Астрадени Джейн : другие произведения.

Комментарии: Уголок Книголюба и Киномана
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru)
  • Размещен: 30/01/2012, изменен: 12/09/2013. 0k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    А также Игромана ))) Обсуждение прочитанных книг и просмотренных фильмов!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    11:43 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (43/4)
    11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
    11:16 Лемешко А.В. "Как спасти демократию" (8/1)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/22)
    21:30 "Форум: все за 12 часов" (404/101)
    21:27 "Форум: Трибуна люду" (322/91)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (314/22)
    21:29 Коркханн "Лабиринты эволюции" (49/48)
    21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9)
    21:26 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (491/19)
    21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4)
    21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14)
    21:20 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (100/1)
    21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6)
    21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4)
    21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2)
    21:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (404/16)
    21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9)
    21:16 Октахор "Случай в ломбарде" (24/8)
    21:11 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (12/2)
    21:09 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (2/1)
    21:08 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (12/8)
    20:56 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (26/9)
    20:53 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (22/1)
    20:51 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (9/8)
    20:49 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    451. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2012/05/29 03:55 [ответить]
      > > 447.Алиса
      > Привет девочки! Можно к вашей дискуссии подключиться? Зашла к Вам в надежде увидеть несколько новинок чего бы почитать. А Вы тут на глобальные вопросы ответ пытаетесь найти)))
      Привет, Алиса!
      Даже нужно ))) Новинки будут ориентировочно в четверг. А пока мы решаем вселенские проблемы. Это помогает во многом разобраться.
      >Учась уже на экономическом, а нам 4 года читали историю, под разными соусами, древний, восток, мир, средневековье, экономическая история.итд Поняла для себя, что главной причиной для войны всегда служат экономические причины.
      "Люди бьются за металл" ))) Да, если изучать историю и экономику (и историю экономики) эти причины чётко прослеживаются. А религиозные, идеологические и пр. лишь верхний пласт. Даже гольная политика так или иначе опирается на экономику.
      Скажу честно, в экономике я не сильна. Но матчасть учу. Хотя это конечно не делает меня специалистом ))) Так что, если что, указывайте мне на эти пробелы, поскольку невозможно объять необъятное, а автор тоже человек )))
      Теперь об устройствах и причинах конкретно по вселенной Легенд. Вопрос очень интересный, поскольку я постоянно прорабатываю это в голове. Т.е. стараюсь всё обосновать, вплоть до мотивации каждого последнего персонажа, чтобы ничего не возникало на пустом месте.
      Постараюсь ответить. Начну с того, что я изначально тяготею к экономически благополучным сообществам, которым вроде нечего делить, но... Появляются другие причины. Например, познавательные (иметь что-то, что даст преимущество над временем и пространством) или биологические и социальные. Кстати, создатели Стар Трэка пошли именно по такому пути. Они показали материально благополучное общество с тягой к познанию. Всё-таки фантастика даёт больше возможности для разгула фантазии ))) Так вот, я полагаю что в далёком будущем могут быть и другие причины для войн. Т.е. экономика превалирует с точки зрения нашей земной логики, но есть ведь и другие виды, с иной логикой. Например, гатраки. Там главная мотивация - продолжиться и делать это как можно дольше. Своими силами это нереально, поэтому надо захватить как можно больше потенциальных симбиогентов из других видов. А материальные блага для них постольку поскольку. Им всё даёт космическая Мать и астероид. Другого им не надо. Ну, думаю, все, кто читал, помнят. Поэтому начну с конгломерата, отвечая на вопрос:
      >Что в прочем справедливо и про устройство союза возглавляемого Джамрану. Есть очень интересное действие в романе, но не хватает на мой взгляд прописанных причин для объединения или войн.
      Вот это как раз очевидно. Конгломерат был создан для борьбы с гатраками и защиты от них же. Но джамрану не возглавляют этот союз, там всё на равных, по крайней мере внешне. Джамрану открыто качают права только на своей территории. Однако тайно всё контролируют, как серые кардиналы. Это вообще особенность расы. Однако они не склонны к бессмысленной жестокости. Если сделать экскурс в их историю, то причины их войн - генетические (традиционалисты и реформисты). И то, войны не было как таковой, просто этические разногласия по вопросам генной инженерии. Реформисты ушли, как все помнят. Нео появились как группировка, в ответ на беспредел гатраков. Они считали, что нужен геноцид, остальные с ними не согласились и произошёл раскол. Потом война, когда нео обрели численность и силу. Как вы помните нео хотели уничтожить две потенциальные угрозы - гатраков и землян, а дальше аппетиты росли. Им хотелось большего - генной инженерии без ограничений. Такие ведь ограничения в джамранском обществе реформистов есть. Не всем быть телепатами, не все имели доступ к запрещённым геномам. Многие исследования запрещались. А кто-то в таком обществе не устоит, зная что может стать лучше, сильнее, просто получив доступ к геному. Отсюда и война. У джамрану вообще вся логика и чувства замешаны на генетике и её законах.
