Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:39 "Ша39 Бронетанковая" (459/16) 13:16 "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 28/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1) 28/11 "Какие события предотвратить " (835/1) 28/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

626. Мимо крокодил 2023/12/01 13:44 [ответить]
  > > 624.Следж Хаммер
  >Зато при высоком темпе распротрониваются..

  А с послезнанием ясно что высокий темп в 7,62 не нужен. От всего что больше 600 в минуту есть польза только авиаторам и зенитчикам, но самолеты как раз переходят с перкаля на дюраль и патрон в 3 линии становится малополезным.

  А если очень-очень надо то система подачи с низким ускорением типа "птичья клетка" показала себя дорогой в изготовлении но весьма надежной, когда не было специальных авиационных патронов туда пихали обычные и при 1800в/мин количество распатронивания было минимально.

625. бт 2023/12/01 13:24 [ответить]
  > > 622.Орлов
  >с внешним приводом для диска, получается, сам поворот нельзя осуществить на откате затворной рамы, можно либо на проходе вперёд, либо взводя пружину некую, которая потом провернёт? Ибо если поворачивать при проходе назад рамы, то куда деваться патрону в отверстии диска, я правильно понимаю?

  насколько, я понимаю,
  извлекать из диска можно и на откате
  и на возврате

624. Следж Хаммер 2023/12/01 12:59 [ответить]
  > > 623.Е
  >ленты с подачей вперед/назад, бубны и диски ей не подвержены, там патроны естественным образом ощищаются от наледи при движении.
  Зато при высоком темпе распротрониваются..
  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/341286.html

623. Е 2023/11/30 12:11 [ответить]
  > > 621.Дзиньштейн
  >альтернатива - выдавливание патрона поперек

  Было, делал тот же Никитин что и напрошив, картинку не смог найти но на guns.ru когда-то публиковали чертеж из патента. Лента почти такая же, сверху поворотные пальцы продавливали патрон вниз, снизу его фиксировал подпружиненный лоток который потом убирался вниз пазом на затворной раме.

  Не удалось достигнуть требуемой надежности на мокрых патронах при отрицательных температурах, впрочем у секторных магазинов это тоже проблема. А вот ленты с подачей вперед/назад, бубны и диски ей не подвержены, там патроны естественным образом ощищаются от наледи при движении.

622. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/30 10:35 [ответить]
  > > 621.Дзиньштейн
  >послезавтра не раньше.
  Спасибо!
  >только изогнутое чтоб сверху подать. ленте же внутри - похер как гнуться.
  Хм, хм... Если так... Не, оно понятно тогда, да, только вопрос с зарядкой - мля, а набить ленту отдельную не проще будет? Тут же жесть, даже с крышкой, открой, ровненько вставь...
  Идея с диском, куда засыпать, а потом внешним приводом ворочать, как-то привлекательнее.
  Кстати, вопрос с внешним приводом для диска, получается, сам поворот нельзя осуществить на откате затворной рамы, можно либо на проходе вперёд, либо взводя пружину некую, которая потом провернёт? Ибо если поворачивать при проходе назад рамы, то куда деваться патрону в отверстии диска, я правильно понимаю?

621. *Дзиньштейн 2023/11/29 23:28 [ответить]
  > > 618.Орлов
  >> > 601.Дзиньштейн
  >На самом деле, было бы неплохо рисунок накидать

  послезавтра не раньше.

  собсно вот это:
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/170671/pub_5ae4b90b6104933a2e817546_5ae4c132db0cd9e28f7a178b/scale_1200

  только изогнутое чтоб сверху подать. ленте же внутри - похер как гнуться.

  > > 619.бт
  >> > 617.Дзиньштейн
  >>> >
  >при извлечении напрошив из замкнутого звена ленты возникает ограничение наружного габарита затвора
  >в отличие от магазина дп

  у нас штатный затво и штатный приемник магазина. просто патрон туда подается в разомкнутой ленте. непружинной. в которой болтается как хер в стакане.
  >
  >ведь не будет внутренний диаметр звена в полтора-два раза больше диаметра гильзы

  будет больше скажем на 0,5мм. или на миллиметр.
  все равно паррону оттуда деться некуда.
  сзади загибы этого же звена не дают выпасть а спереди крышка короба.

  > > 620.E
  >>
  >Оказалась что культура производства в послевоенном СССР не позволяла ее выпускать.

