Комментарии: Если судьба выбирает нас... (Обновление от 8 января)

August Flieger : другие произведения.

Комментарии: Если судьба выбирает нас... (Обновление от 8 января)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2011, изменен: 02/04/2011. 20k. Статистика.

Аннотация:
Прода отдельным файлом . начало Главы 7. Москва...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:48 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (20/5)
07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:48 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (20/5) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Читатель 2011/01/09 23:13 [ответить]
  В СИ всегда что-то глюкает и не фурычит :)

  "Исполнять романы под "цыганский"" романсы ?

  Затянутым кажется после прочтения кусками через пару месяцев. Если прочитать сразу всё, то впечатление обратное. Динамично и гармонично.

  Качество текста редкое. В смысле не только грамотное и литературное, но и с оттенками, в том числе и иллюстративными.
  Кажется только, что всё-таки дух времени уплывает ближе к современности. Но это не важно. Скорее плюс, так как читать диалоги в стилях того времени было бы трудно, а местами и не понятно. В каждом поколении у молодёжи свой язык тайн от старших, жаргон. Потом он становится признаками старины :)

  Жаль редко бывают продолжения, но понятно, что такое качество - большой труд. И требует времени.

  Невежливое :) :
  Хорошо бы показать рост радикализма исподволь. Причины и тех, кто это оплачивал. Это инетересно и ново для большинства.

  А не слишком много госпиталей и беспамятств? Сразу подозрение в растягивании "песенки" на 20 минут :)
  Мало исторического контекста, но это не пожелание, а констатация.
  Пенициллин зря. Тогда его не могло быть не потому что не открыли. А по причине несовершенства технологий (автоклавы, термоавтоматика, новые инертные материалы, в том числе и особые нержавеющие стали). Хотя в очень малых количества, буквально - лабораторных, по методу Ермольевой, конечно могло и случиться. Но только не под торговой маркой и в стандартном исполнении.
  О возможности лечения инфекций вытяжками из грибов, в частности - плесеней, в конце 19 века была не одна работа в России (о зарубежье не знаю). Но позднее открытие, а особенно - разработка стандартных способов массового клинического применения грибных антибиотиков, как ни странно, вызваны прогрессом микробиологии. А именно - открытием бактериофагов. Все кинулись в казавшееся (и не без оснований) перспективное направление, а скучные вонючие грибы-бяки, прочно ассоциировавшиеся с чем-то грязным, отставили в сторону для аутсайдеров. Как обочину передовой науки. Не верили интуитивно.

  Не хватает деталей быта и видов городов, особенно - Москвы.
  Интересно, это какой Грузинский переулок у Яузы? "Грузины", насколько известно, на Пресне. Или тут Яуза потекла в другом русле?
  Не понятный трамвайный маршрут. По Садовому до Яузы - это не "Грузины", которые от Александровского вокзала около километра, а почти Таганка! Между Курским и Таганкой.
  Грузинский пер (посмотрел, может я ошибся - бывает, что улица Сутулова в одном конце, а 2 ул Сутулова - на другом по причине вхождения, например, Тушина в состав Москвы со своей такой же улицей, как в Москве. Это не тот случай :

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузинский_переулок_(Москва)

  А усадьба Усачёвых сегодня по адресу Земляной Вал, д.53.
  Так как в 1917 это было уже скорее всего Подмосковье, то нельзя исключить, что адрес был независимый от Москвы. Тогда это хорошо бы пояснить. А то при мысленном следовании по этому маршруту получается, как в советском кино - сначала Лужники, из них выезд прямо к Останкинской башне, вокруг которой дорога ведёт в тоннель под Калиниским проспектом, выходя на Красную площадь, по которой шумит поток машин. :)))

  Бить как в кино никого не надо. Надо говорить спасибо и кланяться. :)
  Человек описал стандартные догадки сегодняшнего читателя, следование которым делает произведение скучнее, ординарнее. Вот бы этого злого "предателя"-провидца Шпильмана :) надуть так, чтобы даже он изумился от нестандартного сюжетного хода! :))))

12. August Flieger (mivazol@yandex.ru) 2011/01/10 01:07 [ответить]
  > > 11.Читатель

  >Интересно, это какой Грузинский переулок у Яузы? "Грузины", насколько известно, на Пресне. Или тут Яуза потекла в другом русле?
  >Не понятный трамвайный маршрут. По Садовому до Яузы - это не "Грузины", которые от Александровского вокзала около километра, а почти Таганка! Между Курским и Таганкой.
  >Грузинский пер (посмотрел, может я ошибся - бывает, что улица Сутулова в одном конце, а 2 ул Сутулова - на другом по причине вхождения, например, Тушина в состав Москвы со своей такой же улицей, как в Москве. Это не тот случай :
  >
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузинский_переулок_(Москва)
  >
  >А усадьба Усачёвых сегодня по адресу Земляной Вал, д.53.
  >Так как в 1917 это было уже скорее всего Подмосковье, то нельзя исключить, что адрес был независимый от Москвы. Тогда это хорошо бы пояснить. А то при мысленном следовании по этому маршруту получается, как в советском кино - сначала Лужники, из них выезд прямо к Останкинской башне, вокруг которой дорога ведёт в тоннель под Калиниским проспектом, выходя на Красную площадь, по которой шумит поток машин. :)))

