11. Мертвая Бабочка2015/08/20 12:37
[ответить]
Из обзора:
>> это она, одинокая, несостоявшаяся лесбиянка
Из текста:
>> Она, никогда не интересовавшаяся своим полом
Я одна противоречие вижу? На убийцу в "Немезиде" Агаты Кристи тоже штамп "лесбиянка" поставите? :)
Есть такое понятие как "больная страсть", и оно не имеет никакого отношения к гендеру и гендерной направленности человека.
12. * (gorlova-saratov()mail.ru) 2015/08/20 12:57
[ответить]
>>11.Мертвая Бабочка
>Есть такое понятие как "больная страсть", и оно не имеет никакого отношения к гендеру и гендерной направленности человека.
Был некто, который молвил:
Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...
Был не менее известный учёный, кого вспоминают при особого рода оговорках...
Есть поговорка: Не затем пришёл, да промолвился...
Ты, деточка, можешь написать в тексте всё что угодно. Но читатель воспринимает ещё и подтекст. В силу его, читателя, индивидуальной испорченности. В моём случае проще всего списать на "Эта дура старая ничего не поняла! Там всё правильно написана, а она, ишь, что выискала!"
Да, дура. Да, старая. Привыкла читать между строк, вычуивать скрытое...
Я всем обиженным или непонятливым такой способ самоуспокоения предлагаю.
Но можно и подумать, решить иначе: - Почему читатель воспринял мой текст именно так, а не иначе?
А потом найти, осмыслить то, что получилось нечаянно, и вдругорядь уже осознанно использовать, как авторский приём. Вот что круто!
13. 2015/08/20 12:58
[ответить]
10.Бабка-Угадка
> Пусть перестанут требовать право на удочерение и усыновление.
+100500 без смайликов
14. Мертвая Бабочка2015/08/20 13:14
[ответить]
>>12.Бабка-Угадка
>А потом найти, осмыслить то, что получилось нечаянно, и вдругорядь уже осознанно использовать, как авторский приём. Вот что круто!
Это было бы, конечно, круто, если бы мне хоть раз ответили прямо на заданный вопрос :) А то все списывают на подсознание и прочее, а с ним бороться бесполезно, потому что замени я фразу "она никогда не интересовалась своим полом" на "она не лесбиянка" - разве что-нибудь в Вашем восприятии изменится?
Вот только честно :)
15. * (gorlova-saratov()mail.ru) 2015/08/20 13:54
[ответить]
>>14.Мертвая Бабочка
>Это было бы, конечно, круто, если бы мне хоть раз ответили прямо на заданный вопрос :)
>Вот только честно :)
Ты же не того ждёшь? Тебе не ответ нужен, а понимание, почему я так написала?
Так получи.
Мисс Кросс лжёт себе, заявляя, что никогда не интересовалась своим полом. Лет в 16-17 у любой гормональноразвитой девушки появляется инстинктивная тяга к самому смазливо-могучему самцу из ближайшего окружения. При отсутствии таких - годится любой. (Так говорилось в учебнике по сексопатологии лет сорок назад - извини, что я древняя). Она могла быть асексуальна, но разговоры одноклассниц, одноколледжниц, соуниверситетниц - от них не укроешься. И профессия вынудила бы Кросс делать анализ своего поведения.
Не сделала? Тогда портрет мисс Кросс, поданный автором - ущербен и недостоверен. Идем дальше.
"Джейн Ларош? Истеричка, нимфоманка, ничего из себя не представляющая, только "мисс папочкины деньги". Так почему же при взгляде на нее "все сладко замирает внутри", как говорится в пошлых дамских романчиках? Оно действительно замирает - будто живот в тугой узел стягивается. До боли. От которой невозможно вздохнуть, а избавиться возможно только коснувшись..."
Милочка, это бывает у женщины, когда длительный приток крови к внутренним органам (половым) вызвал застой, а разрядка - не наступила.
Сексопатологи раньше рекомендовали мастурацию, что давало хотя бы минимальную физиологическую разрядку.
Но асексуальная женщина не будет испытывать такого сильного, до спазмов, до судорожного сокращения гладкой мускулатуры, желания! Следовательно, Майк уже не фригидна, следовательно, на животном уровне понимает, что ею движет? Но сознание подсказывает - дело швах. Автор так и пишет:
"И даже не потому что обе - женщины, а Джейн признавала отношения только с мужчинами, других девушек почитая за грязь и мразь..."
