Комментарии: Ша39 Моторы Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 27/04/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
альтернативим двигатели

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (684/14)
22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:39 "Ша39 Бронетанковая" (459/16) 13:16 "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 28/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1) 28/11 "Какие события предотвратить " (835/1) 28/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

517. *Дзиньштейн 2024/02/15 14:05 [ответить]
  > > 516.Draken
  >
  >Последняя разработанная Scania "шестерка", емнип, вообще от 1938 года.

  глубоко насрать чья разработка.
  если выпускают и ставят.
  у рядных шестерок одна беда - компоновка.
  длинные они, что иногда неудобно.
  все остальное мелочи.
  коленвал давно составной умеют а блок и подавно не проблема. металл жалеть не надо и все будет хорошо.

516. Draken 2024/02/15 13:57 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=kJha0NuVLVE
Последняя разработанная Scania "шестерка", емнип, вообще от 1938 года. И с тех пор, не считая лицензионного Cummins, в это болото не лезла. Оно и понятно - длинный, дорогой, пространственный (120 градусов) колин вал плюс тяжелый, склонный к поводкам, нежесткий блок всегда приводят технологов в ужас.

515. Следж Хаммер 2024/02/15 11:58 [ответить]
  https://fai.org.ru/forum/topic/2964-unifitsirovannyiy-dvigatel-dlya-lyogkih-tankov-i-tyazhyolyih-gruzovikov-v-nachale-30-h/?page=9 Sterling Petrel LT6
  мощный двигатель на полноприводный тяжеловоз
  https://www.gruzovikpress.ru/article/9041-istoriya-gruzovikov-i-tyagachey-coleman-metod-holmsa/

514. *Дзиньштейн 2024/02/14 15:33 [ответить]
  камазовские дизеля не жалко.
  ямзы лучче.
  ямзы и рядные есть и У-образные.

  так же отличные рядные 4 и 6 делают мюмзы.
  и У8 тоже какие-то вроде

  в общем-то ничего больше для грузовиков и не надо.

  для легких типа гозели нужен дизелек.
  не идиотский каминс конечно.
  514й тоже чето не смогли.
  ну какой-нить китаец старый из нормальных европейцев или японцев локализуют у нас и норм.
  незачем придумывать лишнего.

  благо все нормы евро похерили - и это прекрасно.

513. Жжгите (свой моторный отсек) дальше. 2024/02/14 14:49 [ответить]
  > > 512.Кыш
  >По-настоящему его сожгли один раз
  Ага-ага, остальные два с лишним раза - не считаются. Хотя в первый раз только крыша обвалилась, а потом и стены падали.
  >когда он был весь советский,
  В 1993, советский. Угу.
  >набитый шикарным импортным оборудованием.
  В первый раз ОБХСС таки успели установить, что то самое "шикарное" туда на самом деле не завезли.
  Во второй - удачно распустили ОБЭП, когда оно попыталось проверить, а не жгли ли опять пустое здание.

512. Кыш 2024/02/14 08:01 [ответить]
По-настоящему его сожгли один раз, когда он был весь советский, набитый шикарным импортным оборудованием. Там даже оспинки на гильзах лазером делали. По тем временам круто. И сразу как бы каменный век на отдельно взятом камазе. Тогда и красных директоров всё добить хотели, и деньги все украсть, и высокая политика, и прочее. А потом уже пошла @баная новая жизнь.
Про сканию заявление неправильное, глубоко еретическое, сильно противоречащее реальности. Если сейчас наугад остановить на дороге сканию, хоть фуру, хоть самосвал, там будет рядная шестёрка типа DC13. И только спецтрейлер какой-нибудь будет с восьмёркой.

511. Шык 2024/02/14 03:26 [ответить]
  > > 506.Кыш
  >Когда камазовский завод моторов сожгли
  Его сжигали более двух раз: то есть каждый раз, когда возникали проблемы и надо было получить дополнительное финансирование за счет других заводов. Первый раз это было за счет ЗиЛа (на минутку, средств в этот момент "местом проклятым" было вытянуто из государства в пять раз больше, чем на все реконструкции ЗиЛа за все его существование), второй - урвали огромный такой кусок от ЯМЗ (которого хватило бы примерно на половину города), третий - непосредственно для сделки с Мерседесом. В краю небрежно вымытых членов искусство сжигать пустое помещение, в которое (конечно, только по документам) "завезено" и "куплено" дорогостоящее оборудование (зачастую за валюту) доведено до идеала, и это надо признать.
  >Потом как-то рассосалось, когда путинизм настал.
  А ничего, что только один из возгораний в моторном отсеке "кaмaза" случилось при дорогом Борисе Николаевиче, а все последующие - уже при его приемнике?
  >Правильная скания ездит на рядной турбированной шестёрке.
  Но Скания вообще не производит движков, отличных от V8 - это их последовательная техническая политика уже много лет (или уже даже десятков лет).