  легко позволяла - проблема была в другом.
  ленты хотели многоразовые.
  а закраина гильзы при подаче нередко снимала стружку.
  и через несколько циклов лента становилась негодной.

  альтернатива - выдавливание патрона поперек.
  тоже кст годный вариант для ДП
  но требует хорошей пружинной стали на ленты.
  или латуни.

620. E 2023/11/29 22:22 [ответить]
  > > 619.бт
  >при извлечении напрошив из замкнутого звена ленты

  Ленту с незамкнутым звеном для подачи 7,62*54R напрошив делали. Выглядела она с патронами вот так:

  https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007842/7842410.jpg

  Оказалась что культура производства в послевоенном СССР не позволяла ее выпускать. Слишком нерадивы были советские рабочие. Параметры стали и точность штамповки слишком сильно плавали от партии к партии. А что уж говорить про довоенный?

619. бт 2023/11/29 21:56 [ответить]
  > > 617.Дзиньштейн
  >> > 616.бт
  >>но не сможет его зацепить,

  >ну из магазина ДП, штатного, блина - он же так же выталкивает.

  при извлечении напрошив из замкнутого звена ленты возникает ограничение наружного габарита затвора
  в отличие от магазина дп

  ведь не будет внутренний диаметр звена в полтора-два раза больше диаметра гильзы

618. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/29 21:32 [ответить]
  > > 601.Дзиньштейн
  На самом деле, было бы неплохо рисунок накидать - я чёт ваще не представляю, как эта "запятая" выглядеть будет ))))
  Кстати, вот про всякие странные "магазины":
  https://dzen.ru/a/WuS5C2EEkzougXVG

617. *Дзиньштейн 2023/11/29 21:08 [ответить]
  > > 616.бт
  >затвор дожет протолкнуть патрон сквозь звено ленты,
  >но не сможет его зацепить,

  ну из магазина ДП, штатного, блина - он же так же выталкивает.
  и тут сможет.

616. бт 2023/11/29 20:55 [ответить]
  затвор дожет протолкнуть патрон сквозь звено ленты,
  но не сможет его зацепить,
  поскольку донышко затвора окажется диаметром не больше донышка гильзы

615. *Дзиньштейн 2023/11/29 20:16 [ответить]
  > > 614.бт
  >как запирание делать,
  >если подаватель диаметром меньше донышка?

  где такойподаватель и какая связь?

614. бт 2023/11/29 19:06 [ответить]
как запирание делать,
если подаватель диаметром меньше донышка?

613. *Дзиньштейн 2023/11/29 17:41 [ответить]
  > > 610.бт
  >ленту в этот барабан по простому не уложишь
  >надо хоть 50 патрон, больше полуметра
  >хитровывернуто придется
  >направляюшие, ролики какие

  змейкой. ролики, да.
  трубка на оси. оси заодно в дырки крышки вставая добавляют жесткости.

  а можно и просто звездочка и в один слой в каждом троммеле лента.

  пустого места многовато конечно. на 100 патронов в размере больше чем короб на 250.

  но можно же подойти с другой стороны.
  сделать магазин-ленту на 50.

  тупо вместо диска.
  грубо считаем - над коробкой 5+5 10 патронов. в каждом троммеле по 20.
  ну это диаметр кекса 10-12 см. то есть получаем габариты в ширину 30-35см. в высоту ок 15см. ну и в длину чуть больше патрона - грубо 8см.

  диск ДП даже компактнее.
  но вес - 200-250 грамм лента плюс ну пусть 450 короб.
  700. пусть протяжка еще 100 грамм.
  все равно 800 грамм против 1,3кг диска.
  и снаряжать быстрее чем классический диск.

  п.с.
  подумалось.
  если использовать короб с "хоботом" - для подвода ленты прямо к приемнику.

  и с примитивным храповичком чтобы обратно в короб лента не утекала сама.

  то такую ленту напрошив, из которой патрон выпадает просто вперед.

  можно и как классическую ленту применять.
  просто снаряжать и применять можно только в комплекте с коробом.
  в нем она лежит так что патронам некуда выпасть все равно.

612. *Дзиньштейн 2023/11/29 17:25 [ответить]
  > > 611.хм
  >>
  >Она и снималась и носилась отдельно.

  а потом ставилась и стреляла криво.
  потому собсно и не использовалось.

  >
  Трубку с окуляром и объективом приварить к ствольной коробке? Вряд ли это возможно без того чтобы её не повело.

