24. (TigerIlina@mail.ru) 2006/09/01 09:40
[ответить]
Всем спасибо! Всех приглашаю на свою страничку. Рассказ теперь будет находится здесь:
23. (akella_72@mail.ru) 2006/08/26 17:53
[ответить]
>>22.Бабка Матрона
>>>21.Ледащёв Александр Валентинович
Не за что. И да, обыденность порой задевает сильнее.
22. 2006/08/26 17:38
[ответить]
>>21.Ледащёв Александр Валентинович
Спасибо за отзыв и за посещение. Извините за несколько поздний ответ.
Действительно, я старалась как можно ближе в рассказе придерживаться действительности. Обыденность в таких страшных вещах пугает во много раз сильнее, нежели самые фантастические подробности. Везде есть негодяи и подлецы. Везде (я надеюсь) есть хорошие люди. В данном обществе подлецы, так получилось, превалируют над остальной массой.
Еще раз спасибо!
21. * (akella_72@mail.ru) 2006/08/24 13:18
[ответить]
ПО поводу "чистой и светлой деревни" я бы посоветовал почитать Шишкова, его сибирские рассказы. О так называемой "помощи" какой-нибудь неугодившей девке большим и дружным коллективом. Чтобы, значит, некоторую восторженность поубавить. Живут там такие же люди, как и в городе, с теми же грехами и с теми же пирогами. А по средней полосе России таких вот историй по деревням до черта - только обходятся без мешка и без милиции. И даже для антуража никто к Соседям не обращается. Так что с этой стороны претензий, думаю, выдвигать не стоит к рассказу.
По мифологической стороне рассказа - а тут, собственно, действительно так все, для обрамления и для восстановления попранной справедливости, не ключевой момент она тут - нежить, в смысле.
20. 2006/08/24 12:41
[ответить]
>>19.Макдауэлл Аарон Кеннет
>Ой, давно не читал да не слыхивал сказок про навьев да леших всеразличных. Потешьте малого, расскажите еще чего-нить!
Я думаю, тогда Вам в моем основном разделе понравится :) С удовольствием приглашаю в гости. Но - после окончания конкурса (а то как Вы узнаете, куда идти-то?) :))
Спасибо за визит
19. (mcdowell@mail.ru) 2006/08/23 18:09
[ответить]
Ой, давно не читал да не слыхивал сказок про навьев да леших всеразличных. Потешьте малого, расскажите еще чего-нить!
18. *2006/08/20 13:09
[ответить]
>>17.Мусин Ринат
>Взаимно. Может, вы и правы.
>Держитесь. Ругать еще будут.
>Удачи.
>Ринат.
Спасибо. Насчет ругать - так за этим я сюда и пришла. Лишь бы ногами не стали бить :) Остальное я уж как-нибудь переживу :)
17. Мусин Ринат2006/08/18 20:05
[ответить]
>>16.Бабка Матрона
>>>15.Мусин Ринат
>Удачи на конкурсе! Спасибо и за визит, и за столь аргументированное мнение.
Взаимно. Может, вы и правы.
Держитесь. Ругать еще будут.
Удачи.
Ринат.
16. *2006/08/17 09:59
[ответить]
>>15.Мусин Ринат
Во-первых, не вздумайте удалять комментарий! У меня только одни комментарии будут удаляться - содержащие мат (ежели такие будут), и то не потому, что мне мат настолько противен (я человек ко многому привычен, все-так бабка :)), но потому, что нас дети могут читать.
Во-вторых, благодарствую за столь подробный комментарий. Чувствуется, что мой рассказ вас хоть немножко, но задел. Начнем по порядку.
Чтобы сразу расставить все точки, хочу сразу и навсегда предупредить: речь в рассказе не идет о русской деревне. У меня была цель (не мне судить, добилась я ее или нет). И цель вполне определенная - создать общество, в котором насилие было бы возведено в ранг обычая. И сделать такое общество исторически достоверным. Поэтому и был взят славянский антураж (как наиболее знакомый мне). Но фэнтези, это все-таки поджанр фантастики? По фэнтезийным же мирам никто не будет изучать историю. Все, что касается мифологии - чистая правда. Все, что касается быта - начинается тот самый пресловутый элемент фантастичности.
Теперь по пунктам.
1. В обычной деревне к сиротам бесспорно есть уважение. И помогают им всем миром. Но в том-то и дело, что у меня не обычная деревня. У меня создан мирок, в котором позволена вседозволенность по отношению к слабым. По этому поводу есть замечательный рассказ Ины Голдин "Сантойя" (пусть она простит меня за столь ненавязчивый пиар). Там по сути воссозданы подобные отношения, что и у меня в рассказе, но взят другой антураж. И акцент на другом сделан. У меня же акцент на том, может ли в таком мире быть хоть кто-то невинный. Если все проходят мимо такого безобразия, считая это в порядке вещей, может быть, такое общество и не заслуживает ничего другого, кроме как очищающего огня? Заметьте, все возмущаются несправедливостью в отношении девушки, но никто и слова не сказал про черезмерную жестокость воздаяния жителям деревни.
