15. (nice.cat@mail.ru) 2010/12/21 19:00
[ответить]
Мне тоже понравилось, желаю успехов в написании продолжения)
14. *2010/12/18 18:25
[ответить]
>>13.Дарья Д'орсвит
Спасибо)))
13. Дарья Д'орсвит2010/12/15 23:17
[ответить]
а мне очень даже понравилось)))хочу проду!!!
12. *2010/11/26 16:53
[ответить]
>>10.Кошеленко Елена Васильевна
>>>9.Асалина
>>>>8.Кошеленко Елена Васильевна
Я не обиделась, просто ответила, как думаю. Да и просто бесит, когда люди считают, что мне вот так вот легко сесть и написать! Я в конце концов еще маленькая!
Серьезное я писать не умею. "Просветы" случаются только в моменты злости)
Думаете я серьезного фэнтези не читала?) Для меня оно слишком сухо, слишком неинтересно.
Да, вот про Громыко я полностью согласна)) Последние ее несколько произведений я так и не смогла дочитать.
Упаси Бог от звездной болезни!
Спасибо)
11. * (divvo@list.ru) 2010/11/26 16:55
[ответить]
>>8.Кошеленко Елена Васильевна
>Я буквально пару дней назад смотрела мультфильм, если не ошибаюсь "Шевели ластами". Так вот в первые же пять минут черепашка ОДНОГО дня отроду сказала: "Да пошли вы". Вы бы хотели купить такой мультик своей внучке для общего развития, в частности речи?
Разумеется, нет. Но давайте не будем путать литературу *детскую* (для дошкольников и младших школьников) с литературой подростковой, а тем более взрослой. Разные жанры, разный язык.
Как человек, воспитанный на Чехове и Льве Толстом, отлично понимаю Вашу тягу к галантному девятнадцатому веку, когда художественная литература именовалась "изящной словесностью". Увы, те времена прошли, ныне властвует махровый реализм на пару с не менее махровым сюрреализмом. Другое время - другие краски, включая чёрную и кроваво-красную.
> А теперь подумайте, хотели бы вы лично, что бы ваши дети и внуки, особенно женского пола, "учились жизни" по книгам Панкеевой, в которой просто нет героев не переспавших друг с другом
Поверьте, это не единственное достоинство этой эпопеи. :-) Там содержится много глубоких мыслей - жаль, что они Вам не показались. В любом случае, малышам я эти романы читать не стал бы - просто потому, что это не детская литература, будет сложна для понимания. А вот от подростков от четырнадцати и выше вряд ли имеет смысл скрывать тот факт, что взрослые люди кое-чем таким занимаются. Причём не обязательно состоя в браке.
Кстати, если вводить моральную цензуру, придётся запретить уйму книжек. Начиная с "Аэлиты" А.Н.Толстого. :-D
> или зачитывались Асалиной
Повторюсь: Асалина как автор пока не состоялась, и что с ней будет дальше - один Бог ведает. Да, есть некоторая вероятность, что из неё получится второй Эдичка Лимонов - будет жаль, если так случится. Но я предпочитаю думать лучше.
>В данном случае - это одно и тоже. Как написала автор "это молодежный жаргон", который, видимо, она считает фишкой данного произведения. Так что править речь ГГ она не собирается.
Ой, мало ли что произойдёт через полгода, год или несколько лет. Сейчас не собирается - соберётся потом. :-)
> Как впрочем и я этого делать не буду - я же не благотворительный комитет:) Направление правки я задала - меня просто не услышали
Любая безвозмездная деятельность есть благотворительность. По определению. :-)
Впрочем, править текст за автора я тоже не потяну. :-) Да это и не нужно. Перефразируя притчу, наша задача не ловить рыбу за людей, а добиться, чтобы они научились рыбачить сами.
А что там автор услышала и вынесла из моих или Ваших замечаний - будущее покажет.
>А вот меня не радует. Такое писательство - это не путь самоулучшения, это путь самолюбования и выплескивания своих детских комплексов на бумагу.
Как начальный этап, да. И это не плохо, а очень даже хорошо. Своего рода взгляд на себя со стороны.
