Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и прочее бронепехотное
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 04/01/2024, изменен: 04/01/2024. 16k. Статистика.
  • Сборник рассказов: История
  • Аннотация:
    Для понимания аббревиатур и когда какая машина имеется в виду, предлагается перед реальной исторической маркой использовать префикс "и." с точкой (или тире)!
    Для "альтернативных" образцов предлагается использовать префиксы и сокращения схеме:
    а.гбтр 2+3/750 п.СУ-76/р.БТР-40
    а.-альтернатива, г-гусеничный (к - колесный, может пропускаться ), б-бронированный, тр - транспортер
    2+3/450 - вместимость(экипаж + десант) /грузоподъемность с экипажем,
    р.БТР-40 - рекомендуемое обозначение машины в тексте альтернативы,
    п.СУ-76 - исторический прототип, взятый за основу
    т.е. и.-исторический образец актуальный в контексте обсуждения, во избежание путаницы с альтернативами
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    17:39 "Ша39 Бронетанковая" (459/16)
    13:16 "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    28/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1)
    28/11 "Какие события предотвратить " (835/1)
    28/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    39. *Дзиньштейн 2024/01/08 16:49 [ответить]
      > > 38.Следж Хаммер
      > 6х6 компактнее и несколько проще 8х8
      
      на самом деле есть нюанс. 3х3 нормально ездит с одним рулящим момстом только 1-2.
      а схема 1-1-1 требует два управляемых.
      грамотно - оба спереди. неграмотно - передний и задний.
      
      т.о. 8х8 требует всего лишь один "обычный" задний мост.
      при том и по трансмиссии особых усложнений нет, 3хоска требует ровно то же что и 4хоска
      
      а вот геометрическая проходимость четырехоски выше. потому что ЦТ может гулять между средними осями. и пока он за оси не вышел - будет переезжать ров шириной между крайними и средними осями.
      
      а у трехоски ЦТ строго на средней оси и все остальное только ходом, чтоб не успел мордой или жопой сесть в ров.
      при этом даже если зависает на бровке то на двух средних осях а не на одной (которая при этом испытывает очень повышеные нагрузки)
      
      собсно гря потому трехоска 1-1-1 и не получила распространения. только классические 1-2 (их впрочем немного теснят и 1-3 уже). но это чисто грузовая тема.
    38. Следж Хаммер 2024/01/08 16:47 [ответить]
      Шины граунд грип наши освоили https://dzen.ru/a/YFcuALHHdCPF6iuF весь вопрос в реализации конструкции, 6х6 компактнее и несколько проще 8х8, даже неплавающий вариант по схеме Сарацина был бы интересен, правда с мотором вопрос, нужен минимум ГАЗ-11, или даже ЗИС-16... и в числе вполне реальных и желательных вариантов БТР был бы самоходный 82мм миномет, при этом конструкцию самого миномета вполне можно доработать введением спускового механизма, для стрельбы как с накола, так и со спуска, тем более такая опция распространена на разных калибрах, и вполне оправдана. Такой самоходный миномет, да еще на наводящейся установке на основе лафета 21К мог быть полезен для сопровождения танков, БК при таком калибре немалый будет, что позволит обрабатывать позиции ПТА, пехоты с всякими гранатами, снижая уязвимость танка от ПТО противника, ну и просто по той же пехоте работать, особенно в складках местности укрывшейся, в окопах на обратных склонах.
    37. *Дзиньштейн 2024/01/08 13:57 [ответить]
      > > 35.Schklovsky Lev
      >> >
      >Ну тяжелые восьмиколесные БТР Боксер немцы около 1500 штук выпустили для себя, Нидерландов и Литвы, вроде и в другие страны тоже...
      
      ну то есть там где они дальше полигона не уедут.
      
      >Кроме колесных БТР имеется множество колесных самоходок 155 - 152 мм.
      
      которые ездят по дорогам в основном.
      
      > > 34.Следж Хаммер
      
      (стыдно быть необучаемым)
      
      >https://strangernn.livejournal.com/49234.html
      
      именно об этом. геометрическая"окопопроходимость" это средяя ось.
      а лучше оси. ибо тогда и ЦТ имеет возможность гулять между базами этих осей.
      и нагрузки на оси меньше, чтоб совсем одна ось машину тянула крайне редко получится.
      
      ну и про шины показательно. увы, в 40е это вот реально хайтек.
      
      разве что в двускатных колесах ставить - одну шину дорожную, свыасоким давлением а рядом широкую и с сверхнизким. и чуть меньшего диаметра - на 5см например
      в расчете что по дороге она создает сопротивление только воздуха, перематываясь впустую. не касаясь грунта.
      
      а в грязи по мере погружения основных колес (прорезания грунта тут не избежать ессесно) - начинают работать.
      
      собсно, если забить еще немного на рациональность.
      
      то и четырехоска в общем делается "по цене двух машин газ63"
      ну почти.
      из допов - плюс одна раздатка
      
      движок - спарка. от КПП паздатка и внутри машины два вала.
      была б КПП с выдачей в обе стороны и без допраздатки обошлось бы.
      но эти валы можно даже не карданные. а как в луазике - просто с шлицевой муфтой.
      валы от жестко на дне (возможно и внутри короба/трубы усилителя) бронекорпуса установленой раздатки "моторной" - идут к двум "сквозь дно" установленным раздаткам "мостовым"
      
      а дальше - спереди два ведущих управляемых моста от газ 63.
      сзади два обычных задних моста (с автоблокировками)
    36. *Schklovsky Lev 2024/01/08 06:37 [ответить]
      > > 35.Schklovsky Lev
      >> > 33.Дзиньштейн
      >>> > 30.Schklovsky Lev
      >>>
      >>>Значит испытано на практике.
      >>
      >>на практике немцы пока только леопарды и мардеры испытали.
      >>на хорошем, проверенном полигоне.
      >>места знакомые (тм)
      > http://btvt.info/1inservice/boxer.htm
      >
      > https://de.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer
      >Ну тяжелые восьмиколесные БТР Боксер немцы около 1500 штук выпустили для себя, Нидерландов и Литвы, вроде и в другие страны тоже...
      >
      >Вес около 35 тонн, как и у пока испытуемых Бумеранга и Эйтана.
      >
      >Кроме колесных БТР имеется множество колесных самоходок 155 - 152 мм.
      >
      >Недавно дальнобойную Мальву начали применять...
      
