Комментарии: Ша39 Моторы Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 27/04/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
альтернативим двигатели

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (684/14)
22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:39 "Ша39 Бронетанковая" (459/16) 13:16 "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 28/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1) 28/11 "Какие события предотвратить " (835/1) 28/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

277. *бт 2023/11/03 15:30 [ответить]
  > > 276.хм
  >настоящая половинка B-2 ( https://spbdiesel.ru/uslugi/postavka-dizelnyh-dvigatelej/3d6/ ) и даже сам "живой, почти как настоящий" B-2 ( https://spbdiesel.ru/uslugi/postavka-dizelnyh-dvigatelej/b-46/ ). кто кому родственник, а кто - нет.
  >Для B-48 время до первой переборки, полный ресурс, расход масла не указываються вовсе (видимо по принципу "у нас есть та-а-акие приборы, но мы их вам не покажем"), хотя это максимально глупо (эти данные есть чуть ли не педовике).
  >А вот для ЗД6, действительно развития "половинки" B-2 пишут практически те же данные, что и в советском каталоге 1985 года: там было 1200 и 6500, сейчас стало 1500 и 3000. Ну да, разменяли общий ресурс на время до первой переборки, известный трюк ("или ишак сдохнет, или падишах"). Правда, в расходе масла запятую не там поставили, ну да это мелочь. Что не мелочь - там же есть и гражданский ЗД12 ( https://spbdiesel.ru/uslugi/postavka-dizelnyh-dvigatelej/3d12/ ) и он, вполне ожидаемо, показывает лучшие результаты, чем "шестерка". Правда, никакими "десятками тысяч часов" там все равно и не пахнет (не то что до переборки, общего ресурса), зато видно, что по сравнению с советским 1Д12-500 его еще больше дефорсировали (с теми же оборотами), лишь бы хоть капельку ресурс поднять.

()276. хм 2023/11/03 14:08
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

275. *Дзиньштейн 2023/11/02 22:25 [ответить]
  > > 274.хм
  >Д6, Д-7 и 7Д6 - три совершенно разных мотора, и общего, как выражается один из местных: "чуть меньше, чем нихъя".

  Д6 и 7Д6 это практически одно и то же
  по сути разновидность и развитие.
  причем тех самых В-6 который развитие В-2.

  и кот лены к ним всем не имел никакого касания.
  его движки оказались говном и в реальности никому не были нужны )))))

274. хм 2023/11/02 21:50 [ответить]
Д6, Д-7 и 7Д6 - три совершенно разных мотора, и общего, как выражается один из местных: "чуть меньше, чем нихъя".
Это ж что надо было курить, чтобы приравнять половинку танко-авиационного Коталена, ЗиС-овский неудачный автомобильный коньцепт и пост-перестроечный лицензионный двигатель для генератора?

273. *бт 2023/11/02 16:22 [ответить]
Дизельное ассорти или как Советская армия танковый мотор выбирала
https://dzen.ru/a/ZQgZnpesbS4neePE?referrer_clid=228&

272. Кыш 2023/11/02 14:36 [ответить]
Если хотя бы без мыла помыть ноги, которыми собираются двигатели, их ресурс сильно возрастает. А если собирать руками, то вообще чудо. Завод "Пролетарское быдло" содержит в себе огромный потенциал повышения всякого качества.

271. *бт 2023/11/01 22:20 [ответить]
  > > 270.Дзиньштейн
  >> > 269.бт
  >>что насчет д-7?

  >7д6? или кого?

  не помню
  наверное тот, который мощностью за 100 и вроде поменьше 200
  читал чтото про мд-23 потом чтото еще ... кажется
  потом вот
  но это не точно

270. *Дзиньштейн 2023/11/01 21:56 [ответить]
  > > 269.бт
  >что насчет д-7?

  7д6? или кого?

  кст вот тут про Д-6 и Д-12.