> Она пишет не для меня и боюсь никогда для меня ничего не напишет и вопрос не в возрасте, а в так сказать литературном багаже. Я выростала не на Панкеевой и Мяхар:)
> Те же самые вещи мы видим абсолютно по другому.
Ну, я тоже не на них вырастал. Я вырастал на классиках - и ещё на Маяковском. ;-)
В любом случае радует, что мы определились с причиной Вашего активного неприятия данного романа. Он не оправдал Ваши ожидания, не пришёлся по вкусу - что поделаешь. Бывает.
В любом случае все мы тут делаем одно дело - "боремся за добро и справедливость во имя Луны" (с) "Сейлор Мун". :-) В том числе и Асалина, хотя, возможно, в это трудно сейчас поверить... :-)
> А по "смыслу жизни" - то не у всех он заключается в писательстве, даже не так - у большинства он заключается в чем-то другом:))
Согласен. Так же как игра в шахматы. Но оба этих занятия - как одно, так и другое - развивает умение мыслить, которое в любом случае пригодится в жизни.
>Ага, значит по вашему я должна гладить по головке, говорить, что все чудесно, только вот тут запятую поставь, а тут убери, а вот это перепиши, но в целом - гениально, на 32к малюсенький текст в котором лично я переписала бы все от первой и до последней строчки?:)
Ну, гладить по головке никто не призывает. "Хотя бы потому, что это глубоко уязвит достоинство столь могущественных чародеев."
(С) Макс Фрай "Клуб Дубовых Листьев"
:-D
А в остальном... Гениальность - это, как известно, плод большого труда. Хватит ли автору усидчивости и трудолюбия, чтобы сделаться если не гением, то профессионалом - это большой вопрос. Но в любом случае шанс есть - если будет трудиться.
>Я посмеялась, читая данный опус, написала почему это сделала. В чем же тут придирки?
Ну, во-первых, никто не говорит - "Асалина неприкосновенна, не смейте её критиковать". Критикуйте, пожалуйста, но доброжелательно. Ключевая фраза: "делай лучше" отнюдь не тождественна фразе "делай как я". :-)
А во-вторых, интересный момент. Стоило мне учинить разбор Ваших замечаний (без каких-либо упрёков в Ваш адрес!), как я получил в ответ некие удивительные намёки. Подозрение в личном знакомстве с автором и нежной любви к грубой лексике. Что это?
> Если бы я сказала: "Стилистика подхрамывает. Пунктуация неправильная. Мне не понравился штампованная ГГ, растиражированная в тысячах низкопробных книжонок. Перепишите все", думаете автор тут же кинулась искать ошибки и переписывать. Вы в это правда верите?
Бог мой! Очевидно, что если бы автор умела писать правильно, она бы писала. Замечания вида "всё плохо" не работают, как я уже говорил - поскольку человек не знает, как будет хорошо. Поэтому автора нужно конкретно тыкать носом в каждый огрех по очереди, и не просто тыкать, а давать варианты правки. А как Вы хотели?
Что касается "перепишите всё" - вполне разумное требование. Как я сказал в первом посте, "Нужно не просто писать, а ещё перечитывать и править уже написанное - и не единожды". Писать и править, писать и править - и, как говорится, "больше бросать в корзину". :-)
Вот только требование это, по моему скромному мнению, пока не сработает. Вот через энное количество лет, когда автор наберется жизненного опыта - возможно. Но это же не значит, что надо сложить руки и сидеть сиднем в ожидании этого самого опыта!
>Если ей самой не видно качество собственного текста, то вряд ли ей отобьют охоту мои замечания. Я к ней обратилась с помощью, меня отослали лесом. Второй раз я не полезу, я ж не мазохистка.