      А в целом, читая и размышляя, я пришла к выводу, что чем более развито общество в материальном, духовном, технологическом и пр. плане, тем меньше экономические причины выступают на первый план в разногласиях. Кстати, когда здесь была Татьяна, она затрагивала эту тему в ключе сверхспособностей. А нет экономических - появляются другие, более сложные. Вот ещё пример, в войнах телепатов (Вавилон-5) телепаты боролись именно за права, за свободу, жизнь без контроля со стороны властей. Поскольку их права реально ущемляли из-за страха перед ними. А материальных проблем перед ними не стояло. Они готовы были жить хоть на помойке, лишь бы свободными, чтобы никто не мешал им пользоваться способностями на своё усмотрение. Я понимаю, что это фантастика, но мы ведь о ней и говорим. Экономические мотивы превалируют в современном обществе и в культурах прошлого, но никто не знает, какое оно будущее.
      Например, магоги в "Андромеде" хотели просто размножаться, а поскольку паразитировали на других, то нападали и захватывали. И жрали тоже пленных, на ком и паразитировали. Интересно с этой точки зрения рассмотреть боргов из Стар Трэка или Ромуланскую империю. Или войны за то, чтобы использовать высокие технологии, которые по какому-то там закону были запрещены. Или клингоны - вот у этих точно "дерусь, потому что дерусь", а основа культуры - доблестный путь воина. В общем, вселенная будущего, где уже так сильно не ощущается власть экономических законов, даёт огромный простор для размышлений и фантазии.
      Теперь о наггеварах.
      >В связи с этим вопрос, что дало Ногтеваром такое приэммущество, что позволило завоевать, я так поняла достаточно быстро, целую галактику? Почему их цивилизация пошла по самому не эффективному пути, освоения территорий, как рабство? Это у них природная агрессивность, как самый простой вариант или другие причины. Достаточно развитое общество, и вдруг уничтожает целые народы, только ради жемчуга для украшения хвостов Нагарри? Мне кажется, что было бы интересно для полноты картины, почитать про устройство общества, причины возникновения войн, итд.
      Разумеется, всё не просто так и даже более сложно. Плюс инопланетная логика. Потому как там пять полов и все они взаимосвязаны - целая половая цепочка, один не может размножаться без остальных. Отсюда и надо плясать. Опять же да - присутствует природная агрессивность (наггам и заламинам надо сцеживать яд), которая не может быть направлена против своих напрямую (это для них табу, потому как означает нарушение, дефект половой цепочки). Право убить своего имеет только император. Остальные - нанимают убийц из других рас. А чтобы не рыпались - жестоко расправляются с теми, кто против.
      Можно сказать, что здесь действует принцип удовольствия. Нагги и заламины получают удовольствие он насилия (равно как от любви), а остальные просто от них зависят, и они от них тоже. Такой вот Гордиев узел ;)))
      К вопросу о рабстве... для наггеваров это удобный способ контроля. Это вопрос скорее социально-политический, чем экономический. К тому же там не все рабы. Есть вольные рабочие и слуги. Это тоже создаёт неравенство среди захваченного населения. Так удобно держать в узде тех же повстанцев и в то же время потакать им. Как уже наверное заметили, сопротивление наггам, как слону дробина. Пока...
      Да, наггевары любят роскошь, красоту, но не уничтожают народы ради жемчуга. Это ложное впечатление. Изощрённая политика. Кто ж тогда этот жемчуг добывать будет? А демонстрация с кипящим океаном была всего лишь демонстрация, мол, вот что мы с вами сделаем, если не подчинитесь. Наверняка они и планетку выбрали не сильно обитаемую. Не только ради жемчуга, но и всех сокровищ глубин... Однако истинная причина даже не в этом. Это лишь одно из следствий (почему бы не воспользоваться, если мы сила). Как бы это странно не звучало, а главная ценность для наггеваров не золото и серебро, хоть это они и любят.
      К вопросу у преимуществах... Опять же истоки стоит искать в их сплочённости из-за полной завязанности друг на друге в плане размножения. Вместе они похожи на волну с наггами на гребне. Однако причина не только в этом, а главная сила - нагги. Взять хотя бы их термическое дыхание. Хотя они там мелькают меньше всего, пока во всяком случае. Заламины - атакующая сила, нассаримы - пушечное мясо.
      К тому же галактику Тигра было захватить легко. Никто в ней не мог реально противостоять наггеварам. Ни мирные учёные с тягой к самоуничтожению - тигримы (у которых наггевары разжились технологиями), ни водоплавающие кваты, ни добряки бокры, живущие в гармонии с природой, или несостоятельные идеалисты руннэ, несмотря на свои способности они не могли противостоять наггам. Они все конечно пытались сражаться, защищаться, но не имели опыта ведения войны. Да и само оружие изжили, как технологию. Расслабились, разнежились, и тут, бац! - наггевары (пример войны, как толчка для нового витка развития). Кстати, на наггов психокинез руннэ не действует. Я об этом ещё не писала, так что спойлер. Кого там было завоёвывать? Нагги ещё не нарывались на достойных противников.
      Для того чтобы мне всё стройно объяснить, а вам понять я должна дописать книгу. Ибо, многое спойлер, особенно происхождение наггеваров ))) Так что, дискуссии о них ещё не закончены, надеюсь.
      Кстати, что касается именно экономических причин, то здесь преуспели как раз обитатели галактики Зебра. Там многое замешано на алчности, разделе материальных благ и борьбе за сферы экономического влияния )))
      Но в целом я предпочитаю заострять внимание на социальных, культурных, этических проблемах и межрасовых (межнациональных) отношениях. Однако консультация специалиста в области экономики или других наук никогда не помешает.
      Надеюсь, мне удалось хоть немного прояснить картину ))
      Спасибо за такие вопросы. Они помогают думать и обосновывать )) Кроме того, свидетельствуют о том, что любовь м+ж не единственная и не основная тема моих романтических опусов )))
      