  там и расход масла, и "назначеный ресурс"

  https://spbdiesel.ru/uslugi/postavka-dizelnyh-dvigatelej/7D6/?ysclid=log4a3w5b322482405

269. *бт 2023/11/01 21:34 [ответить]
что насчет д-7?

268. *Дзиньштейн 2023/11/01 21:28 [ответить]
  > > 265.Орлов
  >> >Ну тогда точно, тут ближе к началу про 6-71 говорилось, что брать надо, и поскорее. Что спорить то. И его надо, и В-2 надо. И половинки всякие надо )))

  71я серия оно такое.
  на 38й БД тока-тока домучали и еще непонятно.
  а тут оч неплохое.
  вот и схватили.

  в итоге на самом деле ярославль помучался и потом забросил двухтактники перейдя на четырех - слепив великолепные 236/8/240

  и двухтактниками увлекся только хорьков - из желания хоть как-то вые6нутьься и превзойти остальных.
  вышло откровенно херово - ТТХ моторы давали а в эксплуатации были крайне геморройны.
  и новые уже укровские на совковой базе не зашли никому хотя предлагались активно.
  по сути они оказались геморройнее и дороже 4т но чуть мощнее и компактнее
  и слабее и заморочнее ГТУ, которые специфичные но на фоне 2т хорьковских и не особо.

  в общем 2т удачно сочетают недостатки обоих

  потому в альтернативке - 71 моторы надо брать.
  просто потому что это лучшее и ничего лучше у них там на западе нет и долго еще не будет.
  и это подстраховка насчет ополовинивания и очугунивания В-2 - в варианты В-6 и Д-6.

  интересн при этом представляет 4-71. Конечно по ТТХ он вяло смотрится на фоне В-6.
  но он проще и дешевле и пока не допилят гражданские дизеля или бензомоторы в 110-130 лошадей - пусть будет он.

  Для военной техники лучше допилить В-6

267. *Дзиньштейн 2023/11/01 21:17 [ответить]
  > > 255.бт
  >что там без эмоций

  ну без эмоций так без эмоций.


  >>открываем каталог производителя

  выбрасываем каталог ибо там у военных вообще максимальный допустимый удельный расход. то есть отъе6итесь от завода если оно не выше этого параметра.

  у других в общем аналогично.
  есть вполне себе руководства на Д-6 и Д-12 где расход 1,63 и 1,93 г/квт ч на угар.
  именно на угар сколькто там еще вытекает через сальники и прочее - заводу насрать ибо это от эксплуатации зависит и к конструкции не относится.



  >>1Д12-400 1600об/мин
  >>1Д12-500 1500об/мин

  еще раз - Д-12 морской вариант 1300 об и 300 сил.
  ровно как и В-2.
  дефорсирование по оборотам.

  и ресурс - многие тыщи часов.
  лично наблюдал - это ездящие много лет и даже десятилетий тепловозиеи и плавающие корытца с такими моторами.
  где никакие счетчики моточасов уже не нужны.
  причем кое-какие агрегаты работали насеверах где херачили не то что сутками а неделями.
  могут кст найтись там же и судовые Д-12 списанные в ТЭС. и реально работающие годами. в номинал киловатт двести.

  >> Более того, тот же гражданский TM3-201,

  ТМЗ не имеет отношения ни к В-2 ни к чему-то еще вообще и близко
  ))))
  .
  >>маслосъемные колпачки. А ничего, что они мало того, что должны быть изготовлены из фторкаучука (когда в 1930ых нет ни каучука, ни фторопласта - а о существовании фторкаучука и не все ученые-то догадываются), так еще и не помогли особо хотя бы тому же В-92С2.

  В92 помогли и УТД помогли.
  ))) и в 30х их отлично изготавливали из акрилатной резины и медных шайб.
  только для В-2 из-за спешки взяли от М-17 или еще какой-то бензинки.
  а потом переделать долго не сподобились.
  до самого В-44/54 вроде.



