Аннотация: Пистолеты и пистолет-пулеметы. Какой пистолет-пулемет предпочтительнее альтернативить в 39году: допилить ППД, пилить ППШ, пилить ППС, или вообще другое. Под патрон 7,62х25 тт, или 9×19 парабеллум или вообще 9×23?
494. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/07 13:09
[ответить]
>>487.Дзиньштейн
Спасибо!
>>493.Steltsy
Да вроде не так сложно по схемам-то...
Кстати, возможно это ещё один из способов снизить темп ))) ПП ТТ-ного вида, как обсуждали, с подвижным стволом, только при перезарядке рукой как-нибудь отключать мощщную пружину?
493. Steltsy2024/06/07 11:35
[ответить]
>были пистолеты под 919 со свободным.
>например дрейзе 1907
Не Дрейзе 1907, а Дрейзе 1910, но это такой патефон с кукушкой, оно вам надо?
492. *2024/06/07 00:05
[ответить]
>>490.Следж Хаммер
>>>486.Орлов
>
>В пристыковываемый приклад нужно ставить замедлитель темпа, как на ФП-70, тогда автоматический огонь более эффективным будет.
только конструкция эта должна быть надежной в работе.
и не слишком много весить.
встраивать в приклад не обязательно - приклад лучше просто откиденую толстую проволоку.
>>491.Баламут Петрович
>Для более мощных патронов уже приходится использовать схемы с подвижным стволом, сцепленным с затвором.
были пистолеты под 919 со свободным.
например дрейзе 1907
491. *2024/06/06 23:36
[ответить]
Для более мощных патронов уже приходится использовать схемы с подвижным стволом, сцепленным с затвором. Чтобы обойти это ограничение, в ФП-70 в дополнение к основной возвратной пружине, расположенной на стволе, встроен дополнительный буфер. Он выполнен в виде подствольного штока с собственной малой пружиной, который смягчает удар затвора при его приходе в крайнее заднее положение.
Еще одним средством, направленным на снижение отдачи, стала специфическая нарезка ствола, более глубокая, чем на других пистолетах. При выстреле такая нарезка позволяет пороховым газам прорываться по дну нарезов перед пулей, что стравливает давление и ослабляет нагрузку на свободный затвор, хотя и уменьшает начальную скорость пули.
В пристыковываемый приклад нужно ставить замедлитель темпа, как на ФП-70, тогда автоматический огонь более эффективным будет.
489. *2024/06/06 20:59
[ответить]
>>488.хм
>
>Для допоружия не дохера ли?
да как бы даже маловато реальные образцы не под 9х18 обычно тяжелее.
с другой стороны если ТТ за основу брать то немного нарастает.
пистолетная схема - отсутствие коробки как таковой. затвор и кожух совмещен. и ствол крепить не надо он просто лежит в затворе.
а совмещение магазина с рукоятью - минус вес рукояти - да, 90-120 грамм но все же.
ну и длина ствола - если у ТТ 115 хватало то и тут хватит
488. хм2024/06/06 20:44
[ответить]
>>487.Дзиньштейн
>>>486.Орлов
>>485.Дзиньштейн
>вес ориентировочно менее 2кг, может даже с патронами.
Для допоружия не дохера ли?
Мож сделать ему самонадувной приклад, для экономии веса? Ну, пороховые газы ж есть, значит есть чем надуть. "Чистых" пороховых газов резинка никакая не выдержит конечно, но можно ж охладить подсосом воздуха. Низкий относительно ресурс в данном случае не важен, допоружие используется не постоянно, т.к. не пихотинец. Ну, мож раз в месяц спонадобиться, когда присест посрать не посмотревши на наличие врагов.)))
487. *2024/06/06 12:57
[ответить]
>>486.Орлов
>485.Дзиньштейн
>Ну кожух то сзади, он вверх торчит, а не длину кобуры увеличивает.
армейская кабура строго закрытая.
идеально в формате подсумка АК-74.
24х18см.
> На этом удлиннении сделать ДТ как на ОЦ-35,
оно при спущеном затворе еще габарита прибавитю
> Наверное, если быстро, то кожух сзади + ДТ + приклад и уже норм, и быстро, по идее.