  По плану-карте 1913 года (ССЫЛКА http://moskva.kotoroy.net/maps/) в Москве было ДВА ГРУЗИНСКИХ ПЕРЕУЛКА и совсем не там, где вы думаете.
  Первый между Ипатьевским переулком и Старой Площадью т.е. Китай-Город.
  А второй как раз там где я описал - от Воронцова Поля выходил на Земляной вал напротив усадьбы Усачевых.
  В 1922 году, тот что выходил на Земляной вал, при ликвидации одноимённости московских названий переименовали в Кривогрузинский переулок, а в 1935 обозвали переулком Обуха - в честь лечащего врача Ленина.
  Собственно воспользовавшись Яндекс картами и фишкой "панорамы" вы можете взглянуть на перестроенный в 30-х годах дом N5. В нем раньше находился Евангелический Госпиталь при Евангелической Больнице (Сама Больница выходила на Воронцово Поле см. дом 16).

  Что касаемо упомянутого вами НЫНЕШНЕГО Грузинского переулка:
  Назван в 1951 году по Большой и Малой Грузинским улицам, наименование которых связано с местностью Грузины. В XVII веке здесь было дворцовое село Воскресенское, которое в 1729 году было подарено грузинскому царю Вахтангу VI. Так возникла Грузинская слобода (грузины селились здесь и раньше: впервые Грузины упоминаются в 1714 году). Прежнее название - Трындинский переулок - по фамилии землевладельца, передавшего свои земли городу.

  И еще - Москва в 1917 была несколько больше чем вы себе представляете.

  Трамвайный маршрут N1 как раз ходил от Александровского (Белорусского) до Курского Вокзала.
  Схема трамвайного движения на 1916 год по ссылке:
  http://tram.ruz.net/maps/sh19160000.gif

13. PaulFox 2011/01/10 23:02 [ответить]
Кстати.
Вам нужнен план Москвы 1917 года разрешением 8368 х 11932?

14. PaulFox 2011/01/10 23:17 [ответить]
  Всем интересующимся.
  Всеобщий календарь на 1916г.
  http://dlib.rsl.ru/download.php?path=/rsl01003000000/rsl01003838000/rsl01003838456/rsl01003838456.pdf&size=

  на 1917
  http://dlib.rsl.ru/download.php?path=/rsl01003000000/rsl01003838000/rsl01003838455/rsl01003838455.pdf&size=

  Много статистической информации.
  Старая реклама чрезвычайно передает "дух времени"

  И вообще на этом ресурсе масса литературы начала века.
  http://elibrary.rsl.ru/

15. August Flieger (mivazol@yandex.ru) 2011/01/11 13:18 [ответить]
  > > 13.PaulFox
  >Кстати.
  >Вам нужнен план Москвы 1917 года разрешением 8368 х 11932?

  Теоретически да. Но сколько он весит?

16. vasa 2011/01/11 23:19 [ответить]
  Автора - с возвращением!
  Читателей - с продолжением!
  Ура, товарищи! )))

17. PaulFox 2011/01/12 07:08 [ответить]
  > > 15.August Flieger
  >> > 13.PaulFox
  >>Кстати.
  >>Вам нужнен план Москвы 1917 года разрешением 8368 х 11932?
  >
  >Теоретически да. Но сколько он весит?

  16Mb

18. Читатель 2011/01/14 06:52 [ответить]
  Так я и знал!
  (это про Грузинские переулки)
  Ошибся!
  Но не совсем.
  Написано исключительно для иллюстрации реакций стандартного читателя. Надеюсь автор не сноб и не думает, что книга исключительнодля голубой крови в размере нескольких штук, случайно завалявшихся с Октября :))))))
  Я не зло...

  Пояснить бы не мешало, коль такие измены в топонимике.

  А про травмвайный маршрут я исключительно в привязке к названиям грузнских переулков так, как я их знаю. Представьте себе, как Вам описывают маршрут, как я показал в предыдущем :) (С лужников в Останкино...)

  В комментариях всё это не страшно.
  А вот роман, возможно, грузить данными из справочников и календарей не стоит. Есть вещи поактуальнее.
  Я не зря говорю о радикализме. Если сможете показать, то это было бы прекрасно. Но я понимаю, что это очень не просто и требует много сил и времени.
  Что бы было понятнее, что я имею в виду - есть иллюстративный пример у хорошего и умного автора, который считает дописывать произведения унижением.:)
  http://zhurnal.lib.ru/r/rybakow_artem_olegowich/kn4doc.shtml
  Рыбаков Артём. Там средняя треть.
  А ещё Рыбаков собрал много документов о статусе в Российской империи разных лиц - от офицеров и кавалеров оржденов, чиновников и других до членов семей вышеуказанных и крестьян.
  Одни правила проезда на импраторских ж/д чего стоят!
  Тем более, что ему это всё уже, судя по всему, не нужно. :))))
  Уверен, что автор знать это всё обязан, чтобы думать в соответствии с условностями и правилами эпохи. А вот грузить в текст... Очень не уверен, что стоит даже половину из того, что хотелось бы.