  так и делают на нормальных винтарях и сейчас.
  только привинчивая а иногда и припаивая.
  собсно крон Кочетова один из первых позволявший ставить и снимать и опять ставить без пристрелки.
  и то разбалтывался.

  а так да - нома привинтить намертво к коробке или стволу.

  это на те годы гарантировало что при бережном отношении к оружию - прицел не собьется.

  все остальное долго еще не гарантировало.
  потому и не было много массовой оптики.

  совковый ластхвост вообще шедевр и отпередил всякие планки буротини и вивьера. но это 80е когда массово.
  на СВД дооолго в наставлениях писали что мол не снимать прицел без необходимости.

  технически в 30е такое тоже можно.
  но ацки дорого

  особенно если магазины к дешевым тарахтелкам и то невзаимозаменяемые и требуют подгонки.

611. хм 2023/11/29 17:04 [ответить]
  > > 608.Дзиньштейн
  >> > 605.хм
  >>>
  >>У него ж была оптика, какую вам ещё надо, ненасытные?)))
  >
  >оптику надо такую чтобы можно было снимать с пулемета и носить отдельно.

   ???
  Она и снималась и носилась отдельно.
  С большим трудом представляю себе возможность создания несъёмной оптики для стрелковки вообще и станкопулемёта в частности. Трубку с окуляром и объективом приварить к ствольной коробке? Вряд ли это возможно без того чтобы её не повело.

610. бт 2023/11/29 17:01 [ответить]
  ленту в этот барабан по простому не уложишь
  надо хоть 50 патрон, больше полуметра
  хитровывернуто придется
  направляюшие, ролики какие

609. Следж Хаммер 2023/11/29 16:58 [ответить]
  > > 605.хм
  >> > 604.Следж Хаммер
  >У него ж была оптика, какую вам ещё надо, ненасытные?)))
  Штатную

608. *Дзиньштейн 2023/11/29 16:52 [ответить]
  > > 605.хм
  >>
  >У него ж была оптика, какую вам ещё надо, ненасытные?)))

  оптику надо такую чтобы можно было снимать с пулемета и носить отдельно.
  иначе она и совсем намертво привареная разболтается и толку будет ноль.
  то есть это оптика совсем другого класса - типа как на орудиях.
  ну как минимум как минометный прицел (правда минометный прицел очень сильно хуже ибо один чорт с пристрелкой. а потому что слишком сильно влияют всякие погодные а их учитывать - и учить сложно и метеостанцию не дашь каждому и вообще. проще лишнюю мину кинуть.)

  проще гря - очень дорого выходит чтоб хорошо.
  или очень погано.
   в танке или стационарной установке можно и оптику.
  правда не очень нужно.

607. *Дзиньштейн 2023/11/29 16:54 [ответить]
  > > 604.Следж Хаммер
  >> не случилось бы облома с новым легким станкачом, нам и ротного ДП с диском/лентой хватило бы

  или допиленого ДС с прикладом и сошками
  ))))))

   >на все, остальное Максим на треноге бы решил, ему бы еще оптику для дальности.

  нафиг не надо. нечего там решать, только перегружать штаты, тактические схемы и логистику.

  https://dzen.ru/a/ZDuIIhnAHnsLk02Z

606. Мимо крокодил 2023/11/29 16:40 [ответить]
  > > 603.Дзиньштейн
  >и лент нету. а обычные ДП есть

  Возможно подвела низкая дисциплина производства в 30е.

  Известно что однорядные блины пехотных ДП не подходили к чужому пулемету без доработки напильником, а более сложные многорядные танковых и авиационных ДП подходили к любому ДП без доработки. А уж проще магазина пехотного ДП с пружиной от будильника ничего наверное нет.

  А к тому времени когда дисциплину подняли уже не было смысла рожать эти конструкции. Сразу сделали приемник унифицированной ленты.

605. хм 2023/11/29 16:38 [ответить]
  > > 604.Следж Хаммер
  > остальное Максим на треноге бы решил, ему бы еще оптику для дальности.
  >
  У него ж была оптика, какую вам ещё надо, ненасытные?)))