Из прочитанного я делаю вывод - сексуальность проснулась в Майк поздновато, но таки проснулась? То есть - латентная лесботяга ждала, ждала и дождалась. Подвернулся ей объект влечения. А безвыходность подтолкнула к убийству.
Фсё. Твоей Кросс я не верю.
Но допускаю, что в тексте есть умышленная, неумышленная недосказанность, либо недостаточное знание материала...
16. Взглядсостороны2015/08/20 14:00
[ответить]
>>15.Бабка-Угадка
>>>14.Мертвая Бабочка
>
Браво, БУ, просто браво! Без всяких смайликов.
17. Мертвая Бабочка2015/08/25 15:38
[ответить]
>>15.Бабка-Угадка
>Ты же не того ждёшь? Тебе не ответ нужен, а понимание, почему я так написала?
>
Интересный разбор, спасибо :) Вы правы - можно воспринять и так, ибо нигде в тексте не сказано, что Майк испытывает влечение к мужчинам (реализованное неоднократно :) ), а из лиц своего пола "запала" только на Джейн, другие вообще-никак-никогда.
PS. Поняла, что вызывает у меня основное недоумение - я привыкла верить словам автора. Доктор сказал - в морг, значит, в морг, автор сказал так - значит так. Поэтому я ищу подтверждения словами автора, а не наоборот.
И все время забываю, что многие наоборот делают.
Вот за это спасибо - теперь буду помнить :)
18. * (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2015/08/21 07:39
[ответить]
>>8.Nemo
>Меньшинства хоть могут за себя вякнуть, а бедный пармезан, нетерпимость к которому уже перешла в идЕосинкразию, умрет молча:)
За пармезан отомстят. Вон какие баллады на его смерть слагают! :)
>Ну человечество они осчастливили ведь чем-то другим, их ориентация при этом осталась их личным делом.
Я понимаю, что осчастливили не ориентацией. :)
Но не понимаю, почему не та ориентация воспринимается большинством как личное оскорбление. Почему произведения, в которых хоть чуть-чуть затрагивается внутренняя жизнь "не таких", вызывают единодушное отторжение. Речь ведь не о порнухе, о чувствах. У "не таких" они зачастую острее и трагичнее - хотя бы из-за того, что их не принимают. Казалось бы, самая тема для художника, но вот поди ж ты...
>У толерантности, как оказалось, тоже есть маятник, и высшая точка терпимости ничуть не красивше высшей точки нетерпимости:)
Так логично же. Только в наших палестинах до крайней точки терпимости ещё ох, далеко! Пока всё больше крайние проявления нетерпимости лезут в глаза. И в уши.
19. * (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2015/08/21 07:44
[ответить]
>>10.Бабка-Угадка
Ох, и славная намечается драчка! :)
Но, оценив размеры твоего, Бабуленька, поста, я усовестилась: народ алкает твоего обзора, а я тебя на пространнейшую дискуссию раскрутила. Давай я свой выпад после конкурса сделаю, ага?
20. 2015/08/22 07:48
[ответить]
18.Клюева Варвара 8.Nemo
>За пармезан отомстят.
Ага, может его даже наградят. Посмертно:(
> Только в наших палестинах до крайней точки терпимости ещё ох, далеко! Пока всё больше крайние проявления нетерпимости лезут в глаза. И в уши.
Может, это в столицах заметно? Да и то,я думаю, только в светских тусовках. В основном население реагирует в духе шуток Уралпельменей про красные труселя Михалыча. Но приду посмотреть на ваш дискурс с БУ:)
21. * (gorlova-saratov()mail.ru) 2015/08/23 12:59
[ответить]
Да ладно вам вонючий сыр жалеть!
У меня в холодильнике есть кусок, зелёный такой. И пахнет - рокфоры, блю и прочие могут отдыхать! Хотите, я вам вышлю по кусочку? А то что добру пропадать, в ведре-то помойном...
22. *2015/08/23 19:12
[ответить]
>Прочла я, как Наталка тебе навтыкала за избыточность, за заколку пр лысом черепе.
Почему на черепе? Сказано же: "И вдруг Ефима озарило: как же палочка вообще держалась на голове трупа, если волосы выпали из-за мацерации?.. Только теперь Ефим обратил внимание, что кончик шпильки расплюснут и довольно острый, несмотря на ржавчину. Возможно, это орудие убийства... Оно торчало в теле, пока какая-то из ворон не обратила внимание на сохранившую блеск перламутровую головку".