      Машина создана немецкими фирмами Krauss-Maffei Wegmann, Rheinmetall AG и нидерландской Stork. Поставка первых из 272 бронетранспортёров Boxer в германские вооружённые силы началась в сентябре 2009 года. Вооружённые силы Нидерландов получили первые Boxer в 2011 году (всего заказано 200 единиц). Германия стремится к тому, чтобы Boxer (8 × 8) частично или полностью заменил колесный Fuchs (6 × 6) и гусеничные бронетранспортёры M113, которые в настоящее время находятся на вооружении Бундесвера. При этом новые модификации бронетранспортёров Boxer используют стандартизированную в НАТО сетевую архитектуру транспортных средств NGVA.
      
      33-тонный Boxer предназначен для удовлетворения в том числе требований немецкой программы IdZ (пехотинец будущего), которые в настоящее время в армии Германии возложены на командно-информационную систему FuInfoSys.
    35. *Schklovsky Lev 2024/01/08 06:32 [ответить]
      > > 33.Дзиньштейн
      >> > 30.Schklovsky Lev
      >>
      >>Значит испытано на практике.
      >
      >на практике немцы пока только леопарды и мардеры испытали.
      >на хорошем, проверенном полигоне.
      >места знакомые (тм)
       http://btvt.info/1inservice/boxer.htm
      
       https://de.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer
      Ну тяжелые восьмиколесные БТР Боксер немцы около 1500 штук выпустили для себя, Нидерландов и Литвы, вроде и в другие страны тоже...
      
      Вес около 35 тонн, как и у пока испытуемых Бумеранга и Эйтана.
      
      Кроме колесных БТР имеется множество колесных самоходок 155 - 152 мм.
      
      Недавно дальнобойную Мальву начали применять...
    34. Следж Хаммер 2024/01/08 05:27 [ответить]
      https://m.vk.com/@logicofwar-boevye-mashiny-1
      
      https://strangernn.livejournal.com/49234.html
    33. *Дзиньштейн 2024/01/08 02:15 [ответить]
      > > 30.Schklovsky Lev
      >
      >Значит испытано на практике.
      
      на практике немцы пока только леопарды и мардеры испытали.
      на хорошем, проверенном полигоне.
      места знакомые (тм)
    32. *Дзиньштейн 2024/01/08 02:31 [ответить]
      > > 31.yuu2
      >>
      >Покрышки/камеры домашней выделки несут в 1,5 раза меньший груз, чем германские, и в 2 раза меньше американских. Но даже такого г...на производится мало - не хватает зауряд-грузовикам в тылу.
      
      сказки. всего хватало пока не разорили войной ярославль.
      
      нагрузку они держади ровнео как и другие.
      ходили 10000 км но это насрать.
      
      >После Халхингола и Освободительного похода практически умер навык "переобувания". Машины либо хранились на складах, либо катались на пено-пневматиках. А это - 15...20 км/ч даже на сухом просёлке.
      
      сказки очередные. ГК до 50 по шоссе в течении 1,5 часов и 30 по грунту без ограничений. ресурс 3000.
      
      и их переобували постоянно.
      
      >Гусеничные БТР нужны там/тогда, где уже решена проблема механической тяги всей мобильной артиллерии.
      
      то есть в танковые части где артиллерия на этих же БТР - рсзо и минометы и САУ.
      
      а в пехоте БТР решает проблему выступая как тягач.
      
      но вот чтобы их сэкономить для нужного "простопехоте" можно дать колесный.
      
      >А вот полковушки/дивизионки/миномёты120мм и др. требуют механической тяги. Хотя бы на уровне одной высокомобильной батареи на дивизион. И не по причине беготни за танками, а ради перевозимости с фланга на фланг.
      
      с фланга на фланг это все и грузовики перевезут.
      полковухи выкидываем,, минометы и дивизионки БТР и возят.
      
      >Причём совсем не обязательно требовать от большинства тягачей бронирования. В наших условиях отопление кабины арт.расчёта спасёт больше жизней, чем её бронирование.
      
      на артрасчет вообще насрать, бронирование нужно чтоб ценный тягач - попервости ценнее не только расчета но даже и пушки - жил дольше.
      
      но небронированные да, тоже нужны.
      
      а чтоб их было больше - надо часть в пехоту дать колесными. это более-менее возможно.
      
      причем если речь за 4хосный проходимый транспорт то он точно бронированный.
      ибо не на базе авто а значит можно несуший корпус без потери технологичности.
      и весить он будет немногим больше а живучесть ценной машины возрастет.
      
      
      единственное узкое место - мотор газ11
      
      он на все один.
      великий плоскоголовый )))))
      
      надо
      или ямз -71/В-4(6) на гусянки
      или зис101 на колесные бтр
      ..ну или тупо больше газ11х... в разы.
    31. yuu2 2024/01/08 00:15 [ответить]
      > > 1.Баламут Петрович
      Из-за хреновейшего состояния советской довоенной шинной промышленности тему колёсных можете закрыть навсегда.
      Покрышки/камеры домашней выделки несут в 1,5 раза меньший груз, чем германские, и в 2 раза меньше американских. Но даже такого г...на производится мало - не хватает зауряд-грузовикам в тылу.
      После Халхингола и Освободительного похода практически умер навык "переобувания". Машины либо хранились на складах, либо катались на пено-пневматиках. А это - 15...20 км/ч даже на сухом просёлке.
      ======
      Гусеничные БТР нужны там/тогда, где уже решена проблема механической тяги всей мобильной артиллерии.
      Мортиру 280мм против бетонных дотов Вы можете хоть ослами доставлять - ни позиция стрельбы, ни сама цель никуда не денутся. С зениткой 120мм такая же история - слишком длительное время разворачивания на позициях по сравнению с временем стрельбы.
      
      А вот полковушки/дивизионки/миномёты120мм и др. требуют механической тяги. Хотя бы на уровне одной высокомобильной батареи на дивизион. И не по причине беготни за танками, а ради перевозимости с фланга на фланг.
      Причём совсем не обязательно требовать от большинства тягачей бронирования. В наших условиях отопление кабины арт.расчёта спасёт больше жизней, чем её бронирование.
    30. *Schklovsky Lev 2024/01/07 23:56 [ответить]
      http://btvt.info/1inservice/boxer.htm
      
      https://de.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer
      Боксёр (ББМ)
      Немцы около 1500 похожих на Эйтан "колесных танков" сделали.
      
