11. * (samson_1010-5) 2011/07/02 09:41
[ответить]
Ветхий днями сам Иегова! Вообще Библия учит именно вечным мукам - Евангелие от Мартфея: и пойдут одни в жизнь вечную другие в муку вечную! Вообще сама Библия сумбурна противоречива - взять учение от Троице или десять заповедей.
12. * (alex11@perm.ru) 2011/07/08 16:41
[ответить]
Ох, Константин, пробили вы мою железобетонную нервную систему своим пониманием предания. Дьявольской 'вертикали' никак не ожидала. После первого прочтения статьи я, как пламенный неофит, 'рвала и метала' и запретила мыслям двигаться в этом направлении. Это не обскурантизм, а защитная реакция: я понимаю, что сама не найду рационального объяснения причины оставления Иова Богом в начале предания и из-за страха 'увязнуть' в проблеме принимаю спасительный стереотип. Не скрою, я полазила по Интернету - очень уж хотелось найти контраргументы,- но не нашла ('игры разума' друзей Иова в расчет не беру). Пришлось несколько раз перечитать Книгу и все-таки самой думку думать для ответа, чтобы не приняли мое молчание за знак согласия. Да и в первом комментарии вы сказали о читателях, просящих расширенного толкования книги Иова, а я принимаю себя за одного из них (помню о своем нытье в ' Хлыстовстве' о непонимании идеи стиха).
Ваша идея заманчива: Творец вне сделки; Иов наказан за поклонение кому не следует, осознает ошибку и получает награду от кого следует. Только не лежит у меня душа к такому 'творцу ни при делах', который выскакивает под занавес незапятнанным распорядителем благ. Для меня это предание не только о вере Иова ( 'удалялся от зла' я приравниваю к 'искал Бога', и неважно какие при этом были внешние обстоятельства: у Авраама почти все соплеменники были язычниками, а он сохранил веру и о каких берегах мечтал, к тем и приплыл в итоге), но в большей степени о доверии Иова к Богу. Иов с Богом честен и его чувства хоть в чем-то мне понятны. Для чего же Бог создает очень невыгодные и тяжелые обстоятельства для Иова? Мне кажется, здесь присутствует тайна личностных отношений между человеком и Богом. Ну кто, кроме Творца, скажет отчего Он всем нам через Адама подарил лишь Свой образ, а вот в поиске Его подобия каждый должен совершенствоваться сам. Да еще и при единообразии цели допускает многообразие путей совершенствования, в которых сам черт запутывается, а человек преодолевает.
Пока у меня вопросов больше, чем ответов. Что не удивительно: благодаря вам и Олверу я начала понимать, что для толкования Библии недостаточно иметь только смелость и интеллект, нужны обширные знания и какая-то особая культура мышления, которая фиг знает как нарабатывается.
Если принять вашу позицию, то тогда понятно несогласие со включением этого предания в Библию: в последней все-таки о взаимоотношениях Бога и человека, а не о тех, кого добрые люди к ночи не вспоминают.
13. * (samson_1010-5) 2011/07/08 16:55
[ответить]
А Бог не только Иова мучает! Он всех мучает! Все старики страдают от болезней, некоторые от голода или других причин! Детям тоже мало радости, болезни, зимой холодно, летом жарко, затяжные дожди, страх темноты! Вообще человеческая жизнь сплошные страдания! Патриарх и тот от болезней мучился! А еще святейший! Честно говоря Бог - садист, вместо того чтобы сделать своих детей счастливыми, он их истязает! Много ли радости в жизни, даже у миллиардера?! Человека жизнь сплошная мука!
14. * (alex11@perm.ru) 2011/07/08 17:11
[ответить]
>>13.Рыбаченко Олег Павлович
> Человека жизнь сплошная мука!
Все познается в сравнении. А сравнивать могут только побывавшие там. Но мало кто возвращается и мало кто им верит. Здесь без Бога прожить можно, а там без Него- полная труба. И хорошо, если у этой трубы есть хоть намек на свет в конце...