Приоткрою дверцу в творческую лабораторию: каждый день вижу похожую заколку в прическе одной коллеги; и не давала мне та заколка покоя, пока в рассказ не вставил...
23. 2015/08/24 12:09
[ответить]
21.Бабка-Угадка
>Да ладно вам вонючий сыр жалеть!
De mortuis nil nisi bene:)
24. *2015/08/29 12:25
[ответить]
>>19.Клюева Варвара
>>>10.Бабка-Угадка
>Ох, и славная намечается драчка! :)
>Но, оценив размеры твоего, Бабуленька, поста, я усовестилась: народ алкает твоего обзора, а я тебя на пространнейшую дискуссию раскрутила. Давай я свой выпад после конкурса сделаю, ага?
Безсовестно вмешаюсь. Сам я не умею гладко объяснять, почему мне, нормальному парню с установкой на женский пол, хочется отойти подальше от голубого, почему я отношусь к нему, как к больному. Но тут сказано почти как я думаю, и даже больше. Недавно прочитал про Раневскую, которая на партсобрании, на котором обсуждали голубого, умно сказала - мне плевать, кто как распоряжается его личной жопой, а я лично поднимаю свою и ухожу отсюда. Мне тоже плевать на их пристрастия, но я не хочу, чтобы они мне рассказывали, как это круто быть голубым, и какой я отсталый, что считаю их больными.
Что Земфиру, что Литвинову, что Пенкина, что Моисеева. А насчет отношения к их талантам, мне их ориентация не мешает. Уважаю покойного Богатырева, аплодирую Сердючке.
Но согласен с Бабкой.
взято из:
aftershock.su
Меня всегда интересовал вопрос, почему так настойчиво навязывают толерантность к педикам? Может многие разделяют их ориентацию? Так нет же, дети рождаются только в традиционных семьях, и это норма, иначе наша популяция давно сошла бы на нет! Значит причина не в этом, а в чем же?
Может педиков притесняют на всех углах, терроризируют, убивают?
Я не скажу что испытываю умиление от целующихся на улице двух мужиков, от такой мерзости мое сознание просто впадает в ступор, но я не считаю что таких людей надо срочно расстреливать, изолировать от общества, ограничивать в правах- думаю они по праву рождения безусловно имеют основания находиться в нашем обществе, имеют право наслаждаться жизнью, любить себе подобных..... Но так же считаю, что все они должны осознавать свой необычный статус. Осознавать, но не пытаться переделать мир под свою необычность!
Для меня и всех моих знакомых, эта необычность сродни инвалидности. Думаю слово инвалидность лучше всего подходит к этой необычности. Да, она не такая явная, но это изъян, и понятно, что человеку-инвалиду в полноценном обществе не совсем комфортно, но зачем эту проблему так настойчиво педалировать?
Искоренить гомосексуализм невозможно как и врожденную инвалидность, правильное отношение к этой проблематике безусловно необходимо формировать у всех членов общества, но считаю исключительно в приемлемой и разумной форме. Логичней было бы с такой же частотой видеть и слышать про организацию парадов инвалидов на колясках, костылях, ходунках- лишний раз напоминая об их существовании и трудностях.
Так нет же, почему именно эта категория граждан из ЛГБТ сообществ сегодня нуждается в такой непомерной защите и пристальном внимании? С чем связана такая привилегия? Ведь ко всему активно идёт пропаганда того, что каждый не только в праве попробовать такую "перчинку" в своей жизни, но и не в праве грубо отказать гомосексуальным домогательствам в отношении себя, поскольку со стороны ЛГБТ представителя- это было бы проявлением нетолерантности, и официально порицаемой (в том числе и юридически наказуемой уже в ряде стран) 'гомофобии'. Т.е. реально протекает процесс возведения 'ЛГБТ'-сообщества в ранг иерархически наивысшей социальной группы, которой позволено то, что порицается либо не позволяется для людей биологически и психически здоровых, в аспекте половой принадлежности и сексуальной ориентации.