если очень быстро то и без автоогня - карабин.
кст карабины самозарядные под ТТшный мучали во время ВОВ.
но все в формате карабина то есть ружья.
а не пистолета с прикладом.
а пистолет с прикладом на 100 метров стреляет достаточно хорошо.
кст если решить что 30см приемлемо.
то вполне можно попробовать изладить что-то по виду как Клин.
ствол 12см. на магазин и подачу еще 5 см.
и 13см на рукоять и скобу.
если что за эргономику - у ТТ от передней стенки спусковой скобы до затыльника 11см.
если ТТ плох то у ПМ 12.
а у АК от стенки скобы (не от магазина, там еще защелка занимает) до попендикуляра к задней точки рукоятки (затыльник чуть ближе) - 13см.
то есть в 12+5+13=30см влезет рукоятка АК с его спусковой.
ну фиксация магазина конечно как на МП/м16 кнопкой.
штампованная (гнутая) П-образная коробка
снизу к ней корпус УСМ, спусковая скоба привареная, и коробочка приемника магазина с кнопкой-защелкой.
рукоять по типу АК просто прикрученая болтом.
в коробке затвор свободный пистолетного типа - на ствол заходящий, ствол по-пистолетному съемный при разборке, в затворе держится. хотя можно и закрепить надо смотреть что по точности изготовления и обработки проще и дешевле.
ход затвора те самые 13см или даже чуть больше - сравнимо с ППС. добавить ДТ на затвор типа как на Кевин только у дульного среза и получим темп как на ППС точно.
магазин прямой на 20 - под ТТ чуть отклоненный вперед.
под 919 прямой - там кст еще выигрыш в 1см за счет длины патрона - там поди и без ДТ обойтись можно увеличив ход затвора до 14+см
стрельба ессесно с открытого затвора только автоогнем.
прицел постоянный на 100.
вес ориентировочно менее 2кг, может даже с патронами.
486. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/06 12:33
[ответить]
>>485.Дзиньштейн
Ну кожух то сзади, он вверх торчит, а не длину кобуры увеличивает. ну можно на кольт ориентироваться, +2 см, и тогда все способы совмещать ))) На этом удлиннении сделать ДТ как на ОЦ-35, он там как раз 18 мм, сделать квадратным и тяжёлым затвор, плюс ствол на те-же 2 см длиннее, то есть тяжелее, вот скорость до 700 авось и упадёт ))) Но это перделки, да... Наверное, если быстро, то кожух сзади + ДТ + приклад и уже норм, и быстро, по идее.
485. *2024/06/06 11:43
[ответить]
>>484.Орлов
>>>483.Дзиньштейн
>>2. размер оружия вырастет соответственно.
>Ну кольт 1902 аж на 3,5 см длиннее, кольт 1911 на 2 см.
АПС с его 22,5см и то уже считают не особо удобным в носке.
>Кстати, Steyr M1912 M12/P16 очередями стрелял под 800, что-ли, но тут путать могу, так он 216 мм (ТТ 195), то есть хотя бы сантиметра 3 накинуть точно можно. Вон Mannlicher M1901 вообще 239 мм и ничё, носили )))
так у нас надо кожух на вылет затвора постоянно приварить.
у ТТ это +45мм то есть и будет 24см ТТ с кожухом чтоб в е6ало затвор не бил и складным прикладом.
на грани носибельности как-то.
а увеличить на 5 см ход - так выйдет 29см.
тут можно не особо парясь маузерообразный ПП сделать с магазином перед рукояткой и стволом 120мм.
с примитивным свободным затвором и т.д.
но эти лишние сантиметры пожалуй и сделают его уже неудобным.
(можно еще посмотреть габариты армейских револьверов ВМВ - наган 22см енфилд 24см, смиты и кольты 25-26см но уже считалось неудобно)
484. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/06 11:29
[ответить]
>>483.Дзиньштейн
>2. размер оружия вырастет соответственно.
Ну кольт 1902 аж на 3,5 см длиннее, кольт 1911 на 2 см.