510. Кыш 2024/02/13 23:26 [ответить]
Безвременного ухода DAF с трассы прямо в мир иной. Премия Дарвина в студию.

509. *Дзиньштейн 2024/02/13 21:28 [ответить]
  > > 508.Дневник Шумахера
  >> > по энерговооруженности.

  не играет решающей роли ))))

  >Это гонка, Кыш. Соревнование в скорости.

  )))) нет.
  гонка это кто быстрее приедет.
  а не в скорости
  ))))))

508. Дневник Шумахера 2024/02/13 21:14 [ответить]
  > > 506.Кыш
  >Крайняк 150.
  Вообще-то регламент ограничивает "максималку" числом 165. И введено это ограничение только после ухода DAF из ралли-рейда. И именно эту скорость все производители и заявляют. Собственно, доминирование "хамаса" на "даккаре" зиждется на "трех китах":
  1. Ограничение скорости в 165км/ч. Без этого поделиям с шильдиком завода из города со славным именем "Брежнев" ловить там было абсолютно нечего.
  2. Уход "Татры" из этой гонки после нескольких лет полного доминироавния. Именно заводской команды, частники не в счет.
  3. Сложности в изготовлении и освоении независимой подвески для грузовиков. Это, в некотором смысле, частично завязано на предыдущий пункт, но пусть будет вынесено отдельно.
  >Дакаровский камаз тоже полетит 250 км/ч, если ему сделать соответствующую трансмиссию.
  Не полетит. Даже спустя 30+ лет, с одним двигателем вместо двух, с послаблениями регламента - он все еще уступает DAF Twin Turbo по энерговооруженности.
  >Там тыща кобыл.
  1050, но кто считает? У DAF-то все равно было больше - 1220.
  >Только зачем?
  Это гонка, Кыш. Соревнование в скорости.
  >Чтобы убиться об стену?
  Ну, DAF именно это и сделал. Или лучше, как Minardi, сгореть на работе? Или как текущие обладатели верхних мест - Iveco?

  И вообще, не понимаю, какое отношение имеет участие команда "хамас-госюдзин-сама" в "даккаре" к моторам СССР? Он выступал (когда еще мог выступать) на американском двигателе Cummins IFZ, с американской же автоматической трансмиссией. Без них бы он выступал примерно так же, как и "Нива" (105 и 115 места в зачете ретро-автомобилей в 2022 году). И ведь даже тот самый шильдик к нему клеили не там, а в совсем другом городе (как раз в Ярославле, кажется - или таки в Нефтекамске? не суть важно).

507. Следж Хаммер 2024/02/13 19:30 [ответить]
  Мифы довоенного немецкого автопрома, ч.4: Технический уровень
  https://dzen.ru/a/YQfa3qHFcGA3rrdv


  Американская мехтяга для советской дивизионной пушки
  https://alternathistory.ru/yurij-pasholok-amerikanskaya-mehtyaga-dlya-sovetskoj-divizionnoj-pushki/

506. Кыш 2024/02/13 10:42 [ответить]
  DAF TurboTwin типичное говно, созданное идиотами специально для самоубийства. Ну нельзя по буеракам носиться 200 км/ч. Крайняк 150. Дакаровский камаз тоже полетит 250 км/ч, если ему сделать соответствующую трансмиссию. Там тыща кобыл. Только зачем? Чтобы убиться об стену?
  Правильная скания ездит на рядной турбированной шестёрке.
  Камазовская восьмёрка среди восьмёрок не самая плохая. Её можно крутить до 4000 об/мин спокойно. Просто восьмёрки вообще не очень хороши. Но особенно плохи V6. Такие моторы надо делать тщательно, чтобы их не трясло как эпилептиков. Когда камазовский завод моторов сожгли, в камазы пихали ЯМЗ-236 и 238. А родной можно было достать только капиталенный с мотороремонтного завода. А моторы, что с новья собирали, что капиталили тогда грязными ногами. Прямо как при Гитлере. Пьяные пожилые дети с похмелья совершали трудовой подвиг, стоя у станка на ящике с палёной водкой, а руководство крало деньги как не в себя. Потом как-то рассосалось, когда путинизм настал. Если внимательно изучить поздний советский автопром, то там кругом следы вредительства. И сейчас его там хватает. Но пока не критично, можно потерпеть. Но в принципе наш автопром должен быть лучшим в мире по всем позициям. Это осуществимо, надо только "экономистам" почки отбить, они давно просят.