604. Следж Хаммер 2023/11/29 16:25 [ответить]
  > > 602.Мимо крокодил
  >уже наклепали лент к СГ-43
  Вот они бы ДО войны так поступили, не случилось бы облома с новым легким станкачом, нам и ротного ДП с диском/лентой хватило бы на все, остальное Максим на треноге бы решил, ему бы еще оптику для дальности.



  https://mihalchuk-1974.livejournal.com/429289.html

603. *Дзиньштейн 2023/11/29 16:16 [ответить]
  > > 602.Мимо крокодил
  >>
  >Забили хер, потому что уже наклепали лент к СГ-43 и ставящийся вместо магазина приемник такой ленты с приводом от рукояти без необходимости что-то к ней приваривать оказался проще.

  приварить что-то к рукоятке вообще проще нечего. и кст удобнее станет - на мг42 гораздо удобнее взводить.
  номожно так же не приваривая ничего сделать. разница невелика.

  а речь идет о том когда еще не налепили.
  и лент нету. а обычные ДП есть.

  просто такой магазин в виде замкнутой ленты.
  кст такое пробовали нередко и даже итальянский кажется пистолет был. почти серийный.

  то есть просто дать для обычного ДП магазин на 100 причем довольно легкий - вес немногим больше чем аналогичная коробка с лентой (а может и не больше ибо тут звенья можно сильно легче). и простой и дешшевый относительно.
  так же еще и быстро наполняемый патронами.

  после чего в общем-то надолго можно забить на все лентопротяжки и вообще новые пулеметы.

  кст подумалось что логичнее его сделать вовсе в форм-факторе немецкого троммеля.
  только внутри - закольцованная лента.

602. Мимо крокодил 2023/11/29 16:09 [ответить]
  > > 601.Дзиньштейн
  >есть мнение как сделать емкий магазин на каноничный ДП

  Что-то подобное лежит в Туле в запасниках рядом с магазином японского типа который заряжался стопкой 5-патронных обойм от моси.

  Забили хер, потому что уже наклепали лент к СГ-43 и ставящийся вместо магазина приемник такой ленты с приводом от рукояти без необходимости что-то к ней приваривать оказался проще.

601. *Дзиньштейн 2023/11/29 13:59 [ответить]
  есть мнение как сделать емкий магазин на каноничный ДП
  )))) почти или совсем ничего не меняя.
  ну магазин скажем на 100 патронов

  значиться делаем внешний привод магазина. ну костурбатенько - от рукоятка как есть, правильно - приварив к ней вертикальный штырь.
  магазин в виде "перевернутой запятой"
  сам круглый или овальный внизу
  слева вверх идет "хвостик запятой" до приемника и чуть дальше.
  там где дальше - привод от рукоятки. ну примитивный, с движением на один патрон.
  собсно все.
  внутри раскрываемого с передней крышки магазина - закольцованная лента.
  с подачей напрошив.
  тока патроны в ней болтаются свободно ибо не выпадут никуда - спереди ж крышка.
  снаряжать так же спереди при открытой крышке - просто патроны жопками в звенья ленты навтыкать. свободно без усилий - просто поставить и все.
  крышку закрыть и готово.

  греметь конечно будет преизрядно. но не сильнее чем лента в коробе.

  ножку хвостика запятой надо сделать подлиннее - ибо там между коробкой и самой банкой место для вылета гильзы. которая кст будет биться в коробку - надо усилитель приклепать в месте удара.

  зато побочный плюс - не надо цевья и рукоятки. экстренно не очень удобно но вполне можно за коробку поддерживать.

  весить такая коробка будет - ну по 3-4 грамма звено ленты. то есть ну полкило.
  и еще 800 грамм сама коробка.

  то есть примерно вдвое легче чем диск ДП

600. *Дзиньштейн 2023/11/29 13:49 [ответить]
  > > 599.хм
  >> >
  >В 44-м сколько было кавалерийских дивизий в вермахте, сс и у всяких финнов, румынов и прочих венгров?
  >Ну, это к вопросу об актуальности колоть всадников с земли и 20-см штычка.)))

  потому в 44м и перешли на карабин.
  но штык прикрутили почтим 40см а не 20 как могли бы.

  потому что карабин 44 со штыком имеет длину 133см и примерно равен по длине 98к со штыком - 136см
  правда ирония в том что именно с 44го года немцы и 98к стали выпускать без штыка - даже крепления не ставились
  ))))))))

  т.е. и в 44м году требования к штыковому бою оставались.
  карабин же стал основным оружием пехоты. а до того он был без штыка.

  кст и на СКС стоял такой же штык поначалу. с общей длиной около того же.