На мой взгляд эта проблема лежит в области полит технологии и психологии. Западному миру вывихнуло мозг на Фрейде и его открытиях. В обезьяньем сообществе например, альфа-самец совокупляется со всеми самками, с какими пожелает; прочие самцы - совокупляются с самками своего гарема; последние, низшие в иерархии - омега-самцы - подвергаются гомосексуальному насилию со стороны более сильных самцов, а самки им недоступны. Таков же и статус 'опущенных' в уголовном мире. Ряд источников сообщают, что обращение пленных в рабов в древнем Египте (и не только в нём) включало в себя гомосексуальное насилие в отношении них
Свершение гомосексуального насилия с точки зрения рабовладельцев имело смысл, поскольку ломало сложившуюся психику порабощаемого и его волю (если она была): 'раб' и 'невольник' - синонимы. Вследствие этого, раб-невольник, с покалеченной и трансформированной психикой занимал естественное для него место в самом низу социальной пирамиды. Даже если бы ему предоставили свободу, то он с покалеченной психикой не мог бы стать полноценным членом общества свободных людей.
Но во многих случаях практическое осуществление гомосексуального акта для 'опускания' оппонентов по социальной иерархии не обязательно: достаточно символической угрозы его совершения или символического свершения. Примером тому служит изрядная доля матерных слов и определённые невербальные действия (жесты), которые существуют во всех толпо-'элитарных' культурах. Это полностью аналогично тому, как в стаде обезьян 'социальная иерархия' выстраивается на основании того, кто из самцов кому безнаказанно показывает половой член как знак своего иерархического статуса. Поэтому если вы можете безнаказанно показать оппоненту унизительный жест, или сказать ругательство- значит оппонент ниже вас по статусу, психологически сломлен и подчинен вашей воле.
Исходя из этого, гомосексуализм как явление, 'естественное для животного мира' и более или менее широко в нём распространённое, в исторически сложившейся культуре является своего рода консервантом обезьянье-недочеловеческого состояния глобальной цивилизации. Весь глобальный культ требования от обществ 'толерантности' в отношении 'ЛГБТ'-сообщества последних нескольких десятилетий имеет целью получение в перспективе психологически сломленного безвольно-покорного общества рабов-невольников.
Ведь многим, особенно полноценным мужчинам, в глубине души неприятна сама мысль лоббирования чрезмерных прав и свобод ЛГБТ сообществ, но если против их воли будут приняты законы- это не есть ли победа над их волей и правами? А когда это продвижение неприятных преобразований широко рекламируется в средствах массовой информации, известно чье правительство из вне навязывает парады толерантности, и потом в итоге вы видите, пусть и по телевизору, неоднократно повторяющийся - этот неприятный свершившийся акт, в виде парада с характерной символикой и манере.
Не обманывайтесь, подсознание все это действо воспринимает как свершившийся акт насилия, после этого последуют непопулярные политические и экономические реформы, и будет население принимать это куда безропотней. Ведь реформы продвигает хозяин, который уже продемонстрировал один раз безнаказанно свою мужскую силу и волю!! Проглотили, приняли- теперь готовьтесь, с вами так будут поступать куда чаще и бесцеремонней!!! Это была лишь прелюдия, замер уровня сопротивляемости граждан конкретно взятой страны.
25. 2015/08/30 10:37
[ответить]
Интересуюсь знать - предполагается ли продолжение банкета? И в каком разрезе - обсуждение влияния нестандартности личности на производимый этой личностью творческий продукт или речь о различиях между потребителями этого творческого продукта?
24. *Ленивый Тролль
>Весь глобальный культ требования от обществ 'толерантности' в отношении 'ЛГБТ'-сообщества последних нескольких десятилетий имеет целью получение в перспективе психологически сломленного безвольно-покорного общества рабов-невольников.
Не первая и не последняя попытка. Вспомнить хотя бы "комсомолка не должна отказывать комсомольцу" или общины хиппи - тоже целенаправленный слом устоев. Переболели же
26. * (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2015/08/30 14:59
[ответить]
>>25.Nemo
>Интересуюсь знать - предполагается ли продолжение банкета?
Похоже, что нет. Бабушка наша так и не закончила обзор, видно, запарка (или зоопарк?) её накрыла с головой.