505. *Дзиньштейн 2024/02/12 22:48 [ответить]
740х дизелей жопой ешь.
тока они говно по сравнению с ямз

504. мимо крокодил 2024/02/12 22:40 [ответить]
  > > 503.Кыш
  >На дакаровском камазе правильный движок стоит. Он на нём километров 160 в час едет.
  Для сравнения - DAF Twin Turbo шарашил глубоко за 200. Даже 250 было нормой для него, емнип.
  >Скания это фуровоз. Но мотор в принципе правильный. Не особо форсированный.
  Вообще-то форсированный до звона - килопони просто перепрошивкой. И V8, никаких "рядников".
  >У них был шикарный завод двигателей, потом его сожгли, а потом опять восстановили производство дурацких восьмёрок. А такой шанс был перейти на правильные рельсы. Только буржуи не хотели нас технологиями кормить, а наши вредители тоже не напрягались.
  Копать вы отстали от жизни! Они его потом еще раз сожгли, еще раз восстановили производство (первый раз - ОБХСС вместе с Союзом пропало, на второй - очень удачно распустили ОБЭП. Нет, не совпадение - лоббисты сначала пробрались в Свердловский обком, потом сами знаете куда). Вроде бы и третий раз сожгли, мне следить уже надоело.
  И сейчас на нем производят те самые "буржуинские" рядные "шестерки", которые при жизни были Renault dCi 11. Производство 740ых утрачено полностью, это ЯМЗ за свои 236/238 еще как-то цепляется (чисто рядное семейство 530 тоже зарубежная разработка, если что).
  Была еще 910 серия (в оригинале Liebherr D946), но его тоже потратили. Нет производства V-шек, окромя всякого старья, типа 21/12.

503. Кыш 2024/02/12 22:20 [ответить]
На дакаровском камазе правильный движок стоит. Он на нём километров 160 в час едет.
Скания это фуровоз. Но мотор в принципе правильный. Не особо форсированный. С ним можно побанчить. А камаз восьмёрки длает по инерции. У них был шикарный завод двигателей, потом его сожгли, а потом опять восстановили производство дурацких восьмёрок. А такой шанс был перейти на правильные рельсы. Только буржуи не хотели нас технологиями кормить, а наши вредители тоже не напрягались.

502. *Дзиньштейн 2024/02/12 20:42 [ответить]
  > > 501.мимо крокодил
  >> >
  >То-то я смотрю, "Кaмa3" свои машины до сих пор делает

  ну если кто-то делает хернб то это доказывает только то что он делает херню
  )))))

  >От наддува в основном момент растет, а не мощность.

  а мощность вообще роли играет мало )))))

  достаточно посмотреть на мощности машин столетнейц давности... внезапно ездивших так же как современные - если по говнам.
  а скорость нахер не нужна давно уж.
  только мешает.
  ибо повышает требования к дорогам, безопасности и конструкции в остальном.
  а нахер оно не надо. 70-80 грузовик может ехать, до 85-90 разогнатьсяна максимум недолго - и хватит.

  >Скания, например?))))

  скона вообще давно уже говно для ровных дорог.
  неинтересна.

501. мимо крокодил 2024/02/12 20:32 [ответить]
  > > 499.Кыш
  >Но правильно строить машины только под L6, а других не строить никогда.
  То-то я смотрю, "Кaмa3" свои машины до сих пор делает с рамой под V-образники, хотя в его распоряжении их и не осталось вовсе, одни те "волшебные" L6...
  >Мощу потом добирать наддувом, если очень надо.
  От наддува в основном момент растет, а не мощность. И как же ваша мантра про "атмо лучше"?
  >Собственно, нормальные люди так и делают.
  Скания, например?))))

500. *Дзиньштейн 2024/02/12 19:20 [ответить]
  про урал с бензомотором вспоминать вообще незачем.
  урал с дизелем.
  вообще все грузовики с бензомотором в сравнении с дизельными - говно.

  при этом его трансмиссия все равно лучше на любом моторе.
  потому что нормальный проходной мост а не кардан к каждому мосту и раздатка с выдачей на три вала. не считая лебедки.

  и главное потому что блокировки.
  блокировки рулят.

