 19:14 [ответить]
      > > 114.бт
      >боюсь, встречу вовсе не гарантирует
      >назначат дату в мастерской, назначат
      >
      >москва, кремль, т.сталину
      >копия нквд, т.берия
      >
      >письмо
      >уважаемый т.сталин
      >
      >имею сведения, позволяющие с крайне малыми затратами повысить бронепробиваемость ручных противотанковых гранат до 70мм брони.
      >готов провести демонстрацию.
      >подготовка к демонстрации займет не более 3-5дней
      >для подготовки прошу выделить...
      >обратный адрес
      Вам напишут - Обращайтесь в спортлото... В смысле в ГАУ.
      При чём тут гранаты (узко специальный вопрос) и т. Сталин?
      Ему таких писем по любому вопросу пишут по тысяче в сутки, с предложениями обо всём.
      >
      >... что еще надо, что категорически не надо?
      Так Сталина не заинтересовать!
      Нужно то что несмогут подделать представители спецслужб и то что легко (имея возможности Сталина) проверяется. А не гранаты и промежуточный патрон с командирской башенкой, это всё сугубо вторично и не тянет на то чем должен заниматься сам Сталин, для такого есть профильные наркоматы.
      На мой взгляд именно география, месторождения, вот то что Сталина заинтересует и то что заставит его понять что вы не простой очередной изобретатель какой нить вундервафли.
      Ну и политические расклады заведомо неизвестные непосвящённым, но таких (легко доказуемых раскладов) попаданец и сам не знает.
    114. *бт 2023/04/03 17:22 [ответить]
      боюсь, встречу вовсе не гарантирует
      назначат дату в мастерской, назначат
      
      москва, кремль, т.сталину
      копия нквд, т.берия
      
      письмо
      уважаемый т.сталин
      
      имею сведения, позволяющие с крайне малыми затратами повысить бронепробиваемость ручных противотанковых гранат до 70мм брони.
      готов провести демонстрацию.
      подготовка к демонстрации займет не более 3-5дней
      для подготовки прошу выделить 2-х слесарей, специалиста по работе с вв, место в мастерской,
      а также следующие материалы и оборудование:
      1. 5-10 рпг
      2. тонкая лента х/б, шириной 3-5 см, 20м
      3. медный или стальной лист 0,5-1мм...
      4. металлическая полоса 1-2мм х15-20мм х 3м или пустые консервные банки калибром с гранату 5-10шт
      5. инструменты для сгибания листа
      6. взрыватели, капсюли ....???
      7. толовые шашки ...
      8. вода, котлы и плитку для плавления (паровая баня?)
      перед испытанием желательная машина для транспортировки ящика с подготовленными гранатами на полигон.
      
      обратный адрес
      
      ... что еще надо, что категорически не надо?
    113. Дзиньштейн 2023/04/03 11:21 [ответить]
      > > 112.Семенов Руслан
      >> >
      >Её кидать некому. Всё это кабинетные мрии про встал вполный рост и метнул гранату в танк.
      
      это правильные мрии ибо чтоб кинуть надо танк подпустить. значит пехота не убежит.
      больше от ПТгранаты ничего и не надо.
      
      да и кидается она в танк легко из положения лежа.
      
      чтоб солдат при этом выжил - не обязательно.
      даже размен 10ти солдат на танк - офигенно выгоден.
      а размен состоится только если солдаты не бегут.
      
      потому что бежать имея гранаты - это дезертирство и расстрел. а без гранат - едва выбили пушки или ПТР - все, смело беги в тыл от танков.
      
      но и это не так важно. важны именно кабинетные мрии чтоб привлечь внимание ИВС.
      >>
      >Кому он доверял? Там только те кого продвигали именно эти эксперты из ГАУ, лично Сталин только Шпитальному верил на слово и тот его постоянно подводил.
      