К тому же, судя по её ответу и комментариям - Вашему и Ленивого Тролля, - я существую где-то в параллельной реальности. В моей люди нетрадиционной ориентации сидят тише воды, ниже травы, опасаясь признаваться в своей инаковости даже самым близким, не говоря уже о публичных акциях с целью привлечения к себе внимания. Те же, кто все-таки рискнёт, в любую минуту готовы к тому, что их уволят с работы, откажут в медицинской помощи, отнимут детей, "коррекционно" изнасилуют, изобьют, а в случае подачи заявления в полицию ещё и добавят. В вашей - те же люди навязывают "натуралам" свои ценности и идеалы, ломают психику морально неокрепшему молодому поколению и вообще растлевают мир. Подозреваю, что доводы из моей реальности в вашей не покажутся убедительными. И наоборот. :(
27. 2015/08/30 23:08
[ответить]
26.Клюева Варвара 25.Nemo
>>Интересуюсь знать - предполагается ли продолжение банкета?
>Похоже, что нет. Бабушка наша так и не закончила обзор, видно, запарка (или зоопарк?) её накрыла с головой.
Будем надеяться, у Бабушки все хорошо
>К тому же, судя по её ответу и комментариям - Вашему и Ленивого Тролля, - я существую где-то в параллельной реальности.
Мне не приходилось сталкиваться с человеческой трагедией такого рода, так что ничего не могу сказать. Да вроде и очередной кампании борьбы сейчас не ведется. Сейчас в тренде борьба за чувства верующих или вот еще педофилов как-то много развелось:) У нас в городе был случай - запойный фотограф, человек тихий и безвредный, был обнаружен детьми без штанов в своем дворе. Натурально, возмущенные бабушки вызвали полицию. Быстрый суд дал 7 лет за педофилию, это вместо административных 15 суток. Кафка отдыхает:(
28. * (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2015/08/31 07:41
[ответить]
>>27.Nemo
>Будем надеяться, у Бабушки все хорошо
Добавляю свою подпись на прошение в Небесную Канцелярию.
>Мне не приходилось сталкиваться с человеческой трагедией такого рода, так что ничего не могу сказать.
В точку. Вот приятно иметь дело с умным человеком! Я, помнится, по молодости считала, что проблему придумали СМИ - для повышения рейтинга своих газет и телепередачек. Ну, не было гомосексуалов в моём окружении. А потом (где-то в конце 90-х) я подалась в волонтёры при одной благотворительной организации, которая в числе прочего занималась проблемой профилактики СПИДа. Нам предписывалось ходить по местам гей-тусовок, заводить знакомства, раздавать презервативы и распространять информацию. Понятное дело, людей, которые приходят со стороны и учат жить, никто не слушать не станет, поэтому мы не столько говорили, сколько слушали. Почти каждая история - готовый сюжет для писателя масштаба Достоевского. Очень полезный опыт для понимания истинной цены общественных мифов.
> Да вроде и очередной кампании борьбы сейчас не ведется. Сейчас в тренде борьба за чувства верующих
Чувства верующих - просто более общая тема. :)
> или вот еще педофилов как-то много развелось:) У нас в городе был случай - запойный фотограф, человек тихий и безвредный, был обнаружен детьми без штанов в своем дворе. Натурально, возмущенные бабушки вызвали полицию. Быстрый суд дал 7 лет за педофилию, это вместо административных 15 суток. Кафка отдыхает:(
Ага. Помните, у Лукина:
Из гранатомёта шмяк его, козла!
Стало быть, добро-то посильнее зла.
29. 2015/09/01 09:18
[ответить]
28.Клюева Варвара 27.Nemo
> Очень полезный опыт для понимания истинной цены общественных мифов.
Любая история с разных кочек зрения выглядит по-разному. Лишь бы человек был хороший, остальное вторично:) Никто не уволит ценного работника, будь он хоть с какими вытребеньками, ну а офисной креветке по статусу приходится прятать любые личные амбиции в амуницию:) Главное, что статью УК, по которой само существование таких людей является преступлением, отменили, а дальше - будем посмотреть. Что обществу не во вред - приживется, лишнее - отвалится.
>Помните, у Лукина:
Ну, теперь помню:)
Я-то к тому, что законы трактуются весьма своеобразно, так нужны ли еще и новые? Как взглянешь на законотворцев... Пусть европейцы на себе проверят:)
30. * (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2015/09/01 11:57
[ответить]
>>29.Nemo
>28.Клюева Варвара
>27.Nemo
>> Очень полезный опыт для понимания истинной цены общественных мифов.
>Любая история с разных кочек зрения выглядит по-разному.
