Комментарии: Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и прочее бронепехотное

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и прочее бронепехотное
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2024, изменен: 04/01/2024. 16k. Статистика.

Аннотация:
Для понимания аббревиатур и когда какая машина имеется в виду, предлагается перед реальной исторической маркой использовать префикс "и." с точкой (или тире)!
Для "альтернативных" образцов предлагается использовать префиксы и сокращения схеме:
а.гбтр 2+3/750 п.СУ-76/р.БТР-40
а.-альтернатива, г-гусеничный (к - колесный, может пропускаться ), б-бронированный, тр - транспортер
2+3/450 - вместимость(экипаж + десант) /грузоподъемность с экипажем,
р.БТР-40 - рекомендуемое обозначение машины в тексте альтернативы,
п.СУ-76 - исторический прототип, взятый за основу
т.е. и.-исторический образец актуальный в контексте обсуждения, во избежание путаницы с альтернативами

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 17:39 "Ша39 Бронетанковая" (459/16) 13:16 "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 28/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1) 28/11 "Какие события предотвратить " (835/1) 28/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

209. *Дзиньштейн 2024/09/22 16:46 [ответить]
  > 208. Кыш
  > Нигде не сказано, что миномёт в принципе стреляет криво.

  безщ вариантов.
  если тот же миномет стрелял бы настильно кучность была бы выше.
  ибо длина траектории от 45* у миномета - увеличивается, а у настильного - уменьшается.
  кучность вазилька она оч высокая настильным огнем
  но за это платят весом и дороговизной
  ну или выхлопом у безоткатных.

  идея ноны-М - изначально безоткатки-миномета не прошла.

208. Кыш 2024/09/22 16:38 [ответить]
Зависит, конечно. И не только у миномётов. И исходные разные бывают, и коэффициенты. Нигде не сказано, что миномёт в принципе стреляет криво. Он часто так делает, потому что его криво установили. Иногда специально не @блись, потому что всё равно стрелять по площадям, а потом менять позицию. Ты просто не видел нормальных миномётчиков. Они даже среди срочников бывают. Нихера там особо сложного, надо просто дело своё любить и разбавлять дни до дембеля этой увлекательной игрой.

207. *Дзиньштейн 2024/09/22 12:21 [ответить]
  > 206. Кыш
  > Физика не запрещает миномёту стрелять точно.

  запрещает.
  кучность напрямую зависит от длины траектории.

  у миномета она максимальная.
  и он всегда стреляет по горизонтальной цели что даже при идеальной технической кучности - требует точности определения расстояний.
  если миномет бил бы точка в точку то все равно - на глазок определил дальность в 500 метров а том 530 - и промах. нету у миномета ДПВ.

  > Из него стреляют много, и пристреляться успевают, если знают, куда метить надо.

  это расход БК а БК это вес.
  плюс время
  мина оооочень долго летит.
  за это время от нее можно просто убежать.
  или уехать.
  потому по движущимся только сериями и наугад с упреждением.
  авось само войдет в зону поражения.

  физику не нае6ать.
  ну точнее ея нае6али сделав безоткатки.
  со своими нюансами.

206. Кыш 2024/09/22 12:15 [ответить]
Физика не запрещает миномёту стрелять точно. Точности мешает кое-как установленная плита, а остальное мелочи. Опять же, миномёт не для снайперской стрельбы, а для шухера. Из него стреляют много, и пристреляться успевают, если знают, куда метить надо. Опять же, чем больше стреляешь, тем лучше плита прибивается, тем точнее стрельба. Все эти эллипсы рассеивания с научной точки зрения полная туфта, а с практической нет. Такой разброс получается, когда криворукие бросили миномёт на травку, постреляли и побежали менять позицию. Вдумчиво прилаженный миномёт стреляет очень точно. В хороших руках, само-собой.

205. *Дзиньштейн 2024/09/19 18:29 [ответить]
  миномет к сожалению стреляет неточно.
  физику не обмануть.
  во-первых малая скорость.
  200-300 м/с.
  больше звука мина вообще перестает цепляться стабилизатором за воздух (нарезными минометам похер)

  но это мелочи.
  он легок и прост.
  отдачу передает на землю.
  но потому угол от 45


  угол 45 это (около)максимальная дальность.
  для любого орудия.
  то есть минимальный угол у миномета это максимальная дальность.
  максимальная дальность - минимальная кучность. ибо рассеивание мксимальное.

  а при уменьшении угла - при том же заряде траектория свою длину увеличивает. ну физика так устроена.
  дальность падает но длина траектории растет.
  и растет с ним и рассеивание.

  потому малые заряды - но малый заряд это меньшая скорость а она тоже чем ниже тем хуже кучность.

  плюс все прелести стрельбы навесом - для миномета (почти) нету вертикальных целей.
  ну потому что угол падения снаряда у него даже больше чем 45*. всегда.