   >А причина так же проста и очевидна - это тоже особенность конструкции, тот самый архаичный механизм регулирования зазора клапанов "краном, похожим на водопроводный".

  вообще никак не влияет на масло ))) от слова совсем.
  и он такой ибо эти движки тупо не нуждаются в сколь-нибудь частой регулировке клапанов.

266. *бт 2023/11/01 20:37 [ответить]
  > > 264.Ой, как неудобно вышло...
  >Оказывается, "чесс", "чес" и прочее "г-н" - это не оскорбления, а конкретная фобия владельца раздела.

  скорее отвращение

265. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/01 18:46 [ответить]
  > > 261.бт
  >что здесь таки моторы
  Упс, я почему-то думал, что мы в ветке "грузовик гусеничный ..." сидим, прошу прощения ))) Ну тогда точно, тут ближе к началу про 6-71 говорилось, что брать надо, и поскорее. Что спорить то. И его надо, и В-2 надо. И половинки всякие надо )))

()264. Ой, как неудобно вышло... 2023/11/01 17:38
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

263. хм 2023/11/01 16:27 [ответить]
  > > 262.хм
  >И что, таки не дошло, за что вам полную панамку накидали?

  Неужели за то что либерастов на кол?
  )))
  Недоумок, своим никнеймом пользуйся.

262. хм 2023/11/01 16:21 [ответить]
И что, таки не дошло, за что вам полную панамку накидали?

261. *бт 2023/11/01 16:09 [ответить]
тут нам г-н чес уместно напомнил, в своей не уместной манере,
что здесь таки моторы

()260. мимо проходил 2023/11/01 15:45
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

259. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/01 15:01 [ответить]
  > > 258.бт
  Да им бы только посраться ))) Никто полезность 6-71 не отрицает, в ветке про моторы (или хде-то рядом) Дзинь давно всё предложил про них. Но и вес в полтора раза больший отрицать - ну глупо переть проитв фактов.
  А мы тут обсуждаем бронетехнику и машины, которые ей подвоз делают, т.е. шанс уничтожения - пипец какой большой. А вес очень важен в данном случае. Лишние полтонны - это 6 десантников, к примеру. А то, что данная машина во время войны отъездит эти самые 500 часов - ну большой вопрос. А лишь бы повыйопываться ))))

258. *бт 2023/11/01 14:05 [ответить]
  слов вы г-н чес не понимаете, но повторю
  желаете высказываться,
  оставьте столь любимые вами эмоциональные выпады
  излагайте фактуру

  раз вы перекладываете задачу фильтровать ваш базар на меня -
  уж что побыстрому отфильтровал

()257. xм 2023/11/01 13:57
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

()256. хм 2023/11/01 13:24
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

255. *бт 2023/11/01 13:06 [ответить]
  что там без эмоций
  > > 253.xм
  >открываем каталог производителя и там видим 6 и 9 г/л.с./ч (что как раз соответствует приведенному мной ранее 12,05 г/кВт/ч - если кто забыл, 1л.с.=0,7466кВт), меньшее значение у V12, большее - у "шестерок". И ни у одной версии никакого Из того же каталога видим:
  >1Д12-400 1600об/мин
  >1Д12-500 1500об/мин
  >(естественно, никакой гражданской версии на 350 никогда не было). То есть мало того, что обороты максимально близки, так они еще и отличаются не в ту сторону - более мощный двигатель развивает свою максимальную мощность на меньших оборотах, чем его "младший брат". Более того, тот же гражданский TM3-201, упомянутый мной ранее, работает ровно на тех же оборотах, что и военные версии. А разгадка проста - "форсировали" их нифига не по оборотам, а давлением наддува (например, у 1Д12-500 оно составляет 1,45кг/см2). А обороты у них у всех примерно одни и те же, жестко определяются особенностями конструкции и не особо меняются от версии к версии. И нифига не в этом лежит секрет отсутствия ресурса: тот же ЧН18/20 имеет на примерно равных оборотах и гражданские версии, и военные - с соответствующим ресурсом.
  >маслосъемные колпачки. А ничего, что они мало того, что должны быть изготовлены из фторкаучука (когда в 1930ых нет ни каучука, ни фторопласта - а о существовании фторкаучука и не все ученые-то догадываются), так еще и не помогли особо хотя бы тому же В-92С2. Хотя казалось бы, современность, заказывай - не хочу. Но нет, жрет В-92С2 масло в неимоверных количествах (нет, что военный дрыгатель в 1990 почти достиг уровня расхода масла на угар как у гражданского 1970ых - само по себе неимоверно круто, но в абсолютных цифрах это все еще много). А причина так же проста и очевидна - это тоже особенность конструкции, тот самый архаичный механизм регулирования зазора клапанов "краном, похожим на водопроводный".