      Значит испытано на практике.
    29. *Дзиньштейн 2024/01/07 22:55 [ответить]
      > > 27.Schklovsky Lev
      >>
      >Ну израильский Эйтан немногим от российского Бумеранга отличается,
      
      так и умиранг говно потому его и нет и не будет.
      
      ну его-то делали не с целью выпускать - он как и многое другое делался чтоб ВПК не сдох, чтоб подкормить не тревожа сильных тогда партнеров.
      
      >колеса тоже почти с такой же нагрузкой работают, сейчас не проблема покрышке 5-6 тонн выдержать, вот посмотрите какие покрышки у грузовиков типа Белаза...
      
      так похер на покрышки. давление на грунт остается и нагрузка на грунт же.
       и с этим сложно что-либо сделать.
      
      собсно колесо для того и придумано чтоб как можно меньше соприкасаться с грунтом.
      
      и долго еще пока не научаться делать спокойно и без лишнего износа расплющивающееся колесо, причем не игрушку а серийное дешевое, и способное нести те самые 4-5 и более тонн - нихера не выйдет с немногочисленными большими колесами.
      
      прототипов колес превращающихся в гусеницы и обратно понаделано дохера еще в 80х.
      а довести ничего не сумели.
      единственное что работает - расплющивающееся с низким давлением обычное колесо.
      но его хватает так ненадолго.
    28. *Дзиньштейн 2024/01/07 22:46 [ответить]
      > > 26.хм
      >
      >Берём значится мосты от ЯГ-10 задние с ихними же колёсами. Оне вроде сдвоенные. Оно в принцыпе наверно и хватило бы, но можно поизвращаться и ещё по колесу с каждой стороны к ним прикрутить, с обычными шинами от ЯГ-10. Все эти детали и узлы делали и делать умеют.
      
      можно и просто яг12 брать за основу. но надо проще.
      
      сдвоенные колеса на управляемые мосты совсем плохо.
      
      но можно и так, да.
      
      только все равно несравнимо с классическими с подкачкой.
      
      но геометрическую проходимость, через рвы всякие и т.д. 4хоска даст. при правильной развесовке - чтобы независимо от груза или пустого ЦТ был между 3 и 4й осями - сможет тогда переезжать ров расстоянием между первой и второй осями точно.
      
      > > Двигатели разместить как на БТР-70, а сами двигатели - от ЗИС-101.
      
      
      как на бтр-60/70 не надо. идиотская схема.
      
      и два движка жырно. максимум спарку газ11.
      нго должно хватить и одного зис101
      
      
      >Передний мост от ГАЗ-61, поскольку больше не от чего. Можно конечно попробовать и второй мост как передний от ГАЗ-61 впендюрить, но вероятнее всего два управляемых моста один водятел не свернёт без гидроусилка,
      
      наяг12 сворачивал. гур нужен чтоб нап месте крутить а в движении похер сколько мостов.
      а вот без второго управляемого 4хоска нормально не повернет. трехоска 1-1-1 и то уже тоскливо если чуть на скорости.
      
      > Корпус сделать классический.))) Ну, приблизительно как у БТР-70. Башню от Т-40,
      
      у БТР60 и далее идиотски вычурный корпус. впрочем бОльшая часть этой вычурности это поплавки по сути.
      никаких башен ессесно уже не влезает - ему бы без крыши спокойно ездить суметь.
      
      ну собсно еще вариант совсем бедняцкий
       - забить на потери мощности и износ.
      распатронить тележку ААА, и два обычных моста по краям.
      и бортовой поворот.
    27. *Schklovsky Lev 2024/01/07 22:35 [ответить]
      > > 21.Дзиньштейн
      >> > 20.Schklovsky Lev
      >>> > сейчас модно восьмиколесные танки, ну почти танки делать, французы например давно имеют.
      >
      >ну пердыдущие их танки в реальном бою оказались ниочем вообще.
      >
      >арифметику не нае6ать.
      > пока не научатся делать малого диаметра электрические мотор-колеса чтоб по десятку на борт ставить - нихера не выйдет с колесными.
      
      Ну израильский Эйтан немногим от российского Бумеранга отличается, колеса тоже почти с такой же нагрузкой работают, сейчас не проблема покрышке 5-6 тонн выдержать, вот посмотрите какие покрышки у грузовиков типа Белаза...
    26. хм 2024/01/07 22:30 [ответить]
      > > 23.Дзиньштейн
      >до широкопрофильных шин.
      >хороших, бескамерных, допускающих езду с сверхнизким давлением, сплющиваясь и без разбортовки.
      >и систем подкачки колем.
      >не как на газ63 и аналогах а как на шишиге и брдм/бтр и проч. - изнутри машин на ходу.
      >
      >мечтать о сверхпроходимости колесных не стоит.
      
      Не, ну почему бы это не помячтать?)))
      Берём значится мосты от ЯГ-10 задние с ихними же колёсами. Оне вроде сдвоенные. Оно в принцыпе наверно и хватило бы, но можно поизвращаться и ещё по колесу с каждой стороны к ним прикрутить, с обычными шинами от ЯГ-10. Все эти детали и узлы делали и делать умеют. Двигатели разместить как на БТР-70, а сами двигатели - от ЗИС-101. У всех отнять уже готовые и всё производство этих двигателей пустить только на БТРы. Ну, нефиг Сталину кататься на дачу, бензин зазря жечь, пусть в Кремле безвылазно живёт.)))
      Передний мост от ГАЗ-61, поскольку больше не от чего. Можно конечно попробовать и второй мост как передний от ГАЗ-61 впендюрить, но вероятнее всего два управляемых моста один водятел не свернёт без гидроусилка, даже если в водятлы БТРов набирать исключительно тяжелоатлетов.))) Корпус сделать классический.))) Ну, приблизительно как у БТР-70. Башню от Т-40, с водомётами не заморачиваться, сойдут и винты от Т-40 же. Движки от 101 в принципе можно форсировать до как у ЗИС-Спорта/112л.с. вроде/, но у них ресурс просядет, хотя всё равно должен получиться побольше чем у сырого В-2.
    25. *Дзиньштейн 2024/01/07 21:54 [ответить]
      Савин вообще много зенитных танков понаделал. и все мимо.
      сама концепция плохая.
      