      шпиталеному грабину шпагину до того курчевским всяким вместе с тухлочевскими.
      ИВС сам ни в чем нихера не разбирался потому доверяло тем кто казался ему профи или талантом.
      >>
      >При чём тут Тюмень, когда речь о "Ромашкино"?
      
      потому что это в масштабе страны незаметно вообще.
      >>
      >Очередью сбивать гусли и ленивец и бить по маске пушки и по самому орудию.
      
      вот это - чисто кабинетные мрии.
      
      гусеницы и 45мм снарядом не всегда удавалось сбить. 12, и 14,5 против них просто ниочем. не заметят. маску пушки тоже не пробьют.
      
      повредить оружие - шанс крайне малый.
      
      >На 1941 год всех немцев можно раскатать издалека.
      
      они это просто не заметят.
      >
      >попробуйте встать во время боя над бруствером и остаться при этом живым.
      
      а не надо чтоб солдат оставался живым.
      ))))))
      при этом ПТгранаты по уставу кидают в корму танка.
      
      а кумулятивные можно и в лоб. из окопа. не вставая никуда и низачем.
      
      >ибо никакой фаустник не мог успеть выстрелить ибо вставать надо над окопом, а потом прожить несколько секунд чтобы успеть выстрелить во вражеский танк.
      
      потому что фаустпатрон невозможно применять лежа.
      это вообще граната для инвалидов и детей - которые обычную кинуть не могут.
      а вот немецкую прародительнцу нашей РПГ-6 - кидали отлично и подбивали ею танки. как и наши - и РПГ-6 и РПГ43 до того.
      
      главная проблема с РПГ-40 была в том что её надо забросить НА танк.
      иначе нипрабьет нихера.
      
      
      ну а насчет метания РКГ-3 - ея можно безопасно почти в упор и стоя. видосов где тапочники мочат амеров или данецкие утыроки кидают спьяну чуть не под ноги себе - полно.
      патамушта кумулятивный эффект и тут тоже - если бОльшая часть энергии идет на пробивание то в остальное пространство уходит меньше. физику не нае6ешь.
    112. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/03 11:04 [ответить]
      > > 111.Дзиньштейн
      >
      >> > 110.Семенов Руслан
      >>> >
      >>А зачем всё это?
      >
      >чтоб получить гранату с крайне высокими ТТХ способную поражать любой танк до 1945го года.
      Её кидать некому. Всё это кабинетные мрии про встал вполный рост и метнул гранату в танк.
      >
      >>Поэтому надо правильно расставлять приоритеты, вначале доверие Сталина к вам лично и только потом выкладывание всяких кунштюков на рассмотрение. Только в таком порядке.
      >
      >доверие именно на кунштюках и более ни на чем. ИВС так доверял всем подряд.
      >пока те не обсирались.
      Кому он доверял? Там только те кого продвигали именно эти эксперты из ГАУ, лично Сталин только Шпитальному верил на слово и тот его постоянно подводил.
      >
       >>К примеру по геологии, это стратегически меняет положение СССР на мировой арене, условно, "Второе Баку" с опорой на "Ромашкинское месторождение" это другой СССР! Золото и алмазы, это другой СССР, урановая руда в СССР это другой СССР и тд и тд.
      >
      >вообще не играет роли.
       >ибо не то что освоить - найти конкретно где и что за считанные месяцы которые остались - нереально.
      Реально, там 20 км от Бугульмы, а Бугульма на тот момент мощный Ж/Д узел, так что там топливо по короткой трубе до железки гнать
      >
      >получить выгоду и тем более.
      >
       >тюменская нефть найдена в 40м году. и что? да забили ибо неинтересно стало. не до того.
      При чём тут Тюмень, когда речь о "Ромашкино"? 20 км от рупного Ж/Д узла.
      >
       >>Собственно никаких кумулятивов и не понадобится, ДШКа (12,7мм) с бронебоно-зажигательными-химическими патронами, будет рвать большую часть немецкой брони в лоскуты. А уж 14,5мм...
      >
       >не будет ибо большая часть техники с 50мм лобовой броней и 30мм бортовой которую и 14,5мм пробивает тока по нормали и сблизи.
      Очередью сбивать гусли и ленивец и бить по маске пушки и по самому орудию.
      На 1941 год всех немцев можно раскатать издалека.
      >
      >а каждому солдату 14,5мм не дашь. в отличие от копеечной гранаты.
      >которой и тигр-2 с его 150мм броней нипочем.
      >при этом стоит она копейки.
      попробуйте встать во время боя над бруствером и остаться при этом живым. Именно поэтому наши танкисты никаких фаустпатронов и не замечала вплоть до битвы за Берлин ибо никакой фаустник не мог успеть выстрелить ибо вставать надо над окопом, а потом прожить несколько секунд чтобы успеть выстрелить во вражеский танк.
    111. Дзиньштейн 2023/04/03 10:01 [ответить]
      > > 109.бт
      >>
      >но выемку ножиком вырезать из вв или на костре шашку плавить?
      