    452. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2012/05/29 03:14 [ответить]
      > > 450.Дарья
      Увы, книги для многих становятся или уже стали своего рода наркотиками, раздражающими исключительно центры удовольствия ((( И на этот наркотик даже денег тратить не надо. Достаточно просто качать из сети. Может быть, мы дожили до новой фомы наркоты - информационной. Кому-то розовые слоники или набор щекотки для комплексов, а кому-то чернуха и порнуха.
      Это к вопросу об информационном вирусе...
      >Мне одного офицера по этике в кошмарах мало, ты решила еще и пощелкивателей и посвистывателей туда добавить???)))))))) У меня ж на ночь фантазия богатая))))))
      Не, посвистыватели и пощёлкиватели не самый жуткий кошмар )))) Вот кводилоиды...
      
      
    453. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/29 08:51 [ответить]
      > > 451.Астрадени Джейн
      
      >Надеюсь, мне удалось хоть немного прояснить картину ))
      
      Да, сижу вот, осознаю)))
      
      >Это к вопросу об информационном вирусе...
      
      Вот, кстати, да. Но радует то, что человеческое общество настолько сейчас разнообразно, что любую вещь или процесс можно рассматривать двояко с точки зрения возможных последствий. То что нас не убивает, делает сильнее)))
    454. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/29 09:07 [ответить]
      
      Всем доброго утра и позитива на весь день! ;)
      
      Итак, тема на сегодня:
      
      "ВСЕЛЕННАЯ БУДУЩЕГО: НАСКОЛЬКО ВЫСШИЕ РАСЫ ИМЕЮТ ПРАВО ВМЕШИВАТЬСЯ В ЖИЗНЬ МАЛЫШНИ И В КАКИХ СЛУЧАЯХ?"
      
      Не будем забывать о том, что любое действие имеет последствия. А просчитать их результаты очень сложно. Смогут ли это сделать наши старшие братья? Или если очень хочется, то можно, по праву сильного/мудрого/красивого?
      
      Примеры можно приводить самые разные и из фантастики и из фэнтези. Высшие расы они повсюду)))
      А можно сосредоточиться на социальных аспектах. Вмешательство родителей в жизнь детей, например...
      
    455. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2012/05/29 11:09 [ответить]
      > > 454.Дарья
      >Всем доброго утра и позитива на весь день! ;)
      И тебе доброго утречка! ))
      >Итак, тема на сегодня:
      >"ВСЕЛЕННАЯ БУДУЩЕГО: НАСКОЛЬКО ВЫСШИЕ РАСЫ ИМЕЮТ ПРАВО ВМЕШИВАТЬСЯ В ЖИЗНЬ МАЛЫШНИ И В КАКИХ СЛУЧАЯХ?"
      >Не будем забывать о том, что любое действие имеет последствия. А просчитать их результаты очень сложно. Смогут ли это сделать наши старшие братья? Или если очень хочется, то можно, по праву сильного/мудрого/красивого?
      Мне сразу вспомнился закон федерации из "Звёздного пути". Не вмешиваться в жизнь тех, кто не достиг такого же уровня развития.
      Наверное, если планета погибает, тогда имеют право. Хотя магогов спасли, а что в итоге - всех спасителей съели...
      А лично мне хотелось, чтобы к нам кто-нибудь вмешался и примешался. Только не надо высших, особенно если они такие же зануды себе на уме как тейлоны ))) пусть будут на самых обычных звездолётах, но вполне так гуманоидные и дружелюбные..
      > > 453.Дарья
      >Да, сижу вот, осознаю)))
      Первую половину или вторую? ))
    456. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/29 11:45 [ответить]
      > > 455.Астрадени Джейн
      
      >Наверное, если планета погибает, тогда имеют право.
      
      Иногда очень сложно определить. Стоит ли вообще соваться. У Булычева в каком-то рассказе тоже планету оживили. Только все равно все не проконтролиуешь, а благодарности тем более не дождешься. Я скорее за то, чтобы вмешиваться, если тебя это непосредственно касается.
      
      Вот как на вавилоне-5. Ни ворлонцы, ни минбарцы особо не заморачивались чтобы кого-то от чего-то защищать. Скорее уж действовали по принципу "с паршивой овцы, хоть шерсти клок", то есть использовали другие расы в своих интересах.
      