499. Кыш 2024/02/12 18:55 [ответить]
  У меня опечатка. Вместо ЗиЛ-153 следует читать ЗиЛ-164, но можно и ЗиС-150.
  В остальном всё правильно. Ничего принципиально другого в рашен-студере по сравнению с американским нет. Ни в трансмиссии, ни в подвеске, ни вообще. Наш получился тяжелее, но не факт, что хуже. Такое же говно. И только ЗиЛ-157 получился правильный. Он тоже принипиально не отличается, но его подрихтовали до идеала. Я на всех на них ездил, знание нифига не теоретическое. В последний раз садился за баранку ЗиЛ-151 около 1980 года, точнее не помню. Это было в Москве. Не в музее, не на Мосфильме, а на одной засратой автобазе.
  Урал получает свою проходимость не от дурацкого мотора. Это танк среди грузовиков повышенной проходимости, он весь так сделан. А моторы V8 все говно. А L6 все рулят. И V12. А V6 говно. Все эти ублюдки существуют только из компоновочных соображений. Но правильно строить машины только под L6, а других не строить никогда. Мощу потом добирать наддувом, если очень надо. Собственно, нормальные люди так и делают. Надо выдавливать из америки всё до капельки. Наш автопром растёт из американского, не надо этого стесняться.

498. бт 2024/02/12 15:12 [ответить]
  если как всегда,
  то окажется что некто ч. т.е. ш.
  пытаясь похвастать снова напутал
  и дунул в лужу

  подождем,
  вдруг будет не как всегда
  и в потоке попадется жемчужина

497. Шык 2024/02/12 14:59 [ответить]
  Ну в общем все как всегда, в своем репертуаре...
  > > 493.Кыш
  >ЗиС-151 и ЗиЛ-157 это одна и та же машина, только 151-й имеет дурацкие колёса от студера.
  Ага-ага. Другая база, другая рессорная подвеска, совсем иное строение задней тележки, своя раздатка, система централизованной подкачки - а так да, "одна машина"!
  >А унификация поршневой группы дело вообще не принципиальное.
  То-то я смотрю, ЗиЛ-120 не вытягивал и 300Н*м (при совсем уж смешной мощности), и даже версии 120B и 120BK не сильно-то отличались. А как поставили 100мм поршневую от ЗиЛ-130 - так сразу ЗиЛ-157КД выдал на гору аж 343Н*м (+15%!) и более 100кВт (+20%) мощности, при этом (вместе с карбюратором K-88AЖ) экономичность подросла на 4%. Совсем непринципиально, угу...
  >Также и самосвалы ММЗ, на которые ставили шестицилиндровый мотор. В нём всё дело. Он плавно трогатся в грязи.
  То-то водители на них жаловались на отсутствие тяги и они все почти сразу отправились на свалку, как только появился нормальный V8. И тут вроде кто-то уже приводил цифры - на ЗиЛ-130 (ММЗ-555) V8 трогается плавнее, чем I6 - больше тяги на меньшей скорости. И это при том, что КПП у них одна и та же, а ГП у недомашин с рядником - больше.
  >Зил-131 <..> На фоне урала вообще не смотрится. Возникает вопрос, нахера ты нужен, когда есть урал.
  Гениально! А ничего, что у "Укpaла" двигатель ЗиЛ-375 - тот же ЗиЛ-130 (ЗиЛ-580), только с расточенными со 100 до 108мм цилиндрами и картером сцепления под американский стандарт SAE (вместо зиловского проприетарного) - чтобы цеплять старую добрую ленд-лизовскую коробку 204y от того самого Detroit Diesel 71 c ЯAЗa? Урал-375Д - это ЗиЛовская (точнее совместная с НАМИ) разработка, просто переданная на серийный выпуск в Миacc (который, если что, тоже ЗиС, если кто не в курсе).
  >ЗиЛ-153 гораздо проходимее пришедшего ему на смену ЗиЛ-130
  Да, действительно, давайте сравним опытный полугусь с массовым дорожным грузовиком. Ой, а чего это первый лучше на бездорожье? Как удивительно и неожиданно))))
  >У ГАЗ-51/52 и ГАЗ-53 та же история.
  Да, действительно. Пока было 6 цилиндров - тоже лишь 299Н*м, и тоже перешли на V8. Буквально та же история. Наверное, они что-то знали про R6/V8...
  Ну и FGJ, список (серийных!) моторов с моментом около 300Н*м, но не R6:
  3UZ, V8, 4,3л, 441Н*м (который на "Газ-Ель" ставится массово и заметно лучше, чем JZ - который R6)
  G16E, I3, 1,6л, 370Н*м
  Air6, O6, 2,7л, 315Н*м (1965 год!)
  КАЗ 642, V6, 480Н*м
  EJ257, O4, 2,4л, 393Н*м
  CB18, O4, 1,8л, 300Н*м
  Ford Ecobust Dragon ("двигатель года", на минутку), I3, 1,5л, 270Н*м
  Cummins ISF2, I4, 2,8л, 353Н*м (тот самый "китайский камень", что ГAЗ "выпускал", пока мог)
  D25TCIE1, I4, 2,5л, 360Н*м (тот Foton, что ГAЗ собирается "выпускать" под маркой Gx5A, раздув до 415Н*м, где x - норма Евро)
  Ну и вишенка на торте, раз история: ГAЗ-26. Нет, не тот ГAЗ. Государственный авиационный завод. Рядный четырехцилиндровый воздушный двигатель времен Первой Империалистической, в девичестве de Havilland.
  Те же ~6л, но 343Н*м (мощность, правда, подкачала, те же 67 пони, что и в 120-ке).