254. хм 2023/11/01 12:46 [ответить]
  > > 253.xм
  >что более двух часов подряд тупо пялилась на постоянно работающий двигатель
  Двух лет, конечно.

  Алсо, еще один пример в копилку "равных оборотов" (из того же каталога):
  У1Д6 150л.с. 1500об/мин
  У1Д6-ТК 250л.с. 1500об/мин
  Что такое "ТК", догадайтесь сами :)

  P.S. Думать, что чугун сам по себе даст какой-то ресурс, наивно. Скорее, без коренной переработки двигателя, он его "съест". Трение на зеркале цилиндра отличается ничтожно, а вот теплопроводность стенок влияет заметно.

()253. xм 2023/11/01 11:47
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

252. *Дзиньштейн 2023/10/31 21:58 [ответить]
  > > 249.Marlagram

  >Полностью менять оснастку для литья блока цилиндров - делать с развитым силовым оребрением с учётом тепловых расширений, вибраций и резонансов.

  в реальности нахер не надо .
  лили из чугуна несильно меняя по вопросам прочности больше.

  >Полностью менять схему привода клапанов - не впрямую газораспределительные валы на клапаны, а через роликовые толкатели с гидрокомпенсацией (что увеличит габариты ГБЦ втрое).

  нахер не нужно ибо сложно дорого и потому лишнее.

  >Схема крепления подшипников коленвала тоже под полную переделку с заменой оснастки - как верхнего, так и нижнего картера.

  опять же нафиг не нужно на 30-40е годы ибо так проще а потому лучше и надежнее.

  >С системой смазки надо тоже много всего разного делать.

  много не надо. там было несколько проблемных мест с которыми ничего не делали из-за спешки ровно как и с фильтрами.
  тупо некогда было.

  >Плюс материал подшипников, прокладок ГБЦ, плюс успокоители крутильных колебаний на шестернях приводов, особенно газораспределения...

  материалы это вообще мелочи и ограничивается стоимостью и наличием этих материалов - двигатель должен быть рассчитан под делать из гавна а если есть получше гавна то заменить не сложно.

  успокоители колебаний это вообще пижонство ненужное - шестерни вообще зае6ись решение чуть сложноватое зато супернадежное.
  просто тогда цепи не были надежными ремней вообще не было способных такое держать.
  решение с шестернями на многих моторах потом применялось а на кое-каких и сейчас можно найти.

  >
  >Ну или чугуний и тракторная схема, когда при примерно тех же размерах обороты снижают вдвое, а вес получается вчетверо больше.

  реально вес Д-12 1750 кило. при моще 300.
  супротив 840 кило и 420 л.с. канинично-танкового В-2-34 в алюминиевом картере.
  и 1300 кг и 300 сил в чугуниевом.
  дефорс у обоих чисто по оборотам.
  именно для ресурса.

  у Д-6 вес 1250кг при 150 силах против 820кг и 240 сил у В-6.