      А те же центавриане, при всей своей расчетливости, с землей технологиями поделились.
      
      >А лично мне хотелось, чтобы к нам кто-нибудь вмешался и примешался.
      
      Да тут они где-то, явно. Просто думают, что мы еще не готовы))) А мы, может, и не готовы, потому что то, что мы себе можем представить наверняка не единственное, на что расщедрилась наша вселенная.
      
      >Первую половину или вторую? ))
      
      Пока не определилась в какую сторону думать... Джамрану вроде ближе, но наггевары прикольнее, так что пока больше вопросов))) Сейчас в голове уложу и начну опять к тебе приставать)))
      
      
      
    457. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2012/05/29 12:32 [ответить]
      > > 456.Дарья
      Вмешательство - это скорее вопрос этики ))) но если кто-то страдает, а мы можем помочь, то к чёрту этику. Наверное... и ещё смотря как вмешаться ))
      >Да тут они где-то, явно. Просто думают, что мы еще не готовы))) А мы, может, и не готовы, потому что то, что мы себе можем представить наверняка не единственное, на что расщедрилась наша вселенная.
      Может быть и среди нас ))) Эксперименты ставят....
      >Пока не определилась в какую сторону думать... Джамрану вроде ближе, но наггевары прикольнее, так что пока больше вопросов))) Сейчас в голове уложу и начну опять к тебе приставать)))
      Просто мне казалось, что в первой книге всё понятно с причинами, следствиями, и мотивами заодно. Ну, что нужно джамрану, гатракам, нео и остальным. Это во второй пока не всё ясно, но я её и не дописала ))
      
    458. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/29 12:54 [ответить]
      > > 457.Астрадени Джейн
      
      >Вмешательство - это скорее вопрос этики ))) но если кто-то страдает, а мы можем помочь, то к чёрту этику.
      
      Это слишком эмоционально, поэтому вряд ли пройдет... Я думаю, что если бы у Земли было какое-нибудь общее правительство, то вряд ли оно бы решило кому-то помочь просто так. Вот если бы "нефть в обмен на продовльствие" то может быть, да и то не факт... Но если мы по определению круче, то какую пользу можем поиметь от примитивных народов? пусть выплывают сами. Я вот только пока не могу понять, это общее свойство человека, или таки власть развращает?!
      
      >Может быть и среди нас ))) Эксперименты ставят....
      
      Передатчиками снабжают некоторых))))
      
      >Просто мне казалось, что в первой книге всё понятно с причинами, следствиями, и мотивами заодно. Ну, что нужно джамрану, гатракам, нео и остальным. Это во второй пока не всё ясно, но я её и не дописала ))
      
      И по первой книге тоже вопросов много, но не потому что недостаточно информации, просто некоторые вещи надо прочувствовать. Я, например, шакренов поняла только когда ксеноэнциклопедию прочитала, а там две страницы, а не 500. Причем информация та же самая. Вот реально смотрю и не вижу. И я думаю, что у многих такое в отношении самых разных вещей. Так что тебе еще с нами работать и работать))))
      
      
    459. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2012/05/29 13:09 [ответить]
      > > 458.Дарья
      > Я вот только пока не могу понять, это общее свойство человека, или таки власть развращает?!
      Изначально люди не плохи, не хороши. Так действует социум. А точнее воспитание иерархии потребностей.
    460. Алиса 2012/05/29 20:44 [ответить]
      Добрый вечер девушки!
      На счет вмешательства: вспомните чем заканчивается любое вмешательство
      более развитой цивилизации в более примитивную? Вы хотя бы несколько позитивных примеров знаете? Например аборигены Гавайских островов, Африки, Австралии, Амазонки итд. Как правило столкнувшись, с нами "развитыми" они погибают,от бактерий, инфекций, я молчу про то как еще 150 лет назад "черных" с "черного" континента вывозили в рабство. Да и сейчас в Кот-Дивуаре настоящий Геноцид, мусульманское население вырезает в прямом смысле этого слова, африканских аборигенов. А мировое сообщество просто молчит. Мне иногда вообще начинает вериться в теорию мирового заговора. По зачистке Африки(((((
      Сколько лет "белые" люди заселяют Африку, чем это закончилось для местных мы знаем, у меня одна надежда на Китайцев, пока все остальные не очухались они там огромными темпами скупают сельхозугодья, и достаточно успешно работают. Ни какого сравнения с нашим прошлым советским опытом, про ЮАР я даже вспоминать не хочу, натуральное рабство, хотя сейчас местное "черное" население не лучше.
      Многие просто погибают не найдя себе место в нашем мире, начинают возить туристов смотреть, как живут дикие племена, устремляются различные миссионеры "образовывать" и что в итоге?
      Где самобытная культура, люди теряют смысл жизни и погибают. Конечно их жизнь сложно назвать простой, но они так живут. Я когда очередной документальный фильм про "дикую жизнь" смотрю, каждый раз ловлю себя на мысли, а дальше то что стало с этими "открытыми" племенами, после посещения более цивилизованных людей?
      Да и честно говоря думаю, что случись на земле какой нибудь Армагедон, выживут они, а не мы, и будет новый расцвет человечества. Пусть они сами растут в своей самобытной культуре, придумывают новые правила взаимодействия в социуме, просто живут.
      ))))) Много настрочила, думаю Вы поняли мою аналогию, мы аборигены планета Земля, и не надо к нам вмешиваться,мы сами должны пройти свой трудный путь и научиться ценить законы вселенной что-ли, не знаю как по другому выразиться. Вот тогда и можно будет с другими цивилизациями контакт налаживать. А до тех пор ни чего хорошего не выйдет.
      А самое страшное под конец, Вы слышали, что ученые ратуют за принятия биля о правах китообразных? У нас на планете живет полностью отличная от нас Раса, не побоюсь этого слова, мы их едим, и нам не стыдно!!!((((
      