      точнее поторопившаяся.
      
      чтоб один или даже два человека могли стрелять эффективно по самолетам далее 500м из пулемета - им надо
      
      а. привода
      б. прицел и желательно вычислитель
      в. открытую сверху башню для обзора
      
      желателен еще командир который наблюдает в целом и говорит в кого стрелять.
      и заряжающий, если это не мелочь с ленточным питанием.
      
      
      т.о. получается что минимум база типа су-76.
      
      и по-хорошему на нее максимум 23мм одностволку втыкать. спарка 23 и то будет уже несколько перебор.
      
      а по-хорошему база среднего танка.
      
      ну а дальше вопрос - а мы точно хотим столь ценную машину отправить в бой? где стреляют уже по-настоящему.
      а пушка у нея от силы 45мм автомат.
      
      а если дешевый зенитный легкотанк с 12,7 - то просто на башне любого танка такой пулемет поставить и будет ничем не хуже.
      
      если совсем параноить что надо чтоб броня - ну так круговой щиток на него же.
    24. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/01/07 21:39 [ответить]
      Зенитный танк Т-90
      Он же бмпт?
      https://t.me/c/1309352679/17127
      
      Т-90 - советский экспериментальный зенитный танк, разработанный группой конструкторов под руководством Анатолия Ивановича Савина по поручению Семёна Захаровича Гинзбурга. Разрабатывался как мобильное средство противодействия вражеской авиации и пехоте.
      
      Танки Мира
      
      О нём же
      https://topwar.ru/149505-rasskazy-ob-oruzhii-zenitnyj-tank-t-90-dedushka-shilki-i-tunguski.html
    23. *Дзиньштейн 2024/01/07 16:15 [ответить]
      до широкопрофильных шин.
      хороших, бескамерных, допускающих езду с сверхнизким давлением, сплющиваясь и без разбортовки.
      и систем подкачки колем.
      не как на газ63 и аналогах а как на шишиге и брдм/бтр и проч. - изнутри машин на ходу.
      
      мечтать о сверхпроходимости колесных не стоит.
      
      в общем-то. говноаналог БТР-60/70 можно попробовать получить
      
      берем спарку. здорового человека, через обгонные муфты. чтоб долго не ломалась.
      как альтернативу к сожалению малореальную - зис101
      
      схему городим ту же - от движка вал на раздатку в центре.
      сам мотор с коробкой в корме.
      даже наверное без смещения. с одной стороны от мотора проход останется узкий.
      
      четыре оси. средние с главной передачей от ААА - с червяками, проходные. на них валы от раздатки. дальше от них валы к крайним осям. задний мост обычный
      передний - ведущий тоже должен уже быть плюс-минус серийный.
      второй мост - гибрид. то есть передний мост с главной передачей червячной от ААА.
      
      ну на выходе имеем классическую схему четырехоски 8х8 с управлением 1-1-0-0.
      
      корпус делаем без изъе6ов простой гробообразной формы. задний борт вертикальный или с обратным уклоном - тут уже сложности корпусу не добавит все равно не коробка вертикальная.
      
      при минимальной броне 10/6/4 и отсутствии крыши.
      выйдет вполне себе корыто куда можно будет запихать 12-18 человек то есть два отделения урезаных или обычных.
      
      с массой в 6-7 тонн общей-боевой.
      
      херовенько но плавающий. вращением колес ессесно никаких водометов и прочего. правда с выходом на берег все равно проблемы будут но все же сможет.
      
      основная погрузка через бортовые люки как на бтр60.
      
      можно конечно мотор разместить справа от мехвода спереди.
      а сзади ДО просторное и с выходом штатно назад.
      
      но тогда на плаву без груза морда будет садиться сильно. что колесному вообще пздц как затруднит выход.
      
      как вариант - сзади за ДО ставить башню по диагонали от движка.
      
      в общем это уже отрисовывать надо и считать конкретно.
      
      но теоретически такой поделий возможен.
      
      из затрат дефицитных - разобрать одну тележку ААА и один дополнительно комплект шкворней с шрус.
    22. бт 2024/01/07 15:32 [ответить]
      сухая и даже каменистая пустыня
      совсем не тоже,
      что наши болотодороги в 41г
      при движках в 10 раз слабее
    21. *Дзиньштейн 2024/01/07 15:28 [ответить]
      > > 20.Schklovsky Lev
      >> > сейчас модно восьмиколесные танки, ну почти танки делать, французы например давно имеют.
      
      ну пердыдущие их танки в реальном бою оказались ниочем вообще.
      
      арифметику не нае6ать.
       пока не научатся делать малого диаметра электрические мотор-колеса чтоб по десятку на борт ставить - нихера не выйдет с колесными.
    20. *Schklovsky Lev 2024/01/07 15:25 [ответить]
      > > 19.Дзиньштейн
      >> > 17.Schklovsky Lev
      >>
      >>Приводится в действие 35-тонный "Эйтан" дизельным двигателем мощностью 750 л. с.
      >
      >ну собсно вот оно все.
      >35 тонн на 8 колес.
      >более 4 тонн на колесо.
      >
      >и мотор как на танке.
      >
      >негодное ни на что говно изначально.
      >
      >ну .......
      
      Практика покажет...., сейчас модно восьмиколесные танки, ну почти танки делать, французы например давно имеют. Дело в том что Израилю с басмачами воевать при подавляющем преимуществе в воздухе особенно танки не нужны. БТР быстрее и больше возможностей от беспилотника увернуться - практика покажет что колесная техника лучше...
    19. *Дзиньштейн 2024/01/07 15:11 [ответить]
      > > 17.Schklovsky Lev
      >
      >Приводится в действие 35-тонный "Эйтан" дизельным двигателем мощностью 750 л. с.
      
      ну собсно вот оно все.
      35 тонн на 8 колес.
      более 4 тонн на колесо.
      
      и мотор как на танке.
      
      негодное ни на что говно изначально.
      