599. хм 2023/11/29 13:39 [ответить]
  > > 598.Дзиньштейн
  >> > 597.хм
  >>>
  >>Чем серьёзные требования отличаются-то от несерьёзных,
  >
  >1. общая длина оружия.
  >потому в 1930м оставлена драгунка со штыком 40 см - всадника колоть с земли. тогда это было актуально.
  >а в 44м на карабине закреплен штык 38см. вместо скажем 20см

  В 44-м сколько было кавалерийских дивизий в вермахте, сс и у всяких финнов, румынов и прочих венгров?
  Ну, это к вопросу об актуальности колоть всадников с земли и 20-см штычка.)))

598. *Дзиньштейн 2023/11/29 13:28 [ответить]
  > > 597.хм
  >>
  >Чем серьёзные требования отличаются-то от несерьёзных,

  1. общая длина оружия.
  потому в 1930м оставлена драгунка со штыком 40 см - всадника колоть с земли. тогда это было актуально.
  а в 44м на карабине закреплен штык 38см. вместо скажем 20см
  2. нежелание ваенных иметь на оружии пистолетную рукоять и обязательно иметь шейку приклада.

  >А для минимальной возможности использования оружия в штыковом бою - придать дульной части ствола форму многогранной пирамиды, кромки граней заточить?)))

  сейчас такие заточеные ДТК есть
  ))))))
  но это пока не наигрались и таким дерьмом.
  штык нужен или съемный или откидной.
  идеально съемный с возможностью откинуть.

  чтоб можно было снять и выкинуть нахй. забыв про штыковой бой ибо автоматы в СССР делали без штыков хотя несложно было добавить - много кто так делал и собсно на ППД пробовали ставить штыки СВТ.
  но обходились с ППШ и ППС без штыков отлично. и на ШтГ44 штык не предусматривался.
  потому минимальные требования к возможности использовать - это возможность крепить штык. и сам штык.

   то есть после того как создано оружие к нему прикручивается как попало штык и все.
  никаких прочих требований по этой теме в ТЗ быть не должно вообще.

597. хм 2023/11/29 10:08 [ответить]
  > > 596.Дзиньштейн

  >серьезные требования к использованию оружия в штыковом бою (вместо минимальной возможности такого использования)

  ???
  Чем серьёзные требования отличаются-то от несерьёзных, твердосплавный штык с бритвенной заточкой граней и алмазным напылением вроде не заказывал никто.)))
  Ну, серьёзное ж требование - чтоб штык прорезал и протыкал любую преграду которая может на неприятельском пехотинце встретиться.)))
  А для минимальной возможности использования оружия в штыковом бою - придать дульной части ствола форму многогранной пирамиды, кромки граней заточить?))) Ну, чтобы в штыковом бою можно было стволом как штыком минимально действовать, ткнул стволом в брюхо, намотал на намушник неприятельские кишки.)))

596. *Дзиньштейн 2023/11/28 14:07 [ответить]
  кст это оч важная тема. которую пробивать надо усами и трубкой а не собственной башкой или какими-то доводами.

  тема урезания хотелок.
  во всем.ю
  в стрелковке тоже.

  на вскидку мрии коии надо урезать:

  стрельба по бронецелям из винтовок (уже в 39м нет ничего реально поражаемого эффективно)

  высокий темп огня (задумывался для ПВО, но уже на 39й только пугать и в любом варианте винтовочный калибр неэффективен)

  вес самозарядок менее 4кг (не выйдет еще долго)

  дальность огня винтовок более 300-400 ПП более 150-200 (более ДПВ), пулеметов любых кроме ККП - далее 800

  серьезные требования к использованию оружия в штыковом бою (вместо минимальной возможности такого использования)

  ну, про использование брезентовых лент и так все ясно ))))


  Вообще обычно, в мирное время завешенные требования очень полезны.
  ибо "старайся хорошо - плохо само получится".
  будут тянуться за недостижимым - годное как-нибудь попутно сляпают.

  но надо понимать когда мирное время закончилось и пора уже сделать не лучшее а лучшее из возможного.

  в СССР этот момент упустили.
  кст к вопросу экономии.
  возможно это было именно головокружение от успехов.
  то не было нихйуя и луку мешок - и получился например ДП который при всех косяках крайне убедительная машинка по простоте и надежности.
  а тут результат индустриализации, средств - безлимит, и растеклись по всем чем можно, делая как можно лучше.
  так бывает когда резко увеличились возможности - и тратишь их на хйуню какую-то а потом сам удивляешься - блин надо ж было нена это!