Согласна. Но для общего развития неплохо иметь представление о существовании и - хотя бы в общих чертах - о сути отличий других точек зрения.
> Лишь бы человек был хороший, остальное вторично:) Никто не уволит ценного работника, будь он хоть с какими вытребеньками, ну а офисной креветке по статусу приходится прятать любые личные амбиции в амуницию:)
Ну, разница всё-таки есть. Предлагаю мысленный эксперимент. Представьте себе хорошего человека/самого ценного работника в офисе и мысленно вложите в его уста сделанное доверительным тоном признание... ну, скажем, в том, что он вынашивает замысел убийства старушки-процентщицы. А потом - того же работника, признающегося в намерении поменять пол. Подозреваю, что в первом случае у него ещё есть шанс остаться в глазах коллег хорошим и ценным, а во втором - вряд ли. :)
>Главное, что статью УК, по которой само существование таких людей является преступлением, отменили, а дальше - будем посмотреть. Что обществу не во вред - приживется, лишнее - отвалится.
Это - да.
>Я-то к тому, что законы трактуются весьма своеобразно, так нужны ли еще и новые? Как взглянешь на законотворцев... Пусть европейцы на себе проверят:)
Да я же не о законах, Nemo. Насчёт законов Вы правы: статью о мужеложстве отменили, дискриминация "и прочих групп" запрещена, вполне достаточно для жизни. Я говорила о зашкаливающей нетерпимости, которая позволяет людям ранить чужие чувства, честь и достоинство только на том основании, что они "не такие". А заодно плевать на законы, которые эти честь и достоинство призваны защищать. Мне кажется, что победить эту нетерпимость могут не гей-парады и не ток-шоу, которые только ещё больше раздражают население (и правильно раздражают, потому что это обыкновенные рекламные фокусы, и цели у них вполне прагматичные - погреть руки на разжигаемых страстях), а попытки показать, как выглядит этот мир глазами "не таких". В частности, в художественных произведениях, против которых так экспрессивно выступает наша Бабка-Угадка.
31. 2015/09/01 23:52
[ответить]
30.Клюева Варвара 29.Nemo 28.Клюева Варвара
>Согласна. Но для общего развития неплохо иметь представление о существовании и - хотя бы в общих чертах - о сути отличий других точек зрения.
Неплохо, да. Хотя в обычной жизни это такие параллельные реальности - живут вроде и рядом, но практически не соприкасаются. Ну вот все знают, что есть интернет, но кто-то туда не заглядывает
>Ну, разница всё-таки есть. Предлагаю мысленный эксперимент.
У нас мальчик работал, хорошечка такой. Его по утрам к офису такие крутые тачки привозили, что девчушки обзавидовались, где таких папиков достают:) Когда его в армию забрали, народ посудачил о том, каково ему там будет, и все. Посплетничали не больше, чем о других
> Мне кажется, что победить эту нетерпимость могут не гей-парады и не ток-шоу, которые только ещё больше раздражают население (и правильно раздражают, потому что это обыкновенные рекламные фокусы, и цели у них вполне прагматичные - погреть руки на разжигаемых страстях), а попытки показать, как выглядит этот мир глазами "не таких". В частности, в художественных произведениях, против которых так экспрессивно выступает наша Бабка-Угадка.
Не парады, это точно. И, кмк, БУ как раз против этих клоунад и speak-upила. А миров столько, сколько людей. И нетерпимости накопилось ко всему. Но ура, есть же на кого выплеснуть - это же все пиндосы:) Очень удобно - и нам есть, кого пнуть, и им пофиг:) А против худож. произведений, особенно - хороших разве кто-то что-то имеет. Особенно на лит. форуме.
32. (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2015/09/02 23:33
[ответить]
>>31.Nemo
Не знаю, удалось ли бы нам достигнуть консенсуса с Б-У, но с Вами, Nemo, мы его, по-моему, достигли. Спасибо!
33. 2015/09/03 08:34
[ответить]
32.Клюева Варвара 31.Nemo
>Не знаю, удалось ли бы нам достигнуть консенсуса с Б-У, но с Вами, Nemo, мы его, по-моему, достигли. Спасибо!
Надеюсь, Б-У присоединится к итоговому меморандуму: Миру мир!Чтобы всем было хорошо и ничего за это не было:) Спасибо Вам за интересную тему.