      ну впрочем итоги возни в сектое газы показывают что иначе и не будет.
      
      > > 18.Schklovsky Lev
      
      >Немцы ещё во время ВОВ имели восьмиколесный БТР с пушкой
      
      БТР они не имели. БА имели. теоретически из мобификаций с 75 короткими и длинными выкинув их можно получить недо-БТР.
      
      еще был австрийский смещной тянитолкай.
      
      кст куда ближе к БТРу
      
      но оба оч сложные и с независимой подвеской.
      австриец еще и с АКПП.
      
      колесным БТРом можно считать амерскую трехоску типа командноштабную М20.
    18. *Schklovsky Lev 2024/01/07 15:19 [ответить]
      https://youtu.be/XCgWw1hYwMg
      
      https://youtu.be/uufy-B93hQk
      
      Немцы ещё во время ВОВ имели восьмиколесный БТР - (бронеавтомобиль) с пушкой - сейчас это модно и Израиль решил не отставать:)
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BC%D0%B0_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%29
    17. *Schklovsky Lev 2024/01/07 14:55 [ответить]
      https://youtu.be/lJKCjsp_yG4
      
      Новейший израильский бронетранспортер "Эйтан", передача которого на вооружение сухопутным войскам ЦАХАЛа планируется в начале 2020 года, получил собственную пушку. Об этом стало известно во вторник, 5 ноября.
      https://youtu.be/CuWdc7Wyxrk
      
      
      Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей"
      
      https://youtu.be/ksW_k3ILOYA
      
      Особенность этого оружия состоит в том, что оно может вести прицельный огонь как артиллерийскими, так и ракетными снарядами. Причем даже в условиях плотной застройки, что важно при выполнении антитеррористических операций.
      
      
      
      Пушка не только предназначена для подавления живой силы противника на суше, но и может использоваться как средство противовоздушной обороны и вести огонь по самолетам, вертолетам и БПЛА.
      
      
      
      Башня пушки вращается вокруг оси на 360 градусов, а огонь возможен под любым углом положения ствола, в том числе 90 градусов. Наведение осуществляется максимально быстро, эффективность стрельбы - высокая.
      
      
      
       В Израиле испытали танк на колесах
      
      
      
      Рабочее название пушки - "Црихон". В ЦАХАЛа планируют интегрировать ее на другие бронемашины.
      
      
      
      Ранее ЦАХАЛ испытал "эйтаны", оснащенные легким стрелковым вооружением. После поступления "Црихона" новый бронетранспортер окончательно станет похожим на "танк на колесах", как его называют уже сегодня.
      
      
      
      Первым подраздением, которое примет на вооружение новые БТР, станет бригада НАХАЛ. Затем "Эйтан" начнет поступать в "Голани", "Гивати" и другие бригады.
      
      
      
      "Эйтан" представляет собой четырехосную колесную бронемашину с развитой защитой, имеющей в своем составе активные и пассивные средства. Машина сможет перевозить стрелковое отделение и уничтожать различные цели при помощи ствольного вооружения разных типов.
      
      
      
      Для облегчения вождения и повышения эксплуатационных характеристик бронемашина получила специальное оборудование. По периметру корпуса установлен набор видеокамер, обеспечивающих круговой обзор. Для вывода видеосигнала и прочей информации на рабочих местах экипажа вмонтированы сенсорные экраны.
      
      
      
      Системы связи и управления позволяют множеству экипажей работать в едином информационном пространстве, своевременно получать все необходимые данные, а также передавать те или иные сведения.
      
      
      
      Приводится в действие 35-тонный "Эйтан" дизельным двигателем мощностью 750 л. с. Колесная ходовая часть получила индивидуальную подвеску с использованием вертикальных пружин. БТР способен развивать скорость до 90 км/ч. При этом БТР может продолжать движение при потере нескольких колес.
    16. *Дзиньштейн 2024/01/07 14:45 [ответить]
      > > 14.Schklovsky Lev
      >В Израиле сплошь везде
      
      в израиле танки и бтр говно.
      
      >Поэтому на колесные мощные БТР пробуют перейти с пушками,
      
      не выйдет еще долго. ибо площадь опоры и количество осей.
      массу не нарастить как у танка.
      
      
      насчет БТР колесного.
      ну чисто теоретически если.
      
      Есть например серийные пусть и плохо - газ ААА.
      он же база для БА.
      то есть как бы задел имеется.
      
      ну туда ессесно становится газ11 и сразу жить стало веселее.
      ессесно рассмаривать стоит только в варианте с установкой туда же и ведущего переднего моста.
      
      имеем полноприводное шасси 6х6
      
      тут несколько путей.
      
      ну наверное 2 основных
      
      1. минимум новшеств.
      
      просто на эту базу.
      ровно как с БА.
      ставим новый бронекорпус.
      без башни с ДО сзади.
      а вот водителя и возможно стрелка садим на мотор/сбоку на колесо переднее.
      ну как в буханке.
      
      машинка скорее всего выходит неплавающая и с весьма скромной проходимостью.
      ну собсно полноприводный грузовик 6х6 с не самой высокой удельной. чудес не будет.
      
      зато шустрый относительно гусениц на дорогах.
      
      на серьезную броню рассчитывать глупо - наверное 10/6 от силы. ну гробообразность корпуса чуть поможет.
      на отделение 9 человек от силы.
      хотелось бы больше но в 6 тонн массы не впихнуться.
      разве пердусмотреть перевозку десантом на броне по шоссе еще 9 ))))))))
      ну или очень тесненько.
      
      2. использование узлов и агрегатов
      
      берем горошек и яичко... в смысле, берем мотор КПП раздатку и мосты.
      
      поскольку уже не серийная база а новая машина - не вые6ываемся и делаем несущий бронекорпус.
      это экономит от 200-300 до полутонны.
      корпус герметичный плавающий. разделение на внутри и снаружи - по раздатке. она должна иметь премогучий корпус и крепиться фланцем к дну бронекоробки. ведущий вал внутри - ведомые снаружи.
      
      броня ессесно тоже минимум, 10/6.
      
      поскольку все не серийное не парясь мотор сдвигаем назад в ДО или разворачиваем - это уже надо рисовать-смотреть. перед мотором сидит экипаж, сзади ДО может с выступающим посередке МТО.
      