  Для меня, например, до сизх пор нет целостной картины развития переворота. Особенно в средних классах и низах.
  Многое "подсмотрел" в начале 90-х, поскольку общие принципы те же самые, да и люди те же (их наследники). Но есть куча "пробелов". И главные вопросы - почему никто не обрщащл внимания на "техники" "революции" - хоть некоторые и пытались писать о взятках рабочим за забастовки и "демонстрации" - общество на это вообще не реагировало. Или это уже был страх? Тогда кто и как запугал? Когда? Ещё до марта 1917? (Что все были идиотами - не рассматривается за отсутствием времени на дурачества)
  Что могли терроризировать журналистов и писателей поверить не сложно - в 90-е мы это видели сами. Не надо угрожать словами - достаточно убить несколько "с намёком", после соответствующих статей, а потом надавить "общественным мнением", указывающим, как Ленин-памятник, нужный курс слов. Дзержинский был большой специалист по ужасам.
  Удивляюсь вообще, чего его понесло в 1918 в большевики?
  Часть мы видим сегодня. Буза на Манежной - точно из ряда событий, типа 6 июля.
  Когда некоторые пишут, как бы отстранясь, "и белые, и красные творили зверства, и те и другие имели свой взгляд, и те и другие имели свою правду", перед глазами рожа Ротшильда.
  Того ещё.
  Интересно, что и как говорило бы большинство из тех, кто "отстранён", если бы завтра проснулся, а в Кремле лидеры тех, с Манежной. им, видите ли нерешительность и слабость власти надоела. ну и давно подготовленные всей возможной пропагандой лозунги (разницы в "Земля крестьянам, власть советам, а имущество ворам" и "Росиия для русских, бей жидов и Кавказ" никакой нет. Это в полной точности одно и то же.
  У большевиков "брестский мир", а у этих "отделим Кавказ и разбомбим нах" Там вопрос территории, а тут будет "Кто ж мог подумать, что на первый (не на второй) день там окажутся базы НАТО?" и вмето Брестского мира - решение вопроса с подлётным временем.
  А в Москве будет не до дум о судьбах России.
  - Жид?
  - да нет я немец (итальянец, папуас, полукровка кореец)
  - всё равно не русский - к стенке.

  И стрельба, как в 1993 день и ночь. Везде.

  А через некоторое время, когда уже не останется даже нестандартных русских, войдут силы замирения.
  И тогда...
  Только им входить тогда, в 1918-1920 не стало нужно. И почему ясно, как день.
  До 1922 вообще нет проблем с пониманием. А вот далее...
  Что подвигло на засекречивание всех отношений? Кто?!!!
  Что мятежи маловероятно. Что немцы - тоже.
  Подозреваю, что изменился общий план в отношении России. Возможно выводы были о невозможности покорить этот народ - курс стал не переделку самого народа, а не администраций и географий. Это не понятно и закрыто.
  Планы иногда "вылезали" "шилами из мешка". В частности те, кто писал речь Сталину в 1928 на том съезде, где был взят курс на "индустриализацию", были вынуждены вложить ему в уста настоящие цели, как оповещение всех своих - тогда были проблемы с авторизованными сообщениями, не подлежащими сомнению насчёт авторства. Это план уничтожения народа, как самостоятельного субъекта политики и вообще, как человеческой общности, который до сих пор в действии.

  Как можно приравнять интервенцию, иностранных наёмников, нанятых для управления оккупированными территориями, как аборигены, под маскировкой суверенного правительства, и "сборную команду русских", всех сортов и званий, защищавших родину от иностранного врага?
  А сегодня это вообще суперактуально! "Патриоты" - сегодня - большевики в 1919. (90-е - это скорее смесь большевиков образца 1917, ещё не обнаглевших и не напившихся морей крови, и "временщиков" - правительства предателей и политическиъ шулеров, которыми командовали те же, что и большевиками.
  Ладно, всё это было потом (но начиналось в 1917-м.)
  Впереди декабрь, начало. Этого самого проклятого 1917.
  Интересно, как можно описать 1917 год без описания того собрания в Кремле примерно 2-6 декабря. Конечно можно послать ГГ на фронт, или в поля и леса. Но автор-то не камень.

19. Дмитрий (atamdmitrij@.yandex.ru) 2011/01/24 08:34 [ответить]
Всё опять зависло на пол года.

20. Бродяга 2011/01/26 01:04 [ответить]
  Уважаемому автору симпатичный ролик для просмотра и стимулирования писательской деятельности:=)))

  http://www.youtube.com/watch?v=G_1dCqpyRWg

  Москва под снегом, съемки 1908 года. Атмосферу словами не передать.

21. maxnatiy 2011/02/09 16:29 [ответить]
А когда нам дадут еще порцию наркотиков? Эээ... т.е. я хотел сказать когда будет следующая глвава. Ага.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

August Flieger : другие произведения.

Комментарии: Если судьба выбирает нас... (Обновление от 8 января) ()

Комментарии: Если судьба выбирает нас... (Обновление от 8 января)
()