251. *Дзиньштейн 2023/10/31 21:40 [ответить]
  В-2 в 44м накатывал 500 часов легко.
  потомки В-2 которые тепловозные и теплоходный работают именно десятки тысяч моточасов.
  равно и половинка - В-6 та что на ПТ-76 ставилась. 820кг при 240 силах.
  работала хорошо и на гражданской технике тоже пока на великолепные ЯМЗ 236-238 не стали меняться.
  кто с 90х ямзы и рядные пошли.

  а Д-6 и Д-12 которые прямые потомки В-6 и В-2 работают преотлично. правда дефорсированы сильно, это да. но они до ремонта по 20-30 тыщь часов выдерживают и расход масла на угар удельный 1,63-1,93.

  сравнивать же В-2 надо только с теми самыми 6-71 1940х годов выпуска.
  которые масло жрали как не в себя весили дохерища а мощи давали мало.

  проблемы у В2 с маслом повторюсь - от говенных уплотнений.
  маслосъемные кольца посовременнее поставили позже и у всех дизелей стало лучше. на это смотреть вообще незачем сравнивать надо одинаковое по времени и технологиям.

250. Алекс 2023/10/31 20:59 [ответить]
  > > 249.Marlagram
  >Только В-2 для многотысячного ресурса надо переделывать до изумления.
  >
  Совершенно верно! Разные машины - военные и гражданские ДВС.

249. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2023/10/31 20:38 [ответить]
  Только В-2 для многотысячного ресурса надо переделывать до изумления.
  Полностью менять оснастку для литья блока цилиндров - делать с развитым силовым оребрением с учётом тепловых расширений, вибраций и резонансов.
  Полностью менять схему привода клапанов - не впрямую газораспределительные валы на клапаны, а через роликовые толкатели с гидрокомпенсацией (что увеличит габариты ГБЦ втрое).
  Схема крепления подшипников коленвала тоже под полную переделку с заменой оснастки - как верхнего, так и нижнего картера.
  С системой смазки надо тоже много всего разного делать.
  Плюс материал подшипников, прокладок ГБЦ, плюс успокоители крутильных колебаний на шестернях приводов, особенно газораспределения...

  Ну или чугуний и тракторная схема, когда при примерно тех же размерах обороты снижают вдвое, а вес получается вчетверо больше.

248. Алекс 2023/10/31 20:11 [ответить]
  > > 247.Кыш
  >Я сам видел В-2, которые служили хрен знает сколько лет без переборки. Вообще поршневые ДВС постепенно доводятся до ресурса, соответствующего миллионам километров пробега автомобиля. Безо всяких революций. Просто постепенно убираются косяки, которые раньше не замечали.

  В моточасах, а не в сроке службы, сколько?
  Миллионники Автодизель делал в 80-х (ЯМЗ-8421)

  Насчёт косяков - мы ещё о 1939 говорим?

247. Кыш 2023/10/31 19:44 [ответить]
Я сам видел В-2, которые служили хрен знает сколько лет без переборки. Вообще поршневые ДВС постепенно доводятся до ресурса, соответствующего миллионам километров пробега автомобиля. Безо всяких революций. Просто постепенно убираются косяки, которые раньше не замечали.

246. Алекс 2023/10/31 20:02 [ответить]
Не надо допускать к гражданскому двигателестроению военных проектировщиков - школы разные, культуры разные, специализация разная, накопленный опыт и решения разные.... И это при любой размерности двигателя. Какой штатский будет шатуны полировать...

245. xм 2023/10/31 14:44 [ответить]
  > > 244.Алекс
  >Улыбнуло про десятки тысяч часов В-2. Десятки часов - да, с фильтрами - до 500 (если повезёт). А дальше переборки
  Совершенно верно, 500 - ресурс до первой переборки. Полный - 3000. Но это - сейчас, с многоступенчатой фильтрацией и маслом "с кусочками тефлона". В 30ых - и 50-100 за счастье. 300 уже в середине войны достигли, когда уже и не особо нужно было. Сказки про "десятки тысяч часов" распространял в соседней теме один очень недалекий человек (по его словам выходил общий ресурс меньше, чем до первой переборки - но его это не смущало, лишь бы громогласно заявить те самые "десятки тысяч").