496. *Дзиньштейн 2024/02/12 12:46 [ответить]
  > > 495.Орлов
  >> Или в чём загвоздка, где хитрость?

  в заточке на массовость производства одного типа.
  ну и в требовании не "сделайте такое и попробуем с этим жить" - ибо наедись как в этом случае делают а "сделайте хорошо и лучше чем в америке!" - и КБ и НИИ делали.
  плюя на налаженое производство - и ессесно говорили спасибо а в серию ставить новый цех а то и завод построить извольте.

  возможно правильный подход был бы от обратного - проектировать машину 6х6 и потом путем урезания получать все искомые прочие варианты.

  но совковой системе проще построить заводы каждый из которых будет гнать свою модель.

495. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/02/12 12:41 [ответить]
  > > 494.Дзиньштейн
  >что совавтопром не умел - так это делать вариации одной и той же машины с разным количеством (ведущих) осей.
  Млин, этож, вроде, фигня 2*4 и 2*6 - имей 2 варианта раздатки да лишний кардан... Или в чём загвоздка, где хитрость?
  2*4 и 4*4 тоже, вроде...

494. *Дзиньштейн 2024/02/12 12:17 [ответить]
  в видео из пяти машин - две опытные.
  их и рассматривать незачем.

  зис 150 это в 44м годку начатый модернизированный зис-5
  наспех сделаный. и тем не менее крайне удачный.

  зис151 это первый блин который местами комом, да.
  и то только потому что его перегрузили на лишние полторы тонны.

  а касаемо панихиды то все проблемы были ТОЛЬКО в качестве.

  при том да, к реально неудачным стоит отнести зил131 - полное гавно.
  по движку ходовой и вообще.
  он нужен был как дублер урала из гражданских запчастей.
  но вышло совсем херово.

  что совавтопром не умел - так это делать вариации одной и той же машины с разным количеством (ведущих) осей.
  не умели просто удлинив базу из 4х2 сделать 6х4.
  не умели из 4х2 сделать 4х4 а из 6х4 - 6х6.

  попытки были и даже что-то получалось но массово не взлетало.

493. Кыш 2024/02/12 10:16 [ответить]
ЗиС-151 и ЗиЛ-157 это одна и та же машина, только 151-й имеет дурацкие колёса от студера. Амеры ничего не понимают в проходимости автомобилей. А 157-й это один из самых проходимых автомобилей в мире, несмотря на весьма скромный клиренс. А унификация поршневой группы дело вообще не принципиальное. ЗиЛ-153 гораздо проходимее пришедшего ему на смену ЗиЛ-130. Также и самосвалы ММЗ, на которые ставили шестицилиндровый мотор. В нём всё дело. Он плавно трогатся в грязи. А восьмёрка трогается плохо. Это принципиальный дефект. У ГАЗ-51/52 и ГАЗ-53 та же история. Зил-131 не особо ценится как проходимец, хотя сделан весьма солидно в таком качестве. На фоне урала вообще не смотрится. Возникает вопрос, нахера ты нужен, когда есть урал.

492. Наглядно... 2024/02/12 01:33 [ответить]
  https://youtu.be/icoL51Q3sOk
  Характерно, что у всех представленных в видео машин (ну, кроме троллейбуса) двигатель тот самый, рядная шестерка объемом 5555см3.
  Да и ЗиЛ-157 стал более-менее походить на автомобиль лишь когда в его (аналогичном) двигателе применили поршневую от ЗиЛ-130.