      как еще вариант МТО в корме вовсе. в корме со смещением на один борт. и с другого ботра проход мимо него.
      тогда раздатка между первой и второй осию а к ней внутри ДО идет вал под кожухом-тоннелем. ну и привода все по-танковому к движку и КПП.
      
      на самом деле это уже вопрос конструирования и в общем по трудоемкости изготовления плюс-минус равнозначно, то есть похер.
      
      а внизу мы, пользуясь тем, что мосты газ АА из тележки можно разблокировать и тем что они оч сложные и дорогие ибо с червяком вместо шестерен - зато проходные.
      
      переносим второй мост ближе к середине машины. возможно вовсе на ЦТ.
      правда с трехосками это все равно не оч работает, а четырехоске нужен и второй управляемый мост.
      
      но все равно проходимость трехоски схемы 1-1-1 изрядно выше чем 1-2.
      а нам похер - собсно только промежуткий вал удлинить.
      
      возможно получить нечто внешне похожее на это (внешне, схематично!):
      
      https://war-book.ru/wp-content/uploads/2022/04/00082284.jpg
      https://i.ytimg.com/vi/SW6aPaskn_g/hqdefault.jpg
      https://www.mycity-military.com/imgs2/120957_132736522_RN%2094.jpg
      
      теоретически такая машинка имея конечно корпус посложнее чем ящик гусеничного БТР. не особо но посложнее.
      тот же мотор и КПП.
      
      использует дорогие-дефицитные мосты. причем все - ну впрочем подобрав шестерни можно третий мост поставить обычный а не с червяком (я кст х.з. какой там стоит самый задний даже в тележке, может так и есть, не вникал).
      раздатка еще впрочем это не хайтек
      
      резина - по хорошему нужные большого диаметра колеса с одинарной ошиновкой.
      впрочем можно попробовать обойтись и штатными с внедорожной резиной.
      
      но с другой стороны гусянке нужны - по хорошему бортовые передачи и бортовые фрикционы.
      тоже не кот чихнул.
      
      катки с индивидуальной подвеской - не менее 4х на борт а скорее 5-6.
      
      сама гусеница - тоже чего-то изрядно стоит.
      
      потому возможно такой БТР и будет конкурентноспособен с гусеничными.
      
      но не вытеснит полюбому.
    15. *Schklovsky Lev 2024/01/07 14:08 [ответить]
      > > 14.Schklovsky Lev
      >В Израиле сплошь везде асфальтированые дороги, танки, САУ и БТР возят на трейлерах, или приходится по всяким горкам-оврагам ездить и иногда переворачиваются и гробят экипаж.
      >Поэтому на колесные мощные БТР пробуют перейти с пушками, чтобы без трейлеров обойтись...
      https://cursorinfo.co.il/israel-news/tsahal-vpervye-primenil-novyj-moshhnyj-btr-eitan-video/
      В войне против ХАМАСа Израиль начал использовать новейший колесный бронетранспортер “Eitan”, который может перевозить до 12 человек.
      
      Наземная операция ЦАХАЛа в Секторе Газа представляет собой значительное испытание для нескольких новых израильских военных разработок, включая лазерный комплекс Iron Beam и танк Merkava Mk 5 Barak, а также колесный бронетранспортер Eitan.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D0%91%D0%91%D0%9C)
      Об этом сообщает Sandries.
      
      ЦАХАЛ опубликовал ряд фотографий на своих официальных ресурсах, подтверждающих активное использование этого бронетранспортера израильскими военными на поле боя.
      
      В частности, одно из изображений с колесным БТР Eitan было размещено в рамках отчета о 29-м дне войны с ХАМАСом (4 ноября 2023 года), где ЦАХАЛ сообщает о нанесении израильскими военными ударов по противотанковым огневым позициям и военному посту террористов из Хезболлы в ответ на запуск противотанковой ракеты с территории Ливана.
      
      Бронетранспортер Eitan был впервые представлен в августе 2016 года, а началось серийное производство машин в 2022 году. Важно отметить, что при выборе орудий для своих новейших боевых бронированных машин, Израиль тщательно изучал опыт боевых действий в Украине.
      
      Машина Eitan поступила на вооружение ЦАХАЛа в 2023 году. 28 мая председатель Управления танков и БТР Минобороны Израиля, Орен Гибер, объявил, что первые серийные БТР Eitan были переданы в 933-ю пехотную бригаду "Нахаль", входящую в состав 162-й бронетанковой дивизии "Ха-Плада" Южного военного округа.
      
      Поэтому война против ХАМАСа станет первым настоящим испытанием для этих новейших израильских бронетранспортеров.
      
      Бригада "Нахаль" впервые применила БТР Eitan еще 7 октября, в первый день атак ХАМАСа на Израиль. Эта машина также участвовала в боях в Зикиме, где расположена израильская учебная военная база "Бахад 4".
      
      Напомним, что Израиль начал разработку своего БТР Eitan в качестве замены американскому бронетранспортеру M113 после операции "Protective Edge" в 2014 году. Бронетранспортер Eitan имеет массу до 35 тонн, защиту на уровне STANAG 4569 уровня 4, и может перевозить до 12 человек (3 члена экипажа и 9 десантников), при максимальной скорости 90 км/ч. «Эйтан» может быть оснащен 30-40-мм пушкой и ПТРК «Спайк».
    14. *Schklovsky Lev 2024/01/07 14:00 [ответить]
      В Израиле сплошь везде асфальтированые дороги, танки, САУ и БТР возят на трейлерах, или приходится по всяким горкам-оврагам ездить и иногда переворачиваются и гробят экипаж.
      Поэтому на колесные мощные БТР пробуют перейти с пушками, чтобы без трейлеров обойтись...
    13. *Дзиньштейн 2024/01/07 13:54 [ответить]
      > > 12.Schklovsky Lev
      >Все которые гусеничные асфальт портют, помню за водкой ехали так в полкилометре остановились, чтобы асфальт не попортить,
      
      башмаки резиновые. устанавливаемые ровно как съемные шпоры на траки.
      
      
      >А вот колесная техника асфальт не портит,
      
      в 40е в СССР да и не только асфальт еще поискать надо было.
      Дед вспоминал что в середине 30х шоссе Революции было одним из немногих асфальтированных, он там после сборки машинокомплектов фордовских их на скорость проверял.
      