  >нужна гражданская разработка хотя бы на 3500-5000 моточасов, А НЕ УНИФИКАЦИЯ С ВОЕННЫМИ ДВИЖКАМИ
  А вот это не так однозначно. Во-1, гражданские версии В-2 (к концу своего выпуска) достигли аж 1200 до первой переборки и полный 6500 (вроде формально даже больше желаемых вами 5000? но все равно никак не "десятки тысяч часов"). Правда, это было уже в 1970ые, с совершенно другим качеством топлива и совсем другими маслами. Причем "шестерки" всегда были заметно хуже V12 - по очевидным причинам (все, что делалось для ресурса короткоживущего военного V12 почти всегда могло быть внедрено в его "недогражданскую" V12-версию сразу и без изменений, а для "шестерки" надо было отдельно делать свое).
  Во-2, был у нас другой такой же "авиационно-танковый мотор, ставший гражданским" - АН-1 (М-50, М750). Версия М753Б (1959) расходовала лишь 4,48г/кВт/ч масла, а М756В-1 - 3,86г/кВт/ч. Последняя обладала уже 11000 часов между переборками и 29000 полного ресурса. Эти данные более-менее устраивали большинство эксплуатантов.

  "Совсем-совсем ну гражданский" 211Д, точнее его усовершенствованная версия, собранная в Германии 211Д-3М (1968) имеет расход масла 1,57г/кВт/ч и 15000 между переборками и 60000 полный (понятное дело, что у таких же, но собранных на Волге ресурс меньше - 50000-52000, а о расходе масла они предпочитали открыто не писать). Двигатель этого же семейства, но выпущенный в Свердловске 8ДМ-21С (2011) имеет уже 2.00г/кВт/ч, 5000 часов до первой переборки и 15000 полный. Свеpдловская дефорсированная "шестерка" до ГДР-овской тоже не дотягивается, 12000 и 30000.

  >УТД-20 трясло здорово...
  Да и УТД-29 тоже. А что вы хотите, V6-120 и V10-144 без балансировочных валов не уравновесить. Кстати, вы тут пишите про попытку сделать целенаправленно гражданскую версию В-2 - а ведь УТД первоначально такой и была. В итоге у них не вышло (как до - с TM3-201 и после - с 866/867) и потому "сосватали" на 6poнетехнику, но задумка была именно такой.

  >Вывод:
  И то что не вышло аж три раза подряд (последний как раз даже как вы хотели - с уменьшением диаметра поршня) - не считая предыдущих попыток в других местах, как бы отчетливо намекает - нет, это невозможно. ЧH15/18 категорически не желает становится гражданским (ресурсным и с малым расходом масла), сильнее чем ЧH18/20 и даже ДH12/12 (в Харькове таки смогли 6ТД довести в 2001 до 5500 между переборками и 9130+ полного ради дизель-поезда - 800ДА).

244. Алекс 2023/10/31 12:22 [ответить]
  Улыбнуло про десятки тысяч часов В-2. Десятки часов - да, с фильтрами - до 500 (если повезёт). А дальше переборки и масло-масло-масло.

  А если у В-2 заменить тонкостенные стальные гильзы на литые чугунные, пусть даже снизив диаметр поршня? Заодно уберём кавитационный износ стальных гильз?

  Там ещё, кажется, течёт из-под крышки головки блока.Нормальную жёсткую крышку поставить - уже хорошо будет.

  Кстати, крутильные колебания длинного коленвала как будем убирать? Резать V-12 не вдоль, а поперёк? А как с уравновешенностью будет?
  УТД-20 трясло здорово...
  Малый флот с удовольствием менял 3Д6 движки как только ГИМС стала согласовывать замену.