491. Кыш 2024/02/11 14:15 [ответить]
Маленькие/большие моторы это не так просто. Малообъёмный форсированный мотор и сам по себе, и вкупе с трансмиссией, обвесом и всяким прочим вовсе не обязан оказаться легче и малогабаритнее более объёмистого, но менее нагруженного мотора. Особенно, если объёмные атмосферники продолжать совершенствовать.

490. *Дзиньштейн 2024/02/07 21:14 [ответить]
  > 489.Кыш
  >Маленькому мотору просто сразу надо дать больше оборотов. Это вопрос трансмиссии.

  что не делает его лучшеи трансмиссию тоже
  это просто от невозможности сделать хороший мотор - вот так попытатсья скомпенсировать

  > Появление пятиступок на легковушках очеь приветствовал.

  ну в общем да я все время стараюсь на пятую включиться и не выключать пока совсем дрыгаться не начинает.
  даж в горку не прибавляю а тошню еле-еле пока вытягивает, нервируя всех сзади.
  а хули - оно едет ну и пусть едет.

  к сестры на дачу заезжать там своя дорожка через лес и горку проложена. к ней с трассы по дороге еду километра полтора считай накатом - гонять перестал ибо местные трижды уже грозили е6альник набить, страшно им что по проселку 40 ездить можно. ну потому тошню 30 максимум. ессесно как с трассы свернул благо там пологий поворот с автобусным кольцом - так на 5й как ехал и еду.
  часто если задумаюсь - что воткнуть вторую минимум надо соображаю когда в горку в лес уже повернул а оно ваще отказывается тянуть на 10 кмч как сцепухой не буксуй
  )))))

  но так подумать - не было бы пятой я бы на тех же оборотах на 4й ездил.
  не 85+ а 65+
  ну и пофигу, все равно разница невелика даже от Питера до Выборга, даже без учета пробок.

489. Кыш 2024/02/11 14:08 [ответить]
Маленькому мотору просто сразу надо дать больше оборотов. Это вопрос трансмиссии. Грубо говоря, моторчик в два раза меньше объёмом, но в два раза быстрее крутится. Лично я люблю не особо оборотистые атмосферники объёмом побольше, но я сам ископаемое. Люблю, чтобы мотор ворчал, но машинка чтоб ехала побыстрее. Появление пятиступок на легковушках очень приветствовал.

488. *Дзиньштейн 2024/02/07 19:46 [ответить]
  > > 487.Кыш
  >Более оборотистый двигатель теоретически всяко лучше.

  лучше только чтобы быстрее ехать по шоссе.
  тупо шире диапазон скоростей.

  но.
  только если он тянуть начинает с низов.

  иначе да - все идет иначе играть в то что вот такой мотор, просто маленький, но воет как самолет - такой же как большой.

  при этом он крайне чувствителен к нагрузке.
  и никаких "малых" оборотов у него нет - тока холостой ход.

  ну примерно как газоваятрубина
  ))))))


  а в целом рассказы что высокооборотная бензинка с огромными номинальными мощностями не хуже старого объемного низкооборотного дизеля - из серии что и с короткой писей тоже можно жить
  )))))))))

487. Кыш 2024/02/07 19:39 [ответить]
Более оборотистый двигатель теоретически всяко лучше. Так ведь маленький двигатель выдаст мощности, как большой, просто за счёт того, что быстрее крутится. Но практика создаёт ограничения, через которые приходится продираться. Нужные процессы в ДВС не идут как надо при любых оборотах. Поднимать рабочие обороты - непростая задача. Сейчас-то, задним числом, мы знаем, что достигнуты весьма впечатляющие результаты. А на заре этих дел никто заранее не знал, чего в итоге сумеет добиться. Теоретическая база была, но весьма общая. По ней нельзя было просто спроектировать и построить нужную машину. Люди тыкались. На мотоциклах Ducati стоит десмодромный механизм привода клапанов. В нём нет пружин. Клапана открываются и закрываются кулачками. Практика показала, что это нахер не нужно. Но такой механизм интересен тем, что он теоретически может работать на любых оборотах и не зависеть от инерции пружины-клапана.

486. *Дзиньштейн 2024/02/07 19:39 [ответить]
  > > 485.Ратников Э.Б. (УКЭP)
  > Для более "реалистичного" примера пусть послужат "картофель-дизель" в 90л.с. с его k=2400/1500=1.6 и максимально близкие по мощности "турбо-бензинки" М281Е09 и Н4Вt (66кВт, k=5500/2500=2.2). Думаю, теперь их паспортные коэффициенты запаса крутящего момента больше не будут вызывать удивления, особенно на фоне объема (4752, 999 и 898 соответственно).