Кстати, Steyr M1912 M12/P16 очередями стрелял под 800, что-ли, но тут путать могу, так он 216 мм (ТТ 195), то есть хотя бы сантиметра 3 накинуть точно можно. Вон Mannlicher M1901 вообще 239 мм и ничё, носили )))
483. *2024/06/06 11:06
[ответить]
>>482.Орлов
>>
>А если ещё и откат удлиннить? Заодно и затвор длиннее, то есть тяжелее будет. Не на 5см двигать назад, а на 10,
1. это уже не выйдет лепить на основе ТТ. новая конструкция. оно и неплохо... если не будет саботажа.
2. размер оружия вырастет соответственно. а это уже плохо - оно перестанет нормально носиться в кабуре/подсумке и начнет мешаться. уже постоянное ношение расчетами и экипажами не оч выходит - в укладку, положить рядом, в пирамиду, в кабину в держатель и т.д.
кст еще вариант решения - таки отсечку по 3 встроить.
чтоб при сложеном прикладе "ТТс приварком" стрелял только одиночными.
а с разложеным только тройками в высоком темпе.
ну и еще - если отказаться от УСМ и пусть стреляет с открытого затвора с жестко закрепленным ударником ака ППШ (что преизрядно упрощает кст) - то тоже будет чутка тормозить особенно с выстрелом на выкате если.
при этом если б удалось получить темп 600-650-700 - я бы сказал что как на ППС надо - только автоогонь и похй вообще.
даже с подвижным стволом такой ПП будет совсем дешевый и наверное не дороже ТТ.
т.е. 84 рубля.
при стоимости винтовки 166.
482. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/06 10:55
[ответить]
>>481.Дзиньштейн
>но можно попробовать решить
>1. увеличив вес затвора...
>2. поставить ДТ....
>3. буфер в затыльнике ...
А если ещё и откат удлиннить? Заодно и затвор длиннее, то есть тяжелее будет. Не на 5см двигать назад, а на 10, вон, у ППС длину отката до 138мм увеличили (у ППШ 98мм вроде, если не путаю), и несмотря на уменьшение веса затвора, суръёзное, темп пониже ППШ получился раза в полтора...
481. *2024/06/06 00:11
[ответить]
>>480.Баламут Петрович
>>>
>
>как я понимаю, нас длина ствола вообще особенно не волнует
речь в ПТО шла за пистолет расчетам тем кто таскает основную дуру.
для компактного пистолета важно. наверное самое важное - субкомпакты по нонешней классификации имеют еще и укороченую рукоят и иногда тоньше базовых.
компакт - потому что иначе нет смысла пистолетовидный ПП больше незначительно чем ТТшник но лучше в разы.
если уж совсем так говорить.
ТТ с привареным сзади коробом - чтоб е6ало от удара затвором оберегал но при этом позволял курок взводить и спускать пальцем.
и с привареным на короб складным упором.
даже как есть ТТ
с однорядным на 8 и без автоогня.
это отличный самозарядный карабин.
по сути маузер с прикладом.
>можно и покороче, и подлиннее
>чуток длиннее пистолетной и хорошо
если делать ПП для расчетов.
то ствол можно оставить ТТшный - см выше.
желательно дать автоогонь.
и магазин двухрядный.
на 13-15 носить в рукояти.
и на 20 "боевой"
проблема такого ПП - высокий темп огня из-за малого хода затвора.
обычно у пистолетов если просто автоматический делать то выходит темп огня 1100-1200 а то и более.
без замедлителей если.
я не помню у маузер-астра 712 и китайца тип80 - замедлитель есть или нет, там темп 850.
1100 у ППД и ППШ но для легкого ПП с маленьким магазином это много. отсекать по 4-5 - не оч годится.
850 лучше но тоже такое.
чтоб отсекать двушки и тройки надо 600-700.
но можно попробовать решить
1. увеличив вес затвора. сделать глоковский кирпич не скругляя верх.
2. поставить ДТ тормозящий затвор (и ствол если ствол подвижен как в базовом пистолете что разумно) - просто отверстие в стволе у дульной части сверху и такое же в затворе. как вариант - ДТ встреный в дульную втулку затвора. как на ОЦ35 типа.