595. *Дзиньштейн 2023/11/28 13:41 [ответить]
  > > 594.Следж Хаммер
  >> а выдергивание "клещами" при двухэтажной подаче на высоком темпе дает распатронивание и лишает армию легкого станкача перед войной..

  а армии не нужны ни
  а. станкачи. вообще
  б. высокий темп. в принципе. более 600 незачем а можно и 450.

  >>Creedmoor

  редкостное гавно - типичная американская поделка.
  аналог 7,62нато.
  чуь легче винтовочного и чуть хуже ))))))
  но оч хороший для гражданских - легко стрелять из хороших винтовок.

  самое смешное что таким патронам много-много лет.
  и не только .243 - который по всему лучше гридмура.
  но если б он был первым. дикие киски стали делать уже в начале ХХ века.

  правда армейцы всего мра благоразумно от них открещивались.

594. Следж Хаммер 2023/11/28 19:28 [ответить]
  > > 591.Мимо крокодил
  >> > 590.Орлов
  >надежность растет и не надо страдать над зеркальным зазором и точностью обработки патронника.
  Это если у вас не газоотвод, ввиду чего напроход досылать патрон не выходит, а нужно выдергивание "клещами", что при двухэтажной подаче на высоком темпе дает распатронивание и лишает армию легкого станкача перед войной..
  >2,5 линий вроде всем хороши, но никому пока не удалось сделать им одновременно баллистику и отдачу не роняя ресурс ствола в ноль.
  Ну вот вроде как сделали и автоматы и пулеметы
  https://dzen.ru/a/Y8b7W46lugCXdsNG
  https://dzen.ru/a/XKzrzn9kjACvGYEj
  https://dzen.ru/a/XX6HeQX9mACudgB-
  https://en.m.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Creedmoor
  https://youtube.com/watch?v=69cGhecHOcs

593. *Дзиньштейн 2023/11/28 13:17 [ответить]
  > > 591.Мимо крокодил
  >> > 590.Орлов
  >>какой лучше, 7*51 или 25 Rem. Auto-Loading,?
  >
  >Менять винтовочно-пулеметный патрон России/СССР/России просто НЕ НУЖНО. Нелюбовь к рантовым патронам это артефакт попыток прикрутить автоогонь к винтовкам и магазины к пулеметам.

  а это очень важные требования. автоогонь резки, критически просто снижает требования к обучению стрелков. ну или в разы повышает их огневую мощь.
  не в плане "количества пуль на метр".
  а в плане возможности поразить типичную для современного боя цель. скрывающуюся-передвигающуюся на дистанции 100-200-300 не далее.

  магазины ессесное продолжение - автомат (автовинтовка) требует именно магазина и не меньше 20 патронов.

  > Физика оказалась против. Когда от этого отказались, то ВНЕЗАПНО выяснилось что пулемету +50 грамм клещей вытяжной подачи ни о чем, зато надежность растет и не надо страдать над зеркальным зазором и точностью обработки патронника. А винтовке линейного снайпера магазин на 10 патронов вполне достаточен.

  да линейный снайпер вообще никому не интересен ))) хзеркальный затвор и обработка патронника значения не имеют это в любом оружии одитнаково.
  лента весит меньше чем магазин, мертвый вес.
  но технологически именно в те годы ну или "административно-(бес)хозяйственно" - было сложнее.

  но речь не про пулеметы.
  а про оружие пехоты.

  которое должно быть автоматическое.

  но чисто ПП это паллиатив, запасной вариант.
  хотя тоже годный.

  >Более интересен вопрос в каком калибре делать промежуточный патрон в диапазоне от 2 до 3 линий? 2 линии дают хорошую точность и малую отдачу, но плохую стабильность. 3 линии для сохранения малой отдачи жертвуют баллистикой. 2,5 линий вроде всем хороши, но никому пока не удалось сделать им одновременно баллистику и отдачу не роняя ресурс ствола в ноль.

  баллистика промежуточного патрона 7,62 оптимальна. минимально достаточная в рамках возможностей бойца.
  проще гря патрон не точнее бойца. ибо можно даль необученому ваньке снайперку что лупит в силуэт на километре - и он ей выдаст ровно такой же результат как если ему выдать скс

  современные не могут сделать потому что идиоты.
  хотящие ваысокую баллистику.
  ибо сделали 5,45/5,56 и их достаточно. теоретически тот же 5,45 воткнув 6мм пулю весом 5 грамм можно сильно улучшить. но пуля должна быть длинная и патрон не полезет в старые автоматы.