  именно.
  и дальше получается то что всегда.
  практика показывает что все эти теории - говно ибо на картофельдизеле машины едут а на бензинках - нет.

  а патамушта никто и никогда кроме идиотов не едет на максимальных и даже просто на высоких оборотах.
  все едут на средних и около максимального крутящего момента.

  просто потому что "так мотору легче" тм

  )))))

  >Еще стоит отметить, что для более высокооборотистового двигателя трансмиссия выйдет легче

  трансмиссия ему выйдет легче только если ездить по дорогам
  ))) а в говнах легкая трансмиссия сдохнет сразу из-за нагрузок.
  и это тоже известно всем кто пробовал на практике.

   >(так как при равной мощности момент, а значит и сила меньше при б0льших оборотах)

  вот только в реальности они работают не на равных оборотах а дизель на гораздо более низких оборотах и куда как меньшей мощности - на его максимальной-то в 90 эти бензинки еще ничего не могут показать, а на тех 45-60 силах что он дает на 1300 максимального момента они просто ничто.

  в этом и есть смысл дизеля потому машины с ним едут а с бензинками или глохнут или буксуют
  )))))))

   >Спасибо физике!

  ...которую Вы не знаете
  )))))))


  потому и не понимаете ничего в том как машина едет и что ей для этого надо.

  но, повторюсь - таких сейчас полно потому современные машины такое гавно. потому что не умеют и не понимают.

485. Ратников Э.Б. (УКЭP) 2024/02/07 18:28 [ответить]
  В предыдущем сообщении не просто так был упомянут такой безразмерный параметр k (отношение оборотов максимальной мощности и оборотов максимального момента). Дело в том, что абсолютные значения оборотов ни малейшего значения не имеют, все считается относительно: динамический диапазон двигателя, например, есть отношение максимальных и минимальных оборотов, аналогично выражение выглядит и для трансмиссии. Интересно другое: k оказывается связан с другой безразмерной величиной, весьма ярко характеризующей поршневой двигатель внутреннего сгорания - с коэффициентом запаса крутящего момента χ=Tᵐᵃˣ/Tᵐᵃˣᴾ=Tᵐᵃˣ/(Pᵐᵃˣ/ωᵐᵃˣᴾ)=Tᵐᵃˣωᵐᵃˣᴾ/Pᵐᵃˣ (обратите внимание, что в этом выражении есть обороты максимальной мощности и они в числителе!). Эта завсимость - монотонная (точнее, строго возрастающая) и достаточно однозначная - выглядит она примерно одинаково, неважно, как ее построили: из самых общих теоретических соображений (чистая физика), из моделей ДВС (типа формулы Лейдермана, Пуансе или любых других - инженернй подход), из статистического анализа пула уже построенных существующих конструкций (т.е. обработки экспериментальных данных).
  Поэтому просто глядя на отношение k=ωᵐᵃˣᴾ/ωᵐᵃˣᵀ можно уже сразу с определенностью сказать, каким будет запас крутящего момента двигателя: например, мотор с ωᵐᵃˣᴾ=15kRPM и ωᵐᵃˣᵀ=7kRPM однозначно лучше подойдет для транспортной/тяговой машины, чем другой, с ωᵐᵃˣᵀ=1000RPM, но ωᵐᵃˣᴾ=2000RPM. Для более "реалистичного" примера пусть послужат "картофель-дизель" в 90л.с. с его k=2400/1500=1.6 и максимально близкие по мощности "турбо-бензинки" М281Е09 и Н4Вt (66кВт, k=5500/2500=2.2). Думаю, теперь их паспортные коэффициенты запаса крутящего момента больше не будут вызывать удивления, особенно на фоне объема (4752, 999 и 898 соответственно).
  Еще стоит отметить, что для более высокооборотистового двигателя трансмиссия выйдет легче (даже при равном количестве передач/отношении их чисел): если зайти на сайт skf.com и посмотреть параметры подшипников, то окажется, что любому поршневому ДВС до refering speed (не говоря уж о limiting speed) как медному котелку до ржавчины (например, для самого популярного 25х52х15 эти цифры составляют 18 и 28kRPM), а усилие на излом зубьев шестерен меньше (так как при равной мощности момент, а значит и сила меньше при б0льших оборотах) - да-да, все та же мощность=момент*обороты (и момент=сила*плечо, конечно) свирепствует. Даже для главной пары, даже с учетом увеличившегося ее ratio, ресурс малой шестерни вырастет. Спасибо физике!