      можно и ножиком для первого раза. это не сложно. ТНТ легко обрабатывается.
      
      развальцевать дно гранаты, срезать, положить примитивную облицовку - для опыта можно из свинца вообще, все лучше, чем никакой.
      хотя можно и "никакой".
       к дну перед вальцеванием обратно приклепать пустую консерву без дна - чтоб запал ставить не мешала.
      
      можно все это на коленке сделать в гараже.
      
      а если в ГСКБ-30 сразу то вообще ни малейших проблем.
      
      > > 110.Семенов Руслан
      >> >
      >А зачем всё это?
      
      чтоб получить гранату с крайне высокими ТТХ способную поражать любой танк до 1945го года.
      
      >Вы там хоть РПГ-7 сделайте, всё равно в ГАУ дадут экспертное мнение что сорокопятка лучше, а значит ничего не изменится.
      
      им правильно.
      РПГ-7 не сдлелать а 45мм пушка конечно лучше.
      
      > А тамошние специалисты (по любому вопросу) мягко говоря предвзяты и их экспертное мнение будет гарантированно отрицательным.
      >
      насрать на их мнение. то что бронерообитие возросло кратно - скрыть они не смогут. после этого любое отрицательное мнение - повод для доноса. и письма лично ИВС.
      
      >Поэтому надо правильно расставлять приоритеты, вначале доверие Сталина к вам лично и только потом выкладывание всяких кунштюков на рассмотрение. Только в таком порядке.
      
      доверие именно на кунштюках и более ни на чем. ИВС так доверял всем подряд.
      пока те не обсирались.
      
      >К примеру по геологии, это стратегически меняет положение СССР на мировой арене, условно, "Второе Баку" с опорой на "Ромашкинское месторождение" это другой СССР! Золото и алмазы, это другой СССР, урановая руда в СССР это другой СССР и тд и тд.
      
      вообще не играет роли.
      ибо не то что освоить - найти конкретно где и что за считанные месяцы которые остались - нереально.
      
      получить выгоду и тем более.
      
      тюменская нефть найдена в 40м году. и что? да забили ибо неинтересно стало. не до того.
      
      >А всякие пустяки типа кумулятива и автомата калашникова, это так... пустяк и флуктуация. Будет хорошо, не будет, ну так и xрeн с ним.
      
      
      как раз хрен с ней с нефтью в сибири и прочем. оно - роли не играет. а автомат и граната - они вот сейчас через полгода в серии через год в войскахз и реально меняют ход БД.
      а ход БД это главное - а на всякие экономики вообще насрать на войне они роли не играют. потому что когда война тогда не до экономики уже.
      
      >Собственно никаких кумулятивов и не понадобится, ДШКа (12,7мм) с бронебоно-зажигательными-химическими патронами, будет рвать большую часть немецкой брони в лоскуты. А уж 14,5мм...
      