    461. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 00:57 [ответить]
      > > 460.Алиса
      
      Вот уже больше века прошло с тех пор, как Чарльз Дарвин вывел свою эволюционную теорию. Да, выживает сильнейший. Это касается как индейцев, так и китообразных. Я не говорю, что это справедливо, но есть как есть.
      
      А насчет того, как негры в Африке гибнут... У всех свои проблемы и не надо взывать к мифическому мировому сообществу. Хочешь сделать мир лучше, помоги соседу, принеси кефир старенькой бабушке, позвони родителям, скажи доброе слово друзьям. У нас на планете пока к счастью ли, к сожалению, нет такой силы, которая может спасать всех и вся. Это объективная реальность! но если мы считаем себя развитыми личностями, так надо верить в лучшее, и это самое лучшее в себе взращивать. Бороться с комплексами и страхами, изживать в себе зависть и злобу, в общем, человек сам кузнец! От этого и пляшем ;)
      
      
      
      
    462. Алиса 2012/05/30 09:12 [ответить]
      > > 461.Дарья
      >> > 460.Алиса
      Дарья, согласна, но есть несколько но:
      1. Тема про вмешательство более развитых цивилизаций, поэтому я привела известные мне примеры, они все отрицательные. Отсюда мой вывод не нужно вмешиваться в развитие нашей планеты "более развитым", если они этого еще не сделали то большой им от меня респект и уважуха:))))
      2. Про дельфинов я привела пример, так как очень показательно, мы мечтаем о контактах с внеземными цивилизациями, тратим миллионы средств на запуск мифических средств в космос, а у себя на планете не можем найти контакт, да просто признать другую расу разумной. Меня года два назад просто повергла в шок статья про китов, они сочиняют песни, эти песни разучивают другие киты, из других популяций, например кит из тихого океана сочинил "музыку и слова", другой из Атлантики может ее тоже петь. У них очень развитый язык, сложные социальные связи. То есть это полноценное общество, если будет интересно почитайте. А мы все мечтаем прилетят вдруг "пришельцы в голубом вертолете")))
      3. Мне кажется, что теория Дарвина не единственна верна в нашей вселенной, то есть она может работать например в рамках нашей планеты, а на другим может и не очень. Я верю в разнообразие вселенной.
      4. Очень сложный вопрос взаимодействия различных внеземных рас сточки зрения микробиологии. Вспомним "Войну миров" Отсюда пример аборигенов, почти все аборигены на Гаити вымерли, даже не потому что их целенаправленно истребляли, просто от болезней завезенных Европейцами.
      Очень сложно с этой точки зрения без стерилизации планеты кого либо завоевать. Уэлс ни что из головы не придумал, он был очень наблюдательным человеком,
      5. Очень показательно для меня - разработки ученых в области терраформирования Марса, это очень сложный и долговременный процесс, который начинается с заселения Марса бактериями и микроорганизмами, без которых наша с Вами жизнь на сегодня просто не возможно. Но меня гложет вопрос, а как известные нам организмы поведут себя на другой планете и чем это может обернуться для нас? Даже если все сложится удачно, процесс эволюции не возможно остановить люди, которые со временем "заселют" Марс, останутся ли людьми в новых условия? Вспомним Дарвина и изменчивость. Вот как то так. Попыталась Вам свою точку зрения объяснить.
      
    463. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 10:00 [ответить]
      > > 462.Алиса
      
      >1. если они этого еще не сделали то большой им от меня респект и уважуха:))))
      
      Соглашусь с той точки зрения, что неизвестно, кто еще к нам прилетит и зачем))) Хотя вот в вавилоне-5 прилетели центавриане, спасать никого не стали, а технологией перемещения в гиперпространстве снабдили, вроде как не сильно вмешались, а рывок развития налицо.
      
      
      >2. Про дельфинов я привела пример, так как очень показательно, мы мечтаем о контактах с внеземными цивилизациями, тратим миллионы средств на запуск мифических средств в космос, а у себя на планете не можем найти контакт, да просто признать другую расу разумной.
      
      А это как раз пример разнообразия вселенной. Но с дельфинами нам не светит. У них, конечно, очень развитый мозг, в чем-то даже круче человеческого, но вопрос в том, можно ли их считать цивилизацией? Орудий труда нет, миллионы лет существуют, а общества не построили, государства нет, так что как не крути, а то что они там плавают для нас абсолютно чуждо, я уж не говорю про сигнальную систему и возможную (возможную!) логику. До сих пор не доказано, что их поведение НЕ управляется только инстинктами.
      