3. буфер в затыльнике связаный или с задержкой затвора (пока буфер в откате и не придет в накат затвор держится) или с автоспуском (затвор закроется но выстрел будет только при накате буфера - кст можно в таком случае сделать что автоогонь только при откинутом прикладе)
все это вместе точно поможет - а при темпе в 600 отсекать научиться легко.
и выйдет такой пистоль 25 см длиной.
в этом случае не компакт пистолет, штатный реальный ТТ смысла не имеет вообще.
Да, ПП длинее на 5см
да шире из-за приклада в полтора раза.
да наверняка в полтора раза тяжелее - 1,3кг вместо 940 грамм.
но он все еще в рамках носибельного в кабуре/подсумке постоянно.
с БК в 100(95) патронов без учета кабуры - 2,5кг.
а с минимумом БК в 40(35) патронов и вовсе 1,6 кг.
тут ТТ с его 940 грамм (1,1 кг с 16ю патронами) и длиной 19,5см - так себе смотрится.
альтернатива - только нижеописаный компакт-самовзвод.
830/990 с 16ю патронами(ПМ 810/940) при 17,5см длины (ПМ 16см вальтерПП 17см)
но с ним нюанс статусности.
если только такой пистоль-компакт делать нарочито грубо штамповано и с похабной обработкой - лишь бы не резали руки (но добиваться идеальной работы и надежности).
тугой спуск, без предохранителя, защелку магазина еще по-ПМовски поставить что хй выронил магазин.
квадратный затвор и рамка.
накладки рукояти из жестянки.
затвор отдельной деталью всажен в кожух штампованый из стали на штифт ака зигзауэр.
можно и свободный затвор с ДТ типа дырка в стволе и кожухе и жесткой пружиной - ака дрейзе 1907.
кабура формат подсумка из брезента.
чтоб противно в руки было брать.
тогда пулеметчику, гранатометчику и артиллеристу такое можно выдавать.
сержант с чуть менее похабно сделаным ПП не позарится (наоборот вышепомянутые будут у убитых ПП прибирать "не по штату")
а генералы пусть с ТТ сидят и мечтают о "пистолете по типу маузер"
ну или за свой счет заказывают версию такого компакта цельнофрезерованного и полированного, с относительно мягким спуском, предохранителем на спусковом и удобной защелкой магазина на спусковой скобе.
может еще и с укороченой рукоятью на 6 патронов.
с щечками из красивого дерева.
чтоб застрелиться - так красиво.
480. *2024/06/05 21:18
[ответить]
>>479..Д
>>>>554..Д
>>>Копмактные пистоли на тех порохах сложно на патроне ТТ практически невозможно нормально.
>В смысле короткого ствола
только запутал
разве что про ментал и понятно
как я понимаю, нас длина ствола вообще особенно не волнует
можно и покороче, и подлиннее
чуток длиннее пистолетной и хорошо
479. .Д2024/06/05 18:42
[ответить]
>>478.Баламут Петрович
>из пто
>
>>>554..Д
>>Копмактные пистоли на тех порохах сложно на патроне ТТ практически невозможно нормально.
>
>в смысле магазина шахматного?
>или чего другого?
>это к вопросу о калибре 9х19?
В смысле короткого ствола
Тогдашние пороха и стали не тянут
Надо быстро разогнвть пулю до приемлемой скорости ТТ и так димедрольнее маузера ибо дает то же на 115мм стволе а не на 140мм. Потому давление выше.
И маузер быстро изнашивается на яттшных
Короткие люгеры и п38 с 88мм стволом давали огромную вспышку и мощность хуже браунинга 03
Но там хоть из 102мм ствола норм было.
Под 9мм тт укоротить на 1.5 см ну так себе выигрыш.
Ну наверное можно на 2см, ствол 95мм и общая длина 175/180 смотря по курку.
Правильнее тогда усм ударниковый самовзвод онли и тугой. Пердохранитель нахй.
Задержку нахй - затвор дергай.
Никаких кнопок и рычажков.
Спуск и кнопка магазина.
Магазин однорядный. Накладки рукоятки плоские.
Прицел на 25м ичтоб не цеплялся
Выйдет 175мм длиной и весом грамм 750+
Вполне норм почти-компакт выйдет.