484. бт 2024/02/07 16:26 [ответить]
двигатель ибадулаева прошедший 30-35 тыщ
https://www.youtube.com/watch?v=ZspMDA9TlfA

483. *Дзиньштейн 2024/02/07 13:59 [ответить]
  > > 482.Waldi
  >> > 481.Дзиньштейн
  >>тип аксиального(коаксиального?) движка.
  >https://ru.wikipedia.

  там про многоцилиндровый в котором на один край шайбы давят поочередно.

  а есть еще одноцилиндровый.
  где ось вращения - строго по оси цилиндра.
  и поршень давит двумя роликаим на оба края шайбы (торца вала)
  а торец вала имеет соответствующую форму.

  такое кст иногда применяют наоборот - в компрессорах. когда вало крутят а он толкает поршень.

  ну или совсем грубо - на этом же принципе ударная дрель работает.

  волнистый храповик и по нему елозит шпиндель патрона в ударном режиме.

482. Waldi 2024/02/07 13:38 [ответить]
  > > 481.Дзиньштейн
  >тип аксиального(коаксиального?) движка.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

481. *Дзиньштейн 2024/02/07 11:14 [ответить]
  у меня склероз с маразмом подкрался - не могу вспомнить правильное название.
  тип аксиального(коаксиального?) движка.
  одноцилиндрового.
  где вал соосен цилиндру и поступательное передается во вращение тупо роликами по эвольвенте на торце вала.
  вылетело из голову, пора таблетки пить начинать. ((((
  кароч если вот такую схему.
  но оппозитный с двумя поршнями жестко связаными (по сути один поршень с двумя рабочими головами на концах)
  и с двумя парами роликов - чтоб каждый работал только на упор, при обратном ходе не касаясь эвольвенты на маховике.

  то может что-то и получиться.

  там эвольвента подобно кривошипу сгладит резкость работы.
  а вот никаких боковых усилий не получится.
  при этом пропорции "шатуна" который теперь не шатун ибо не шатается - просто чудовищны в вопросе прочности - просто продолжение поршня.
  и испытывает он при этом только нагрузки на сжатие.
  самый нагруженый узел будет тот самый ролик конечно.
  впрочем и на нем нагрузки будут не больше, чем на подшипнике/вкладыше шатунном на коленвале. при этом нагрузки строго в одном направлении что тоже лучше.

  конечно движок выходит строго 2хцилиндровым - ну или собирать через шестерни как-то с синхронизацией этими же шестернямии что такое себе

  и вывод мощности "боковой" - с шестерни-маховика. ибо валу торчать некуда - там цилиндры с обех сторон, да и вала-то никакого нету - крутят именно маховик сразу.

480. бт 2024/02/07 00:00 [ответить]
  или так
  есть общая деталь поршень без шатуна с ползуном
  амереканец-тырец
  баландин
  вуль
  и еще одн
  https://www.youtube.com/watch?v=6zLeqEBw0bQ

  5тдф
  https://www.youtube.com/watch?v=cxIgVPwwpTk

479. *бт 2024/02/06 23:06 [ответить]
  добавил в паровую кучу
  теория и двигатель ибадулаева
  https://www.youtube.com/watch?v=XTP37m123Xs

  > > 478.Дзиньштейн
  >кривошип лучче всего.

  подозреваю, что ползун тупо давит на кривошип,
  вынуждая тот прокатываться по своей внутренней кольцевой поверхности
  т.е. без фиксированной оси вращения

478. *Дзиньштейн 2024/02/06 18:03 [ответить]
  > > 477.бт
  >с его же слов (во втором видео),

  лениво слушать а картинок на перемотке не увидел. ща гляну еще раз.

  >схему с рейкой раскритиковал "теория двс" в третьем ролике

  с жесткой передачей да. знакопеременные нагрузки ибо.
  при шестернях на обгонных муфтах нагрузки снижаются.

   еще был забавный проект тороидального Н-образного движка. где две пары жестко связанных оппозитных поршней - связаны между собой поперечиной а сами поршни "изогнуты".
  и связывающую поперечину качают, ну а с нее опять жен на обгонные муфты с маховиками. и два вала в обе стороны с разнонаправленым вращением.

  но все это хйуита все равно.
  кривошип лучче всего.

  а если без него то уже какие-то роторные надо или трубины.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср ()

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()