      колесная техника гораздо экономичнее.
      но с проходимостью у нее жопа.
      с учетом реалий 30-40х. когда моторов нет шрусов нет и т.д. - совсем плохо.
      самое разумное - неброневая колесная. максимум аналог БТР-40.
      теоретически можно БА типа феррета/фокса/гая или панара - колесный легкий танк. но он годен для колоний и не более.
      
      а БТР колесный не выйдет. ибо мотор 70 л.с. максимум.
      если только рассмотреть зис-110 мотор вбольшой серии.
      и какой-то урезаный бтр152.
      
      или даже э152в
      
      но все равно выходит сложно убого и дорого.
      
      можно конечно откопать стюардессу.
      в смысле колесно-гусеничное.
      типа кристи.
      
      на те самые обсуждавшиеся минимальные БТР с одним мотором 11м на 9 человек. которые максимально 5,5 тонн боевой массы. (не их конкретно, просто в массу помещались как-то)
      
      для понимания - полная масса с грузом у зис-5 - 6,1 тонна.
      
      т.е. берем по сути старый добрый БТ.
      ну конкретно от него только ходовую с гитарами.
      ставим широкий но легкий корпус - броня 12/6.
      ставим мотор газ-11.
      причем можно его поставить и спереди по-автомобильному. между мехводом и стрелком.
      точнее даже совсем по-автомобильному - заняв торчащий у БТ между первыми катками нос.
      и КПП тут же и дальше вал через ДО к корме.
      
      и собсно все. при массе 6 тонн вместо 11,5 у БТ2/5 и тем более 14 у -7 проблема с разрушением бандажей катков уменьшится.
      
      т.о. тактически БТР действует на гусеницах.
      а стратегические переброски своим ходом как и задумано с БТ делает на колесах.
      
      (плавать скорее всего перестанет или надо изъе6ываться будет)
    12. *Schklovsky Lev 2024/01/07 12:51 [ответить]
      Все которые гусеничные асфальт портют, помню за водкой ехали так в полкилометре остановились, чтобы асфальт не попортить, потом засекут и оштрафуют, даже один раз командира полка оштрафовали в Клайпеде:)
      
      А вот колесная техника асфальт не портит, даже на восьмиколесном БТР прямо к магазину можно было подъезжать, но осторожно, чтобы кого не задеть в пьяном виде - у меня где то удостоверение ВАИ завалялось, если не выкинул.
    11. *Дзиньштейн 2024/01/07 12:41 [ответить]
      > > 10.Баламут Петрович
      >ситуация чем определяется? приказом?
      
      тем насколько далеко основные силы, кого ожидают в противники и вообще мы наступаем или отступаем.
      
      >
      >как им следует вступит в бой?
      >с места
      >или тапку в пол, прорваться дальше и оттуда?
      
      ну опять же смотря что и как. если это условно контрудар лета 41го то тут же отскочив назад попрятаться за укрытия высадив пехоту, которая начинает рыть. и верещать в эфир мол - контакт!
      
      если это условно лето 43 го то высадив пехоту поддержать ея атаку с места комментируя ход боя, ожидая что свои вот вот подскочат и продолжат.
      
      а если это 44-45й то один или оба стреляя с ходу едут охватывая а и\то и напролом, сообщив, и если что то новые выходят в головной дозор, а этим как повезет.
    10. *Баламут Петрович 2024/01/07 12:32 [ответить]
      ситуация чем определяется? приказом?
      про свалить б.м. понятно
      
      как им следует вступит в бой?
      с места
      или тапку в пол, прорваться дальше и оттуда?
    9. *Дзиньштейн 2024/01/07 02:17 [ответить]
      > > 8.бт
      >
      >какие действия они должны предпринять?
      
      по ситуации. от развернуться и в бой до доложить и съе6аться.
    8. *бт 2024/01/07 02:13 [ответить]
      если в головном дозоре одна/две машины были обстреляны
      пулеметным огнем
      предположительно справа - там насыпало
      какие действия они должны предпринять?
      
      обе имеют радиосвязь друг с другом и с колонной
    7. *Дзиньштейн 2024/01/06 23:22 [ответить]
      > > 6.бт
      >> >
      >один рпг у расчета и второй в укладке?
      
      наверное в укладке ПГР все же.
      в БМП пехота воюет стрелковкой, ея мало и каждый ствол на счету.
      а если что бегут к БМП если та еще не сгорела за РПГ.
      но это с БТР так прокатит а у бмп которая на поле боя или в разведке шанс сгореть выше.
      
      а РПГ поначалу дрогой
      
      а если в расчете БМП звено с РПК и звено с РПГ то воевать-то кто будет?
      
      если тройка с автоматами а еще тройка с РПК и РПГ вместе то там с мобильностью количеством БК и слаженностью работы совсем плохо.
      
      >если башенка очень дорого,
      >то вынужденно должна появиться версия с дешевой турелью
      
      турель плохо для тех кому воевать. турель это по воздуху хорошо и из-за щитка с километра ну минимум полкилометра херачить.
      
      а башенка - на погоне классическая дороговато. хотя делали на все ба и т37/38. турель собсно похоже но сильно проще.
      
      немецкго типа как на ба64 - не оч удобная штырь посередке из пола торчит.
      по сути пулемет на штанге с щитком на 360*. зато просто и дешево.
      >
      
      немец:
      http://www.kskdivniy.ru/upload/photos/1494420151.jpg
      
      башч:
      https://a.d-cd.net/18e4e46s-1920.jpg
    6. *бт 2024/01/06 21:47 [ответить]
      > > 5.Дзиньштейн
      
      1.а.гбтр 2+6/900 р.бмп-39/41
      один мотор
      штатно 6 + груз
      развед-БТР он же БМП, с броней 15/10, и имеет смысл с крышей, с посадкой по-БМПшному, и допгруз уже как-то сами.
      
      взвод 4х9=36
      3х12 звеньев по 3 бойца
      
      в прожекте 1 машина на звено - с недогрузом
      ожидаемо 1 машина на 2 звена
      12(6) машин на разведвзвод
      
      >но РПГ желательно в укладку дать и одна тройка с РПК, вторая с РПГ.
      один рпг у расчета и второй в укладке?
      