Что-то я не понял. Цитирую: "Обижаться я конечно не собираюсь! (На что обижаться-то?!) Но и Вы надеюсь тоже не обидетесь!)". Если не считать, что правильно пишется "обидИтесь", у меня нет претензий к данной фразе. Автор прочитала замечания и, как говорится, приняла к сведению (или не приняла... Это уже другой вопрос). Правда, и признаков чистосердечного раскаяния за своё ужасное поведение автор не проявила - это верно! :-)))
>Я вот тоже ЖЕНЩИНА, почему же меня вы не защищаете?:))
Гм... Будьте уверены, если бы уважаемая Асалина допустила по отношению к Вам какое-либо хамство - получила бы от меня строгий выговор! Однако фраза "ХD Вот это меня морально добило" на грубость всё же не тянет, согласитесь. А в остальном - всё очень мило: автор замечания разобрала, что-то приняла, что-то забыла. Ах, да, забыла сказать спасибо...
********************
Уважаемая Асалина! Пожалуйста, поблагодарите уважаемую Елену Васильевну за внимание и замечания!
********************
Если же Вы ожидали большего, уважаемая - что автор с одного раза проникнется и примет Вашу точку зрения - так это напрасно. Такого не бывает.
На этом предлагаю наше обсуждение плавно закруглить. Мы с Вами выяснили точки зрения друг друга - а изменить их нам не дано, да и необходимости нет. Что, впрочем, не должно мешать нам (хочу в это верить) уважать взгляды друг друга.
10. * (ellen_k@ukr.net) 2010/11/26 15:14
[ответить]
>>9.Асалина
>>>8.Кошеленко Елена Васильевна
Вы таки обиделись:) Я не хотела этого, извините! Просто так получилось, что высказалась я именно на вашей страничке, хотя все бывает и гораздо хуже, чем у вас. Я имела в виду даже не лично вашу "Принцессу", а абстрактную уйму этих самых "принцесс", написанных коряво и безграмотно.
Ваши ответы кстати в комментариях гораздо более внятные, чем сам текст. Лично я бы вам посоветовала написать что-то именно этим стилем.
Почитайте Пасику, Архарову, Ефиминюк. Может они вас на что-то натолкнут менее затасканное, чем Мери Сью. Если вам понравится могу потом еще авторов посоветовать.
Громыко - это хорошо, одна из первых фэнтези, прочитанных мной, но если вы ее почитаете теперешние произведения, то поймете насколько далеко она сейчас ушла от "Ведьмы" (не буду врать раньше было лучше, но тссс..:)).
А о том, что вы не ждете охов и ахов, то это чисто женское лукавство, еще как ждете. Ведь ваше произведение ни чуть не хуже, чем у Мяхар (честное слово:)), почему бы и нет. Просто как карта ляжет, заметят его и нет на СИ. А вот если заметят, то ничего хорошего для вас как писателя не выйдет (пока не вырастете чуть-чуть в профессиональном плане), охи а ахи за Х (как вы сами сказали) произведение вызывают необоснованную звездную болезнь и прекращает полностью все попытки сделать когда-нибудь удобоваримое произведение, которым можно гордиться.
Удачи вам! Читайте побольше хорошей литературы и, надеюсь, у вас все получится!!!
9. *2010/11/26 14:23
[ответить]
>>8.Кошеленко Елена Васильевна
Я конечно сильно извиняюсь, но вот скажите мне пожалуйста, как обычная девчонка 14 лет способна написать огромное, художественное произведение, без различных ляпов и несвойственного ей типа речи? Я похожа на вундеркинда? Да, возможно я выросла на Мяхар (о Панкеевой, уж извините, я даже не слышала), Ждановой, Петровой и Громыко. Я не заставляю читать сие "произведение" маленьких детей, я вообще никого не заставляю это читать! Я выложила начало по просьбе брата.
Я пишу то, что я думаю. Фишек у меня никаких нет. Да, возможно сюжет однообразен и сотню раз переписан. И я СОВЕРШЕННО не жду, как вы выразились охов и ахов пятнадцатилетних девах, потому что сама прекрасно понимаю, что написано на букву "Х" (надеюсь это не считается за мат? И кстати "Твою мать!" тоже не в коем случае не мат.). И я НИКОГО НЕ ПОСЫЛАЛА!!! Вот уж поверьте, если бы я действительно хотела послать, то сказала бы это прямым текстом! А так я просто ответила Вам, как считаю более правильным.