15. *2011/07/08 18:02
[ответить]
>>13.Рыбаченко Олег Павлович
>Человека жизнь сплошная мука!
дозвольте встрясть?
Мучаем себя и друг друга мы сами.
А чтобы не отвечать за свои поступки, сваливаем вину на Бога.
Я много болела. Я тоже задавала себе этот вопрос тыщу раз - за что?
Нашла ответ только тогда, когда спросила - не за что, а - почему?
помните? а еще по причине умножения беззакония во многих людях охладеет любовь
Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться. Только так она сможет научиться любить снова.
Душа лечится Божественной любовью и человеческой болью.
едва не потеряв жизнь при клинической смерти, я поняла одно: надо раз и навсегда разучиться ненавидеть, осуждать и презирать. Незачем тратить драгоценный божественный дар, которым и является жизнь, на всякую чепуху...
И смысл фразы о том ,что Бог карает детей за грехи родителей не в каре как таковой ,а в ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Вы, родители ,в ответе за свое потомство. Не грешите, и ваши дети не будут за вас расплачиваться...
мнение, конечно.
но я так живу и вот так мне жить легче и радостнее, чем раньше.
потому что любая болезнь для меня - это не кара, но испытание и подготовка к завтрашнему дню.
Помните? кто имеет, дано будет и приумножится, кто не имеет - у того отнимется и то, что имеет.
Прежде чем что-то получить - той же милости Божественной - надо вначале что-то отдать. Христос отдал жизнь, как мы помним...
А если душа наша пуста и не умеет отдавать, да и нечего ей отдавать? Ее вначале надо наполнить...
А чтобы дать ей шанс - приходят испытания. Сначала - обиды через людей. Не умеешь прощать и не хочешь учиться? Получи болезнь. Не умеешь принять болезнь - придет смерть как очищение духа...
Там, за порогом, Свет и Любовь, они громадны, их выдержать и не умереть - невозможно. Мне хватило слабого отблеска - после клинической смерти приходила в себя - не физически, физически быстро выздоровела, духовно! вживалась в этот мир снова - почти два года...
сейчас я обычная.
и недостатки у меня есть, и смирения маловато, и судить опять взялась... и депрессии бывают ,а депрессия - верный признак потери энергии, потери связи с Богом...
но то время вспоминаю как вспышку громадного счастья, наполнившего душу. Наверное, за счет тех запасов и держусь, не знаю...
но страха перед смертью уже нет.
16. (samson_1010-5) 2011/07/08 19:23
[ответить]
Если бы отец над своими детьми так издевался как Бог над нами, мы что о таком отце сказали? Зверь и бандит! Но личность сотворившая вселенную и всемогущая, всевидящая, вечно существующая не может быть такой! Самое логичное предложения - Бога нет и вселенной правит безжалостная эволюция! Второй вариант Вселенная создана представителем сверхцивилизации, который ее только создал, но пустил события на самотек эволюции. Может у него тоже проблемы! Но Библейская версия Бога крайне не логичная и вредная для прогресса. В частности бред Откровения Иоанна, учение о втором пришествии Христа: сказки которые только усыпляют человечество. На самом деле люди не должны расчитывать на доброго Бога, а только на свои силы и разум! Что касается смерти то ее бояться не надо! Бойтесь не за себя как личность, а за глобальную судьбу человечества. Если человечество выживет, станет единым, разовьется наука, то все наши мечты - в том числе о бессмертии воплотятся в реальность! Сила науки воскресит мертвых! Но для этого мы должны все нации и народы объединиться, под властью Великой России! Да будет построен прогрессивный коммунизм!
А как это будет выглядеть читайте в моем романе По стопам Христа-1 Искушение Бога!