      >3. Мне кажется, что теория Дарвина не единственна верна в нашей вселенной, то есть она может работать например в рамках нашей планеты, а на другим может и не очень. Я верю в разнообразие вселенной.
      
      Можно верить или не верить, а есть объективные критерии. развитие двигает разнообразная и агрессивная среда. Можно, конечно, предположить, что где-то все очень гармонично, но что-то я не верю, что в этом случае будут появляться и закрепляться мутации.
      
      >4. Очень сложный вопрос взаимодействия различных внеземных рас сточки зрения микробиологии.
      
      А нам без разницы от чего умирать))) От птичьего гриппа или от таинственных внеземных болячек. Подход один и тот же. Более того, до 20 века большинство болезней вообще лечить не умели.
      
      Кстати, кому интересно есть прекрасная книга: Поль де Крюи "Охотники за микробами" - серия рассказов о том, как искали возбудителей различных болезней (полиомиелит, сифилис, сонная болезнь, энцефалит)
      Очень доступно и интересно!
      
      >5. Очень показательно для меня - разработки ученых в области терраформирования Марса. Но меня гложет вопрос, а как известные нам организмы поведут себя на другой планете и чем это может обернуться для нас?
      
      Мутируют И пребывание на космической станции это уже доказало. Вон, станцию "Мир" затопили, потому что не смогли победить проблемы в вентиляцией и канализацией. Там все внеземной плесенью поросло)))
    464. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 09:59 [ответить]
      
      Новая тема: "Длительное космическое путешествие. Плюсы и минусы"
      
      Предлагается порассуждать на тему, что лично Вам было бы интересно, без чего бы Вы там не смогли обойтись, и чего бы не хватало в силу объективных условий (ну как мы с вами это себе представляем).
      
      Ну и дополнительный вопрос, состав команды, кто нужен обызательно (например, доктор) и какие черты характера принципиальны для таких экстремальных условий?
    465. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2012/05/30 13:23 [ответить]
      > > 464.Дарья
      >Новая тема: "Длительное космическое путешествие. Плюсы и минусы"
      Перво-наперво угнать звездолёт с гиперприводом )))))
      Плюс - у меня есть звездолёт и ещё десяток в придачу )))
      Минус - этот десяток за мной гонится чтобы забрать у меня один единственный...
      
    466. Sashok 2012/05/30 13:36 [ответить]
      > > 464.Дарья
      >Новая тема: "Длительное космическое путешествие. Плюсы и минусы"
      Заинтересовать может сам факт путешествия.
      + Сбудутся самые невероятные мечты!!!
      - Замкнутое пространство, не то что б у меня клаустрофобия, но думаю со временем это может угнетать...
      Я бы не обошлась без личного пространства и права на личное время)))
      
      >Ну и дополнительный вопрос, состав команды, кто нужен обызательно (например, доктор) и какие черты характера принципиальны для таких экстремальных условий?
      Хохо!Конечно медик должен быть, учитывая, что поездочка не на 2 суток))
      А ещё повор! Ну как можно на сухом пайке сидеть месяцами, а то и годами)))
      
    467. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 13:45 [ответить]
      > > 465.Астрадени Джейн
      
      >Минус - этот десяток за мной гонится чтобы забрать у меня один единственный...
      
      Так надо действовать непредсказуемо, запутывать следы, лететь туда, где по слухам живет большая космическая бяка, авось побояться следовать, ну или просить политического убежища у дружелюбно настроенной космической цивилизации крутых))) В обмен на проведение вечеров земной культуры))))
    468. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/05/30 13:47 [ответить]
      Учитывая то, что длительное космическое путешествие, по сути дела, подобно походу полярников к полису, команда должна быть сплочённой. У капитана космического судна должна быть хоть минимальная коммуникабельность, способность слышать товарищей, думаю, это не обсуждается.
      (янешарювфантастикеянешарювфантастикеянешарювфантастике)
    469. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 13:52 [ответить]
      > > 466.Sashok
      
      >+ Сбудутся самые невероятные мечты!!!
      >- Замкнутое пространство, не то что б у меня клаустрофобия, но думаю со временем это может угнетать...
      
      Ага, особенно если с экипажем не повезло)))
      Лучше когда в экипаже все-таки человек, ну, скажем, больше 30... А не 5-6.
      
      >Я бы не обошлась без личного пространства и права на личное время)))
      
      Вот да, никаких общий кают с койками в три этажа. И личный душ.
      
      И чтобы был общий бассейн. Правда не представляю, как такое организовать, но пусть будет!
      
      >Хохо!Конечно медик должен быть, учитывая, что поездочка не на 2 суток))
      >А ещё повор! Ну как можно на сухом пайке сидеть месяцами, а то и годами)))
      
      А еще какой-нибудь ученый гений, с которым всегда можно поговорить на самые разные темы и который в случае ЧС нас всех спасет)))
      
      Еще пару симпатичных ребят, чтобы было с кем флиртовать и пару классных девчонок для женской солидарности и отмечаний восьмого марта)))
      
      А в целом, чтобы был продуманный досуг. Потому как в отсутствие возможности выйти в магазин или погулять, чувства обостряются еще и из-за того, что выбор отсуствует.
      