2. Не соглашусь. В истории нередко были примеры, когда мужчинам позволялось многое из того, что было под запретом для благочестивых девушек. Вспомним хотя бы "Жена Цезаря должна быть вне подозрений". Кстати, такое же было распространено и на Руси. И сейчас осталось в обществе. Даже знаменитое высказывание Бриджит Бардо "Почему, когда у мужчины было много женщин, его называют ловеласом, а когда у женщины много мужчин, ее называют шлюхой".
3. Возвращаемся к первому пункту. Если для подобного общества такое поведение обыденно, то прохожий, защищая девушку, по сути идет против общества, но поступает по совести. Раз пристыдил, но общество придерживается другой точки зрения на дозволенность такого поведения, и потому ни брат, ни сват за таким совестливым не пойдут. Эх, да и недолговечна такая совестливость в условиях тотальной распущенности.
По поводу деревенского общества как быдла. Это ваши слова. Я ни в коем разе так не отношусь к жителям деревни. Тем более, как я уже сказала, это фантастическая деревня. Мне самой пришлось очень много времени провести в действительно глухой таежной деревушки, из которой выбраться было очень и очень сложно. Или полтора часа на кукурузнике (когда они летали), теперь же 6 часов на рейсовом автобусе по бездорожью до районного центра. Кстати, к слову вспомнилось, а в 10 километрах была заброшенная деревня с говорящим названием "Лысая гора". Так что я прекрасно понимаю, какова жизнь в деревне. И сама с большим уважением отношусь к деревенским жителям. Потому как в большинстве случаев, я согласна, душа у них очень большая и светлая.
Вообще, этот рассказ мне самой не очень нравится. Потому я и подавала его из анонимного раздела. Мне кажется, где-то, наверное, я перегнула палку. И вообще, если бы он не прошел преноминации, я бы его удалила и успокоилась. Но ваш комментарий мне показал, что, наверное, в чем-то я достигла своей цели: нарисовала картину общества, не противоречивую, в котором человек человеку волк. И то, как вы легко спроецировали картину на современное общество, показало мне, что общество вышло убедительным. По крайней мере, я хочу на это надеяться.
А с вашим послесловием я не согласна. Я скептически отношусь к воспитательной роли литературы. Я просто описываю картинку. А читатель сам волен делать выводы в силу своей испорченности. Но пока ни один из читателей не высказался, что его привлекает такое общественное устройство. Я думаю, нет, надеюсь, что мой рассказ заставляет задуматься о насилие. Вот вас рассказ явно задел за живое. И вы вступились за честь русской деревни. Что мне очень лестно как автору. Может быть, я ошибаюсь, и мне не получилось в этом рассказе сказать все то, что я хотела. Что ж. Я ведь только учусь.
Удачи на конкурсе! Спасибо и за визит, и за столь аргументированное мнение.
15. (musinat@yandex.ru) 2006/08/16 22:55
[ответить]
Нет, так дело не пойдет. Я, конечно, конкурент, и слов хороших не дождетесь... Но, уж простите, русскую деревню в обиду не дам. Слищком уж много связано. А вам - позор. Ворчливо: мне - башкиру, мусульманину - только за русских и вступаться...
Такой ситуации в деревне не может быть в принципе. Скорее всего сама ситуация и относится к разряду фантастических. Вообще с фактом изнасилования в деревнях сталкивался редко. Приедет городская девка - своротит наших деревенских парней. Или москвич начнет выпендриваться, к деревенским девкам приставать. Либо придурок с зоны вернется - начнет бабок насиловать.
1. К сиротам в обычной деревне уважение имеется.
2. Вы же сами пишете, что сексуальные вопросы находятся почти под 'табу' (кто такую порченую в жены возьмет), но потом противоречите, обещая вольность (невесты еще спасибо скажут, что на брачном ложе не поленом лежал).
3. В деревнях нет 'прохожих'. Если кто-то (пусть таких немного) - вступится за девку - обычно бывает достаточно простых слов: 'Еще раз, мля, увижу...' - и мало кто сунется, потому что за плечом такого 'сильного' - и сват, и брат, и местный участковый. Да вы и сами говорите, что после сына старосты кривотолки прекратились.
Вполне возможно, что есть в данной деревне 'худая овца', тем более сын старосты. Но в обычное, мирное время деревенский люд чист и светел, как слеза младенца. Конечно, городскому жителю мы покажемся быдлом: необразованным, темным, жестоким. Потому что он, городской, не жил, да и жить (в деревне) не может. Исключения - редкий случай. Вот и по вам вижу - пишете, а о чем пишете - не совсем понимаете. Вполне возможно, что вы живете в маленьком городке. Но запомните (не помню цитату дословно) - 'даже самый страшный деревенский преступник всегда кажется безобидным по сравнению с любым городским преступником'.
Удачи.
Ринат.
ЗЫ. Кстати, мне кажется, именно такими рассказами воспитывается (именно воспитывается!) неуважение к собственному народу и к самому себе. А неуважение к евреям и неграм мы видим просто великолепно. Именно поэтому наиболее выигрышными выглядят рассказы про Марией-Люсилей и Хуанов-Альбертов.
ЗЗЫ. Не обижайтесь. Просто накипело. Считайте, что злость сорвал. Можете спокойно удалять. Или хотите - сам удалю?