      не будет ибо большая часть техники с 50мм лобовой броней и 30мм бортовой которую и 14,5мм пробивает тока по нормали и сблизи.
      
      а каждому солдату 14,5мм не дашь. в отличие от копеечной гранаты.
      которой и тигр-2 с его 150мм броней нипочем.
      при этом стоит она копейки.
      и в общем-то ничем не сложнее и не дороже и так серийно выпускавшейся РПГ-40 и тем более РПГ-43.
      
      тока лучше в разы.
    110. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/03 09:04 [ответить]
      > > 109.бт
      >> > 107.Дзиньштейн
      >>можно прямо в ГСКБ-30 устроиться и прям вместо РПГ-40 предложить. или на испытаниях предложить "улучшить" действие гранаты.
      >>примерно втрое а то и вчетверо.
      >>на пустом месте.
      >
      >жесть, допустим, найдется
      >скажем от цинка патронов
      >и в кулек свернуть можно плоскогубцами
      >но выемку ножиком вырезать из вв или на костре шашку плавить?
      А зачем всё это?
      Вы там хоть РПГ-7 сделайте, всё равно в ГАУ дадут экспертное мнение что сорокопятка лучше, а значит ничего не изменится.
      проверять задумки и изделия от попаданца будут не товарищи Сталин с Берией лично, а специалисты! А тамошние специалисты (по любому вопросу) мягко говоря предвзяты и их экспертное мнение будет гарантированно отрицательным.
      
      Поэтому надо правильно расставлять приоритеты, вначале доверие Сталина к вам лично и только потом выкладывание всяких кунштюков на рассмотрение. Только в таком порядке.
      А доверие Сталина можно получить только выдавая стратегическую инфу.
      К примеру по геологии, это стратегически меняет положение СССР на мировой арене, условно, "Второе Баку" с опорой на "Ромашкинское месторождение" это другой СССР! Золото и алмазы, это другой СССР, урановая руда в СССР это другой СССР и тд и тд.
      А всякие пустяки типа кумулятива и автомата калашникова, это так... пустяк и флуктуация. Будет хорошо, не будет, ну так и xрeн с ним.
      СВС-процесс и у СССР есть и быстрорезы для станочного оборудования и бронебойные наконечники и лопатки турбин для реактивных двигателей.
      Собственно никаких кумулятивов и не понадобится, ДШКа (12,7мм) с бронебоно-зажигательными-химическими патронами, будет рвать большую часть немецкой брони в лоскуты. А уж 14,5мм...
    109. бт 2023/04/03 01:10 [ответить]
      > > 107.Дзиньштейн
      >можно прямо в ГСКБ-30 устроиться и прям вместо РПГ-40 предложить. или на испытаниях предложить "улучшить" действие гранаты.
      >примерно втрое а то и вчетверо.
      >на пустом месте.
      
      жесть, допустим, найдется
      скажем от цинка патронов
      и в кулек свернуть можно плоскогубцами
      но выемку ножиком вырезать из вв или на костре шашку плавить?
    108. Дзиньштейн 2023/04/03 00:20 [ответить]
      можно еще конечно сдать все основные ДОТы линии Энкеля
      ))) как минимум на участке прорыва.
      собсно - хватит точных координат и ТТХ обоих миллионников.
      
      а можно и многих других ДОТ на прочих участках.
      
      это не сложно, сейчас все известно до камушка а кое-что можно и посмотреть лично.
    107. Дзиньштейн 2023/04/02 22:47 [ответить]
      > > 104.бт
      >про кумулятивы перед кем угодно кроме ивс и лпб можно не заикаться
      >директора зассут и даже не пропустят дальше
      
      достаточно инициативно сделать и испытать а далее доложить. и если что - донос на вредителей.
      >
      >но задержать или завернуть служебку постеснялся
      >
      >граната и средство увеличения дальности
      
      средство увеличения - все потом.
      для начала просто граната.
      которая берет новейший танк КВ.
      или матильду и Б-1бис
      
      > > 105.Семенов Руслан
      >> > 104.бт
      >Вроде с конца 20 кумулятивы делали в СССР и никто не ссал.
      