      
    470. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 14:06 [ответить]
      
      >Учитывая то, что длительное космическое путешествие, по сути дела, подобно походу полярников к полису, команда должна быть сплочённой.
      
      В ближайшее время собираются вроде как отправить миссию на Марс. Путешествие продлится примерно два года, команда шесть человек.
      
      Внимание вопрос! Какой экипаж с вашей точки зрения может быть наиболее успешен при выполнее задачи, ну или назовите плюсы и минусы каждого варианта:
      1) чисто мужской;
      2) чисто женский;
      3) трое на трое, но сами по себе;
      4) три пары
      ?
    471. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/05/30 14:08 [ответить]
      > > 470.Дарья
      >2) чисто женский;
      
      Ни в коем случае, ни в коем случае! Нет страшнее в мире вещи, чем бабий коллектив на борту!
      
    472. Sashok 2012/05/30 14:20 [ответить]
      > > 470.Дарья
      >3) трое на трое, но сами по себе;
      думаю самый удачный)))
      
    473. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 14:21 [ответить]
      > > 471.Бесцветова Анна
      >> > 470.Дарья
      >>2) чисто женский;
      >
      >Ни в коем случае, ни в коем случае! Нет страшнее в мире вещи, чем бабий коллектив на борту!
      
      Эээ, ну почему же? Вот у Кира Булычева в "Поселке" описаные женские и мужские научные экспедиции, правда там они на три месяца летали, но все равно. А вот как раз когда одна тетя ногу сломала, и вместо нее полетел дядя, тогда-то и начались проблемы)))
    474. Sashok 2012/05/30 14:21 [ответить]
      > > 471.Бесцветова Анна
      >Ни в коем случае, ни в коем случае! Нет страшнее в мире вещи, чем бабий коллектив на борту!
      а у нас в отделе 11 женщин)))и пока никто никого не сожрал)))
    475. Sashok 2012/05/30 14:23 [ответить]
      > > 473.Дарья
      >Эээ, ну почему же? Вот у Кира Булычева в "Поселке" описаные женские и мужские научные экспедиции, правда там они на три месяца летали, но все равно. А вот как раз когда одна тетя ногу сломала, и вместо нее полетел дядя, тогда-то и начались проблемы)))
      Учитывая, что этот дядя, не похож на бабуина))) И сам не против закрутить))) Хотя, я бы наверное тоже перед Владом, не устояла бы)))
      
      
    476. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 14:34 [ответить]
      > > 472.Sashok
      >> > 470.Дарья
      >>3) трое на трое, но сами по себе;
      >думаю самый удачный)))
      
      А вдруг во время личностных разборок кто-то останется не у дел, эдак и миссия может пострадать?!
    477. Sashok 2012/05/30 14:35 [ответить]
      > > 476.Дарья
      >А вдруг во время личностных разборок кто-то останется не у дел, эдак и миссия может пострадать?!
      
      По любому этих кто то останется 2)и вообще, что за шуры муры при исполнении??? а??? )))))))))
      
    478. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 14:36 [ответить]
      > > 475.Sashok
      
      >Учитывая, что этот дядя, не похож на бабуина))) И сам не против закрутить))) Хотя, я бы наверное тоже перед Владом, не устояла бы)))
      
      У тебя вообще слабость к обаятельным докторам)))) Хотя павлыш мне тоже импонирует, как впрочем в принципе умные и ироничные мужики)))
    479. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 14:38 [ответить]
      > > 477.Sashok
      >
      >По любому этих кто то останется
      
      Ну да, в итоге работать будут те, кто счастлив)))
      
      >2)и вообще, что за шуры муры при исполнении??? а??? )))))))))
      
      Вот полетай там два года в изоляци без мужского внимания, уже не будешь думать, коллега/не коллега, да хоть кто)))
    480. Sashok 2012/05/30 14:38 [ответить]
      > > 478.Дарья
      >У тебя вообще слабость к обаятельным докторам)))) Хотя павлыш мне тоже импонирует, как впрочем в принципе умные и ироничные мужики)))
      
      ну не только)) Был бы он пожарником, спасателем или из ВМФ, я бы тоже млела)))) люблю серьёзные профессии)))
      не на дворников же пробуханых западать ;)))
      
    481. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/05/30 14:40 [ответить]
      > > 474.Sashok
      >> > 471.Бесцветова Анна
      >>Ни в коем случае, ни в коем случае! Нет страшнее в мире вещи, чем бабий коллектив на борту!
      >а у нас в отделе 11 женщин)))и пока никто никого не сожрал)))
      
      Наверное, это женщины с устроенной личной жизнью и достаточным жизненным же опытом. Потому как я не раз была свидетельницей такой термоядерной ненависти между товарками в группе и в офисе, что мне приходилось чуть ли не лесбиянку из себя разыгрывать, чтобы избежать вовлечения в разборки. Почему-то сии не самые высоконравственные девы очень смущались и даже возмущались, слыша сальные шуточки со стороны представителя своего биологического пола. Трололололо.
    482. Sashok 2012/05/30 14:40 [ответить]
      > > 479.Дарья
      >Ну да, в итоге работать будут те, кто счастлив)))
      ну почему же? а если я ко всем равнодушна?или дома муж любимый.
      