  калибр 7,62 в промпатроне предпочтителен по причинам
  1. меньше проблем в производстве
  2. можно перестваливать и даже переделывать меняя/допиливая личинки и ставя (на резьбе!) вставки в патронники старое. С пулеметами чуть сложнее с винтовками говно вопрос вообще.
  3. минимальная баллистика (скорость пули до 750 а то и до 700+) сильно увеличивают ресурс ствола. ну или сохранив номинальный ресурс его можно делать из говностали.
  4. довод спорный но часто и реально встречавшийся - проще делать спецпули. тупо больше места в пуле.

  .25 имеет плюсы

  1. меньше импульс отдачи - он полумалоимпульсеый
  2. выше баллистика - ну реально ввиду убогости стрелка это имеет значение только для боковых поправок на движение прежде всего и немного на ветер. ну и оно же - полетное время.
  3. если грамотно распорядиться и баллистику относительно 7,62 не повышать (грубо говоря сохранить скорость 700+ при лучшем БК пули) то можно получить совсем маломощный патрон - почти малоимпульсный.
  4. чуть бОльшая пробивная на малых дистанциях. на те годы реально похер. броню не берут все равно СИЗ нет все равно. возможно и стальные сердечники не сразу и больше для экономии
  5. меньший вес патрона
  6. меньшая длина ствола - при равной в калибрах ну или длинее вкалибрах при равной в см.

  если рассматривать альтуху с заменой на ремингтон - я бы закупив-освоим оба патрона - запустил поскорее перествол и выпуск нового под .30.

  причем программа выглядела бы так.
  1. разработка по мосинке - на выходе карабин.
  обрезание ствола, смена (переделка на заводе - сюда прислали переделаную отсюда отправили на завод в работу) личинки, вставка в патронник, новый прицел на 1/3.
  ну и штык откидной как без него. тока вдвое короче и втрое легче ))))))

  2. разработка по ДП.
  возможно малая серия - и пилить сразу новые комплекты ствол-затвор.
  не трогая остальное почти.
  адаптировать диск под новый патрон.
  и сменную планку прицела
  ну ствол с рукояткой сразу.

  в итоге получаем кит для переделки любого старого ДП в РПД
  ствол съемный но не сменный - запасного нету это ж ручник. и ствол короткий - 52см как у карабина.

  сколько усеют выпустить и ладно, пригодится.

  3. вести работы по автоматам. абсолютно реально получить АКТ-44 - ну вот просто с нуля. но желательно что-то получше.
  и наверное это вполне возможно.

  едва получается - идет в серию и АК и РПК - то есть автоматический карабин с 40см стволом и он же с 50см толстым стволом и сошками.
  и тут же прекращается выпуск РПД.

  4. параллельно идут работы по допиливанию РП - проще гря съемного модуля лентопротяжки на ДП. уже без оглядки на массовость - пулемет-то ротный. от силы один на взвод.
  и в технику.
  вопрос металлических лент не стоит. хоть из латуни делай.


  ну а после всего этого - уже когда острота проблемы вооружения к/в войне снята - вспоминаем.
  что у патрона 30 и 25 рем не только примерно одинаковая длина.
  как у советских 7,62х39 и 5,45. ну собсно такое т.з. было.
  а у ремингтонов еще и размер жопки одинаков. ну это просто разновидности переобжатого патрона. там еще и .35 (8,2мм) был. тоже такое т.з.

  а значит что? значит можно легко перенастроить производство и перейти на новый патрон. причем сначала перейти потом выпилить новый автомат.

  тут правда есть нюанс. амеры его хлебают в полный рост с 300блк например.
  можно при усилии, постучав каблуком по затвору (а может и не очень сильно) загнать в стволь под 25 - патрон под 30.
  и бахнуть.