Но насчет вооружения расчетов.
Нюанс в менталитете. Пистолет у начальника. И срать что пп на 10см длинее и на полкило тяжелее оружие а пистолет тока застрелиться.
У командира отделения автомат. У командира расчета безоткатки пп. А у простого пулеметчика, рпгиста или наводчика безоткатки пистолет.
Диссонанс неизбежен )))))
478. *2024/06/05 17:18
[ответить]
из пто
>>554..Д
>Копмактные пистоли на тех порохах сложно на патроне ТТ практически невозможно нормально.
в смысле магазина шахматного?
или чего другого?
это к вопросу о калибре 9х19?
477. Кыш2024/05/11 11:12
[ответить]
Глок вообще придумали садоводы-говнопашцы. Замысел отличный, исполнение клоунское. Популярность вышла из-за удачной концепции и суперских материалов. А сам-то кирпич как бы указывает, что первый блин комом.
476. 2024/05/11 11:07
[ответить]
>>475.Следж Хаммер
>Магазины к глоку с одним выходом сейчас в тех же сша де-факто чуть ли стандарт для пистолетов и ПП некоторых фирм, их столько навыпускали, что стали использовать в других образцах отработанные модели магазинов.
это нормально и скорее плохо чем хорошо.
двухрядный выход сделать сложнее - чтоб работал надежно.
наши ваенные конструктора - умеют.
а кто не умеет у тех вероятность двойной подачи сиииильно выше.
а еще однорядный выход позволяет из однорядного магазина сделать двухрядный.
как кст китайцы с ТТ сделали.
а иногда наоборот в версии с малым количеством патронов из-за закона и особенно когда плоские компакты делают на базе полноразмерного.
собсно если не брать скорость снаряжения магазина - что для пистолета или ПП резервного, ПДВ - роли не играет, т.к. и некогда и нету никакого БК не в магазинах - то однорядный немногим хуже.
Да, там есть момент с бОльшим трением при перестроении (но не как у магазинов с горлышком ака ПММ) - но это на самом деле мелочи.
ну и конечно - пистолетные больше 15ти патронов и двухрядные снаряжать сложно, из-за жесткости пружины (технический темп стрельбы высокий, подавать надо куда быстрее чем в автомате, пружина сильнее) - но такие и делают нечасто.
475. Следж Хаммер2024/05/11 01:41
[ответить]
Магазины к глоку с одним выходом сейчас в тех же сша де-факто чуть ли стандарт для пистолетов и ПП некоторых фирм, их столько навыпускали, что стали использовать в других образцах отработанные модели магазинов.
474. Кыш2024/05/11 01:12
[ответить]
В мире до сих пор делают патрон для ППШ во многих местах. А где перестали делать, там оснастка осталась. Мы можем ещё увидеть возрождение этой штуки. Нормальные автоматы избыточны для перестрелок в сортирах.
473. 2024/05/05 21:52
[ответить]
двухрядный выход - это маузер. и пистолет тоже.
потом саваж и некоторые малосерийки.
пистолеты Токарева 1920х - с двухрядным выходом.
ППД. с темпом 1100. и норм.
там все просто. исторически сложилось, отработано выход на один ряд и готово.
и проектировать проще.
а снаряжать однорядный ессесно херовее.
еще у него проще сделать прочные губки - чтобы не гнулись от всякого
472. Следж Хаммер2024/05/05 17:17
[ответить]
471. *2024/05/03 23:11
[ответить]
чтож вы глас разума сюда же не перенесли
>> 139.Следж Хаммер
>патронов и магазинов больше не станет, а у нас к ППШ в 45-м больше двух рожков не бывало..
по оленю хорошо, но вежливо прошелся
расчеты про 5пуль в минуту на метр фронта очень довоенные
без учета той же артиллерии
приводить как доказательство недостатка магазинов к ппш фото позирующего бойца вообще клиника
469. Следж Хаммер2024/05/03 03:10
[ответить]
468. Кыш2024/04/18 15:57
[ответить]
Я наблюдал застрел домашней свиньи жаканом из дробовика. Фу, гадость. Она орёт, а её стреляют и стреляют. Завёл свинью, научись её колоть. Ничего там сложного. А если так хочется застрелить, научитесь стрелять в мозг с нужной стороны. Они вообще на пулю крепкие, могут с пулей в сердце ещё и побегать. Поэтому в мозг. А со стрелой или копьём в кишках они шёлковые делаются. Сидят на жопе и тихонько плачут. Другой принцип действия. Раньше на них так охотились, даже с кинжалом на них бросались.