  а это значит что"вертикальная" цель будет для такого снаряда только на участке длиной в (менее чем) высоту цели.
  ну то есть пренебречь.

  потому прицеливание идет только по дальности.
  а с определением дальности с точностью хотя бы до 50м есть объективные проблемы.

  собсно это одна из главных хитростей хорошей стрельбы из миномета.

204. Кыш 2024/09/19 15:36 [ответить]
Миномёт закидывает свой снаряд высоко и довольно точно. Для идеального попадания потребуется очень маленькая корректировка. Маленький исполнительный механизм, мало энергии, малая вычислительная производительность.

203. *Дзиньштейн 2024/09/17 18:52 [ответить]
  > 202. Орлов
  > > 201. Дзиньштейн
  > Миномёт вкуснее выглядит - хоть за препятствия можно закинуть, а РПГ и у десанта есть.

  миномет за препятствие это такое себе.
  это надо встать, отгоризонтировать прицел, дальность понять - биноклем, пристрелкой трассером или пристрелкой миной сразу.

  а РПГ словно винтовкой навел и пали.
  у десанта РПГ слабее, даже если без выхлопа Комар.
  а тут можно добавить ствол и даже без стартового заряда он сам себя газами дополнительно разгонит в стволе.
  отдача же может быть весьма солидная - для плеча стрелка - но никакая для 5титонной бронемашины.
  если граната вращающаяся, то ограничения по скорости звука нет - оперение как таковое в хер не нужно, оно только центрует.
  а значит можно разогнать гранату не до 300+ а и до 400 и более - насколько наглости хватит.

  > А вот подумалось на счёт Комара этого. Это получается, та-же базука по смыслу, только сопла под углом. За базукой лучше не стоять. А тут, получается, лёжа не стрельнуть?

  совсем лежа наверное нет. она не базука а скорее офенрор какой-то типа.

  >Вот из РПГ можно, по идее, немного приподняться и жахнуть - там главное, что стабилизаторы землю не задели. А тут, получается - только с колена - иначе землёй в глаза так ипанёт, что ого-го? Или преимущество того, что можно из закрытого помещения шмалять перекрывает этот недостаток?

  типа того. наверное см 20-30 от земли можно.
  х.з. я этот комар сам не пробовал.
  боюсь совсем от земли ему и траектория выйдет не правильная.

  >Просто одно дело лёжа под ответным огнём стрелять, другое дело - на колено встать -

  из РПГ лежа совсем плоско тоже не выйдет. а из окопа и подавно.

  идеальных решений увы не бывает.

202. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/17 18:33 [ответить]
  > 201. Дзиньштейн
  Миномёт вкуснее выглядит - хоть за препятствия можно закинуть, а РПГ и у десанта есть.
  А вот подумалось на счёт Комара этого. Это получается, та-же базука по смыслу, только сопла под углом. За базукой лучше не стоять. А тут, получается, лёжа не стрельнуть? Вот из РПГ можно, по идее, немного приподняться и жахнуть - там главное, что стабилизаторы землю не задели. А тут, получается - только с колена - иначе землёй в глаза так ипанёт, что ого-го? Или преимущество того, что можно из закрытого помещения шмалять перекрывает этот недостаток? Просто одно дело лёжа под ответным огнём стрелять, другое дело - на колено встать - немножко другой металл на тестикулы нужен ))) С комара и из бронетехники тоже не выстрелишь, если как в бмп сидишь - там-то пламя назад, а тут как раз впереди садить надо, иначе своих обожжёт?

201. *Дзиньштейн 2024/09/17 16:06 [ответить]
  подумалось насчет БМП.

  Ну а почему бы не повторить грабли?

  вот есть у нас РПГ Комар пехотный.


  ну так ставим на наш недо-БТР
  аналог говнопушки Гром.

  гранату от РПГ Комар модифицируем.
  На жепь ей крепим оперение - в основном чтоб центровалась в стволе.
  пихаем в гильзу чтоб избежать массы проблем. В гильзу же добавляем стартовый заряд.

  на БМП ставим ствол по калибру - у нас мм 70 а то и 60 всего ради баллистики.
  можно с ПОУ но можно и наглухо с буфером отдачи небольшим. можно даже наведение с плеча через визир оставить. без всякой навесной стрельбы - все одно БЧ в 0,7-0,8 кг не способствует, и БЧ только кумулятивная.

  но такая стрелядла будет кг 20 весить, а выстрел по 2,5кг - 20 выстрелов БК вполне поместится.

200. Кыш 2024/09/17 13:27 [ответить]
  > 195. AD
  > И все равно не пойду.:-):-)

  Там обманывают за деньги.:-)

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и прочее бронепехотное ()

Комментарии: Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и прочее бронепехотное
()