  с пистолетными такое проходит. 9х19 из 7,62х25 если не пуля со стальным сердечником - переобжимается и летит.
  а вот амерские 300блк с 5,56 - ломают ружье ну правда между 6,35 и 7,62 разница поменьше чем между 5,56 и 7,62. и свинцовая пуля наверное переобожмется.
  но все равно стремно. собсно потому в СССР и не стали делать вариант типа охотничьего 5,6х39 - проще гря переобжатый 7,62х39 - хотя испытывали именно на нем все. ну просто перестволили АК и пробовали.
  потом в охотничьи списали патрон.
  а 5,45 сделали другим и 7,62 в него не запихнуть (а наоборот не страшно бахнет и улетит только что неточно. кст так же как из ПМ патронами 9х19)

  но. если знать.
  что патрон 30 рем у нас временный.
  только на ВОВ грубо гря.
  то не парясь и не торопясь.
  делать ему только свинцовые пули.
  трассера еще может - и все.
  никаких бронебоек. типа эффетивность все одно мала - и это правда броню даже БТР тогдашнего - разве что амерского и в упор.
  каску пробьет и на километре, кирасу любую на 300 с лишним точно а непробиваемых БЖ для него долго не найдется.

  и тогда можно спокойно переводить сразу между ВМВ и корейской на .25

  сразу запиливая тот со стальным сердечником.
  это позволит сразу начать выпуск АК-2/РПК-2 с минимумом затрат на перенастройку промки.
  а технически оно в калибре 25 будет отработано просто одновременно - разве что с меньшим приоритетом.

  а потом, в 50х - пилить современные АК/РПК - 3
  ибо ессесно АК образца 40го года равно и 40/47 или просто 47 условно - будут ессесно преизрядным гавном и к каноничному АК никакого отношения.

  но это все можно будет делать имея армию оснащенную хорошей стрелковкой.
  фактически - лучшей в мире.

592.Удалено написавшим. 2023/11/28 12:46

591. Мимо крокодил 2023/11/28 12:00 [ответить]
  > > 590.Орлов
  >какой лучше, 7*51 или 25 Rem. Auto-Loading,?

  Менять винтовочно-пулеметный патрон России/СССР/России просто НЕ НУЖНО. Нелюбовь к рантовым патронам это артефакт попыток прикрутить автоогонь к винтовкам и магазины к пулеметам. Физика оказалась против. Когда от этого отказались, то ВНЕЗАПНО выяснилось что пулемету +50 грамм клещей вытяжной подачи ни о чем, зато надежность растет и не надо страдать над зеркальным зазором и точностью обработки патронника. А винтовке линейного снайпера магазин на 10 патронов вполне достаточен.

  Более интересен вопрос в каком калибре делать промежуточный патрон в диапазоне от 2 до 3 линий? 2 линии дают хорошую точность и малую отдачу, но плохую стабильность. 3 линии для сохранения малой отдачи жертвуют баллистикой. 2,5 линий вроде всем хороши, но никому пока не удалось сделать им одновременно баллистику и отдачу не роняя ресурс ствола в ноль.

590. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/28 09:51 [ответить]
  > > 589.Дзиньштейн
  Спасибо!
  >>А что именно сюда можно отнести, по Вашему мнению?
  >кст он мог бы быть под патрон 270 он же 7х51 Педерсен.
  А вот если бы была возможность выбирать, например, было бы время и денбги для перехода на другой винт. патрон с прицелом на промежуточный, какой лучше, 7*51 или 25 Rem. Auto-Loading,?
  И вопрос, а маслёнка в этот список как? Как раз для экономии делалась )))
  > > 588. Стукалов
  Боргргргродавочник ))) Не, вот меня как раз этот звук не особо впечатляет ))) Но людям нравится, да )))

589. *Дзиньштейн 2023/11/28 00:59 [ответить]
  > > 587.Орлов
  >> >
  >А что именно сюда можно отнести, по Вашему мнению?


  из стрелковки как раз творения Ивана Моисеича.
  1911 и М2НВ.

  гаранд - тоже оч неплох. по комплексу.
  тоже сделан по сути в самое погане время и едва не ушел под сукно ради экономии.
  кст он мог бы быть под патрон 270 он же 7х51 Педерсен.
  но 270 как раз зарезала экономия.
  а так был бы еще интереснее и с магазином не на 8 а на 10.
  ))))))

588. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/11/27 23:12 [ответить]
  > > 584.Орлов
  >И всё-таки ГШ - лучшие ))) Говорят, ГШ-30-1 прям топчик! )))


  Меня вот здесь звук завораживает
  https://youtu.be/3Io96sA63Wo?si=9014YkiQLdckEbTf

587. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/27 15:58 [ответить]
  > > 586.Дзиньштейн
  >что характерно - почти все образцы хорошего они фактически создавали когда работали в режиме зверской экономии ))))))
  А что именно сюда можно отнести, по Вашему мнению?

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()