  Вывод: нужна гражданская разработка хотя бы на 3500-5000 моточасов, А НЕ УНИФИКАЦИЯ С ВОЕННЫМИ ДВИЖКАМИ на 50-500 моточасов!

243. *Дзиньштейн 2023/10/31 10:56 [ответить]
  > > 242.xм
  >> > 241.бт
  >>> > 240.Дзиньштейн
  >>>при том масложор у В-2 удаляется легко и непринужденно
  >>каким образом?
  >Действительно, как?

  половина масложолра - некачественные колпачки ))) всего лишь.
  и сравнивать надо с двигателями того же качества производства.
  то есть ЯАЗ.

  половинки В-2 отлично живут и производятся под маркой Д6 или 6Ч чтототамразное. на малом флоте применяюся с удовольствием.
  с оч невысокими показателями удельного расхода масла на угар кст.

  которое кст надо различать в ТТХ - удельное на угар и максимально допустимое
  )))))))

242. xм 2023/10/31 01:21 [ответить]
  > > 241.бт
  >> > 240.Дзиньштейн
  >>при том масложор у В-2 удаляется легко и непринужденно
  >каким образом?
  Действительно, как? А то в Харькове бились-бились-недобились, в Челябинске бились-бились-до-сих-пор-бьются - а толку ноль. Даже не для половинок (их давно бросили выпускать за ненадобностью), для V12 все еще ноль эффекта - как жрал В-2 "чуть (ну иногда в два или более раз) больше современного ему двухтактника", так и продолжает оставаться на том же уровне.

  Цифры, на случай, если кто ленится заглянуть к производителю:
  Котален (1934) - 10,72г/кВт/ч
  БД-2 (1937) - 26,79г/кВт/ч
  В-92С2 (1990) - 12,05г/кВт/ч
  Двухтактники для сравнения:
  2Д100 (1969) - 5,40г/кВт/ч
  6ТД-1 (1979) - 6,03г/кВт/ч
  710G3B (1985) - 0,95г/кВт/ч

241. бт 2023/10/31 00:18 [ответить]
  > > 240.Дзиньштейн
  >при том масложор у В-2 удаляется легко и непринужденно как и проблемы с воздухоочисткой.

  каким образом?

240. *Дзиньштейн 2023/10/30 20:31 [ответить]
  двухтактник жрет масло как не в себя и при этом имеет массу нюансов вроде заводки не в туда и ухода в разнос.
  В-2 это шикарный мотор гражданские версии которого десятки тыщь часов работают и еще будут работать.
  а его рядная половинка и подавно.

  при этом конкретные -71 40х годов были по всему хуже В-2 и производных.
  один плюс - чугунина и дешевле.
  и то что они есть а половинку В-2 еще надо пилить.

  при том масложор у В-2 удаляется легко и непринужденно как и проблемы с воздухоочисткой.

239. *бт 2023/10/30 17:26 [ответить]
о какой победе речь?
может быть вы и школьникам запретите гордиться своими достижениями?

238. мимо проходил 2023/10/30 17:11 [ответить]
  М-да... Я уж думал, что уравнивание по условиям неуравновешенного момента двухтактников и четырехтактников - это днище, но тут снизу постучали: получив сравнительно близкие результаты редкого добреца, еле вытягивавшего (в те годы) 50 часов работы - с массовым гражданским двигателем из семейства, выпускавшегося миллионными тиражами - с гордостью заявить о своей подебе. И это при том, что по многим удельным параметрам таки люминовый четырехтактник так и не превзошел чугуниевый двухтактник))))

  З.Ы. В Poccию в 1998 году поставили 16V71 (1985 года) - и те счастливы были. Гуглить ТЭРА1. Ага, амерский двухтактник 30ых годов - объективно оказался лучше коломенского четырехтактника поздних 70х. Без комментариев.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср ()

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()