      >Вот полетай там два года в изоляци без мужского внимания, уже не будешь думать, коллега/не коллега, да хоть кто)))
      Прямо Дом-2. Приходи и выбирай любого, а то вылетишь. Бери, пока дают, так сказать)))
      
      
    483. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 14:43 [ответить]
      > > 481.Бесцветова Анна
      
      Ну хорошо, а если, например, полетит шесть подруг? Или два раза по три подруги?
      
    484. Sashok 2012/05/30 14:45 [ответить]
      > > 481.Бесцветова Анна
      >Наверное, это женщины с устроенной личной жизнью и достаточным жизненным же опытом.
      
      Ну у нас замужем 4. Не считая начальства, все до 30 лет девчонки. Может просто мы мало общаемся. Работа такая, втыкать в свой монитор. Дружим стайками, и то в обеденный перерыв и после работы)))
      
      
      
    485. Sashok 2012/05/30 14:46 [ответить]
      > > 483.Дарья
      >> > 481.Бесцветова Анна
      >
      >Ну хорошо, а если, например, полетит шесть подруг? Или два раза по три подруги?
      
      будет жопа, если хоть одна из них считает себя избранной)))
    486. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 14:49 [ответить]
      > > 482.Sashok
      
      >ну почему же? а если я ко всем равнодушна?или дома муж любимый.
      
      Это здорово, но! два года - целый пласт жизни, первые пару месяцев наверное все будет как раньше, а потом включится какой-нибудь психологический эффект, когда членов команды будешь воспринимать как родных и близких только потому что они с тобой летят))) Там уже и до совместного любования звездами недалеко)))
      
      >Прямо Дом-2. Приходи и выбирай любого, а то вылетишь. Бери, пока дают, так сказать)))
      
      Ага, можно и не ограничиваться одной кандидатурой)))
      
      >ну не только)) Был бы он пожарником, спасателем или из ВМФ, я бы тоже млела)))) люблю серьёзные профессии)))
      
      Вот она любовь к романтическим профессиям... А если он, скажем, эээ... генетик, который из лаборатории не вылезает... или работник транспортного цеха?))))
      
      >будет жопа, если хоть одна из них считает себя избранной)))
      
      Это пять баллов!!!)))))))))))))
    487. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/05/30 14:50 [ответить]
      > > 484.Sashok
      >Ну у нас замужем 4. Не считая начальства, все до 30 лет девчонки. Может просто мы мало общаемся. Работа такая, втыкать в свой монитор. Дружим стайками, и то в обеденный перерыв и после работы)))
      
      Возможно. Лично мне попадаются в основном склочницы, красотули и сплетницы. КПД ниже плинтуса, желание у всех примерно одно - выскочить замуж и улететь жить куда-нибудь на Сейшелы.
      
      > > 485.Sashok
      >> > 483.Дарья
      >>Ну хорошо, а если, например, полетит шесть подруг? Или два раза по три подруги?
      >будет жопа, если хоть одна из них считает себя избранной)))
      *согласно кивает*
      Да, будет очень неаппетитная задница.
    488. Дарья (dalesha79@mail.ru) 2012/05/30 14:55 [ответить]
      > > 487.Бесцветова Анна
      >> > 485.Sashok
      
      Усложнаяем задачу: летит пять мужиков и одна женщина. Ваши прогнозы?!
      
      Уточнение: Все крутые профессионалы и летят работать.
      
    489. Sashok 2012/05/30 15:04 [ответить]
      > > 486.Дарья
      Ничё, год раз выдержала, дождалась))) будет совсем плохо буду в каюте отсиживатся))))) :Р
      
      >Вот она любовь к романтическим профессиям... А если он, скажем, эээ... генетик, который из лаборатории не вылезает... или работник транспортного цеха?))))
      Сердцу не прикажешь))) Я вот ролик про крымские пещеры смотрела, так у меня на спелеологов слюни капали))))
      Ну, если он брутальный качек-танкист, а не пидстаркуватый водитель троллейбуса))))
      Мне абы типично мужская профессия! Хоть шахтёр, хоть председатель колхоза))) Абы не балерун в трико))))
      
      >Это пять баллов!!!)))))))))))))
      спс)) Только в Украине 12-бальная система))) 5 баллов - у нас тройка))))
      
      
    490. Sashok 2012/05/30 15:01 [ответить]
      > > 488.Дарья
      >Усложнаяем задачу: летит пять мужиков и одна женщина. Ваши прогнозы?!
      Ну это от женщины зависит. Может будет долго ломаться, а может она летит с ними стресс снимать))) но думаю одного выберет, а он за неимением не откажется)))
    Страниц (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"