467. *2024/04/18 13:48
[ответить]
про хрюшек и огнестрел.
Однажды зам по научной работе Джанчика, Сергей Алексеевич Селезнев, будучи на даче был приглашен застрелить у соседей порося.
ну Сергей Алексеевич охотник был, ружье имел.
взял он ружье, патронташ и пошел
проблема что охотился он только на птицу.
а с пулей были два патрона снаряженные хер знает когда и носимые как положено "на всякий".
В общем профессор аккуратно прицелился и всадил жакан под лопатку хрюше.
чтоб не мучилася хряка.
но (потом ессесно профессор препарировал) как выяснилось то ли порох деградировал то ли изначально навеска была слишком малая - оно пробило легкое но до сердца изрядно не дошла пуля.
Второй раз выстрелить не успел - хрюша с воплем вышиб дверку сарайчика и начал носиться по двору.
и далее начался вестерн - хозяин с профессором укрылдись в домике (тогда можно было строить домики 20м2 - в лучшем случае на пару комнат), вокруг по двору мечется визжащий свин, а профессор, высовываясь из окон домика, о словами "О, чорт!", лупит по нему дробью (второй жакан лишь оцарапал ляжку свину) - чисто ковбойцы в осаде индейцами.
через четверть часа свин, получивший многочисленные огнестрельные ранения, истек кровью и был добит холодным оружием.
466. (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/18 13:16
[ответить]
>>465.Кыш
Не, исключения бывают, эт-да. Понятно, и расстояние роль играет. На счёт того-же лба и хряков - матёрого хряка удар кувалдой в лоб с размаха не убивает, так-то ))) Ну, не сразу))) Эта сволочь только всхрюкивает и на тебя косо смотрит)))
465. Кыш2024/04/18 12:47
[ответить]
>>463.Орлов
>>>462.Стукалов
>А два ватника из томпсона не пробить, да, такое мы слышали)))
А смотря с какого расстояния. И ватники тоже бывают разные. И мешок с барахлом у него на спине, а ты ему вслед стреляешь. И жакан может не пробить лоб, например, матёрому секачу, потому что он очень толстый и наклонный как Т-34. Всякое бывает. Медведя из мелкашки убивают, нанося ему рану не болезненную, но смертельную. Он не успевает разозлиться, потому что вроде как комарик кусил, а потом стало плохо и умер.
464. *2024/04/18 11:54
[ответить]
>>461.Следж Хаммер
> РАК-63
польское оружие - оно как девочки подростки.
вроде уже и миленькая и вдувабельная, а все еще нескладная вся и корявенькая
)))))))
463. (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/18 07:53
[ответить]
>>462.Стукалов
А два ватника из томпсона не пробить, да, такое мы слышали)))
462. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/04/18 01:58
[ответить]
Тесть покойный по пьяному делу трындел что собственными глазами видел как от лобной кости медедЯ Жакана отскакивает!!!!
461. Следж Хаммер2024/04/18 01:38
[ответить]
РАК-63
460. *2024/04/14 22:34
[ответить]
по медведу не так как по человеку надо. 44й калибр револьверный там лучше всего.
с мягкой свинцовой пулей.
459. (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/14 22:29
[ответить]
Стрельба по медведям геологами с короткоствола, и заодно пробития патронов (по теме недавнего срача)
458. *2024/04/13 17:41
[ответить]
стрельба с пистолета
применение автоматных рот
457. Следж Хаммер2024/04/11 15:57
[ответить]
История создания, испытаний и производства первого советского пистолета-пулемета Токарева под патрон Наган (обр. 1927 г.) (ППТ-27). Выбор единого пистолетного патрона для самозарядных пистолетов и пистолетов-пулеметов
456. Следж Хаммер2024/04/10 09:09
[ответить]