      >и башенка по типу БА64.
      >дать в башенку 7,62 только, 12,7 таким поначалу жалко.
      если башенка очень дорого,
      то вынужденно должна появиться версия с дешевой турелью
      
      >>крепеж для ящиков можно на бортах
      
      2. а.гбтр 2+2х9/2700 р.бтр-39/41
      на спарке полувзвод 9+9
      на взвод 2 машины
      
      * Комвзвода, отделение автоматчиков + отделение с РПГ и пулеметом.
      * замкомвзвода, 2 отделения автоматчиков
      
      >в каждый БТР РПГ дать конечно хорошо бы но поначалу тоже не выйдет.
      
      3. плавающий транспортер саперный
      без брони а.гптс 2+4х9/5400 р.птс-39/41
      спарка/дизель
    5. *Дзиньштейн 2024/01/04 21:57 [ответить]
      > > 4.бт
      >>
      
      >пусть тогда штатно 6 + груз
      >нештатно сами разберутся\набьются
      >крепеж для ящиков можно на бортах
      
      тогда это развед-БТР он же БМП, с броней 15/10, и имеет смысл с крышей, с посадкой по-БМПшному, и допгруз уже как-то сами.
      и башенка по типу БА64.
      
      дать в башенку 7,62 только, 12,7 таким поначалу жалко.
      но РПГ желательно в укладку дать и одна тройка с РПК, вторая с РПГ.
      
      а микроБТР/БРДМ похерить вовсе.
      
      >
      >тогда 2. на спарке урезанный взвод 9+9
      
      полувзвод.
      тогда взвод 4 отделения.
      один БТР с пехотой и ЗКВ второй КВ и отделение пехоты плюс отделение с РПГ и пулеметом.
      в каждый БТР РПГ дать конечно хорошо бы но поначалу тоже не выйдет.
    4. бт 2024/01/04 21:42 [ответить]
      > > 3.Дзиньштейн
      
      >> > 1.Баламут Петрович
      >>р.БА41=акбтр(абтр)2+3/450 п.БТР-40 п.газ-63/62 п.раен-скаут
      >я случайно произнес вслух - кто знает как развоплотить, или телефон службы экзорцизма на СПб и ЛО?
      
      только без паники
      успокойтесь, методы описаны в теме медитации
      для залогиненных друзей
      
      самое ключевое разделить что имеется ввиду здесь и сейчас
      и. историческое или а.альтернативное
      остальное по возможности
      
      >>1. на одном моторе мм/м11 гусеничный малый бтр 3х десантов
      >>агбтр-3/
      >на ММ 3 на 11м не менее 6ти а можно и 9 плотненько.
      пусть тогда штатно 6 + груз
      нештатно сами разберутся\набьются
      крепеж для ящиков можно на бортах
      
      >>2. на спарке гусеничный бтр на отделение 9ч
      >>агбтр-9/
      >на спарке на 9 жирно и нерационально
      >тогда лучше два по 6 на 11м моторе.
      
      тогда 2. на спарке урезанный взвод 9+9
    3. *Дзиньштейн 2024/01/04 21:09 [ответить]
      > > 840.Кыш
      >Вместительный бтр перед войной не построить из-за дохлых моторов и прочих трудностей. Надо сразу на отделение.
      
      
      да получается что норм.
      если очень плотную компоновку.
      и минимальную броню дифференцированную.
      
      наверное на три отделения волюнтаризм.
      но на два реально.
      2+1+18. в каждый сарай взводного и его зама.
      
      >Современная мотопехота это тот ещё табор. Они везут с собой много всякого барахла.
      
      не надо смотреть на нынешнюю.
      она без снабжения воевать уже не умеет.
      
      а там обычная пехота у которой что на себе то и все.
      ибо в любой момент выскочил и дальше пешком.
      потому 100 кг на каждого. можно до 120ти увеличить. все что больше или перегрузом или отдельный БТР тыловой-обозный.
      
      другая пехота это опять же другое обучение.
      всех.
      
      не успеть.
      и не надо.
      
      просто транспорт для пехоты. обычной.
      
      > > 1.Баламут Петрович
      >
      >р.БА41=акбтр(абтр)2+3/450 п.БТР-40 п.газ-63/62 п.раен-скаут
      >
      
      я случайно произнес вслух - кто знает как развоплотить, или телефон службы экзорцизма на СПб и ЛО?
      >
      >1. на одном моторе мм/м11 гусеничный малый бтр 3х десантов
      >агбтр-3/
      
      на ММ 3 на 11м не менее 6ти а можно и 9 плотненько.
      
      >2. на спарке гусеничный бтр на отделение 9ч
      >агбтр-9/
      >3. на спарке под урезанный взвод
      
      на спарке на 9 жирно и нерационально
      >
      тогда лучше два по 6 на 11м моторе.
    2. Следж Хаммер 2024/01/04 20:28 [ответить]
      https://dzen.ru/a/X7D-_xBk0wtsvfFt
      
      https://dzen.ru/a/YPl8ggw6GWimDDs5
      
      на отделение сделать вполне реально, на сопровождение танков
    1. *Баламут Петрович 2024/01/04 20:16 [ответить]
      вынес отдельной темой
      или таки стоит в "грузовик гусеничный"?
      или лучше две отдельные темы ?
      * грузовик гусеничный небронированный
      * бтр-грузовик гусеничный бронированный
      
      >БА41 - это кто?
      альтернативный БТР.
      как БТР-40 только на базе газ-63/62 довоенного. и с рамой и сверху кузовом а не с несущим бронекорпусом.
      
      
      р.БА41=акбтр(абтр)2+3/450 п.БТР-40 п.газ-63/62 п.раен-скаут
      
      
      какие бронетранспортеры нужны и неизбежные "проходные"-этапные машины
      
      гусеничные альт-бтр
      1. на одном моторе мм/м11 гусеничный малый бтр 3х десантов
      агбтр-3/
      2. на спарке гусеничный бтр на отделение 9ч
      агбтр-9/
      3. на спарке под урезанный взвод
      ...
      
      немного колесных пригодится по причине большей скорости по шоссе и ресурсу
      акбтр(абтр)
      а.БТР-40
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"