      ибо ничего не делали.
      
      >Ну и ещё в 1939 году в СССР выпустили противобортовую кумулятивную мину ЛМГ
      
      которрая реально появилась только в 42м году.
      
      >А уж гранат ВПГС-41 (граната Сердюка) было в РККА как грязи, наркомат угольной промышленности разработал за 2 недели именно потому так быстро что всё уже было разработано, а когда понадобилось достали из нафталина.
      >Но, всё это никому было в РККА не нужно ибо ГАУ не оценило.
      
      ибо и лмг и ВПГС было убогое гавно.
      
      
      >то зачем, дескать, создавать наряду с ПТР ещё какое-то средство ближнего боя. К тому же, мол, есть и противотанковые гранаты.
      
      и это совершенно правильно.
      ПТР при этом не было создано и слава богу - ПТР это дерьмо. вместо ПТР и будет РПГ. потом.
      
      а надо именно гранату.
      
      и не новую.
      
      а модернизацию РПГ-40
      
      воронку на донышке.
      ея облицовку медью.
      фокусирующий стакан - приклепанная консервная банка без дна.
      стабилизатор - тряпка закрепленная рукоятке. она же - чехол для гранаты.
      
      все.
      
      можно прямо в ГСКБ-30 устроиться и прям вместо РПГ-40 предложить. или на испытаниях предложить "улучшить" действие гранаты.
      примерно втрое а то и вчетверо.
      на пустом месте.
    106. бт 2023/04/02 19:00 [ответить]
      неточно сформулировал
      не про кумулятивку, конечно
      нельзя вызвать никакой ассоциации с курчевским
    105. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/02 17:34 [ответить]
      > > 104.бт
      >про кумулятивы перед кем угодно кроме ивс и лпб можно не заикаться
      >директора зассут и даже не пропустят дальше
      >
      >или формулировать как-то хитро, чтоб ничего никто не понял,
      >но задержать или завернуть служебку постеснялся
      >
      >граната и средство увеличения дальности пехотного боя этой гранатой по танкам до 50-70м
      Вроде с конца 20 кумулятивы делали в СССР и никто не ссал.
      Просто это никому не нужно было. как только понадобилось так сразу и начали изготавливать.
      А так, ещё в 1926 году профессор М. Я. Сухаревский описал этот эффект.
      Ну и ещё в 1939 году в СССР выпустили противобортовую кумулятивную мину ЛМГ с бронепробиваемостью 100мм.
      https://weaponland.ru/publ/protivotankovaja_letajushhaja_mina_lmg_sovetskie_i_rossijskie_miny/20-1-0-880
      А уж гранат ВПГС-41 (граната Сердюка) было в РККА как грязи, наркомат угольной промышленности разработал за 2 недели именно потому так быстро что всё уже было разработано, а когда понадобилось достали из нафталина.
      Но, всё это никому было в РККА не нужно ибо ГАУ не оценило.
      в ГАУ не нашлось активных сторонников таких средств борьбы. Считалось, что коль скоро в войсках из-за малой дальности не пользуется популярностью даже 50-мм миномет, то зачем, дескать, создавать наряду с ПТР ещё какое-то средство ближнего боя. К тому же, мол, есть и противотанковые гранаты. В итоге у нас так и не было создано оружия, подобного тому, которое имелось у противника. А ведь враг очень эффективно, особенно в последние месяцы войны применял 'Фаустпатроны' и против танков, и в боях в населенных пунктах. (ц)
       Начальник Главного артиллерийского управления (ГАУ) Красной армии маршал артиллерии М. Д. Яковлев, после войны
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"