17. (samson_1010-5) 2011/07/08 19:26
[ответить]
А кто есть Иисус Христос? В Библии много по нему противоречий! В частности в каком часу распяли Христа! И многие другие! Кто он, Бог, слуга божий, человек, пророк? Даже Библия не дает прямого ответа!
18. * (alex11@perm.ru) 2011/07/08 19:41
[ответить]
>>17.Рыбаченко Олег Павлович
>А кто есть Иисус Христос? В Библии много по нему противоречий! В частности в каком часу распяли Христа! И многие другие! Кто он, Бог, слуга божий, человек, пророк? Даже Библия не дает прямого ответа!
В некоторых случаях даже Бог отлынивает от прямого ответа:)
На что не пойдешь ради блага человека!
19. (samson_1010-5) 2011/07/08 19:52
[ответить]
В Библии написано что Бога не видел никто и никогда! Но Даниил видел! Впрочем почему я должен, верить книге написанной иудеями! Это еврейская сказка и относитесь ей как к сказке, а лучше наберите Самиздат Рыбаченко и почитайте мои сказки!
20. *2011/07/08 20:08
[ответить]
>>16.Рыбаченко Олег Павлович
>Если бы отец над своими детьми так издевался как Бог над нами, мы что о таком отце сказали?
У вас есть дети? если нет - не поймете.
если да...
ваш ребенок лезет в огонь. Вы знаете,что огонь убьет его. Если не оттащить, и не отшлепать вовремя по заднице, малыш так и будет туда лезть. Пока не сгорит. Вы допустите, чтобы ваш малыш сгорел в огне по причине вашего собственного бездействия?
Не думаю.
Но как ребенку объяснить, что огонь обжигает? Он не поймет ,пока не влезет в него ,а когда влезет - тогда будет уже поздно, он сгорит.
Вы его выдернете из пламени.
А он, конечно же, будет орать и кричать - родители плохие, не дают мне играться. зажимают мою личность, бандиты и сволочи, в огонь не пускают.
>А как это будет выглядеть читайте в моем романе По стопам Христа-1 Искушение Бога!
Я не буду читать, простите.
У вас глубинная обида на Бога, громадный ком претензий к Нему и это непременно скажется на вашем романе; мне же эта стадия неинтересна, для меня она уже в прошлом, я пережила ее.
21. * (alex11@perm.ru) 2011/07/08 20:11
[ответить]
>>15.Чернышева Ната
>> Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться. Только так она сможет научиться любить снова.
А как же Иов? Любящий, не осуждающий, доверяющий? Ведь он с первых строк характеризуется как непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
>потому что любая болезнь для меня - это не кара, но испытание и подготовка к завтрашнему дню.
По-моему не все так однозначно. А если я сдуру горячим чаем обожгусь:)
>Там, за порогом, Свет и Любовь, они громадны, их выдержать и не умереть - невозможно. Мне хватило слабого отблеска - после клинической смерти приходила в себя - не физически, физически быстро выздоровела, духовно! вживалась в этот мир снова - почти два года...
>сейчас я обычная.
Рада вашему выздоровлению!
>и недостатки у меня есть, и смирения маловато, и судить опять взялась... и депрессии бывают ,а депрессия - верный признак потери энергии, потери связи с Богом...
Удивили про депрессии! Впрочем, я с этим "зверем" не знакома, Бог миловал.>
Ната, а вы читали заметки Константина про Иова? У него на это предание нестандартное толкование, а у меня с ним спорить не очень получается- аргументов не хватает.
22. *2011/07/08 20:23
[ответить]
>>21.Ерм И К
>>>15.Чернышева Ната
>>> Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться. Только так она сможет научиться любить снова.
> А как же Иов? Любящий, не осуждающий, доверяющий? Ведь он с первых строк характеризуется как непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
>
Мне надо перечитать эту книгу.
На это понадобится время.
>>потому что любая болезнь для меня - это не кара, но испытание и подготовка к завтрашнему дню.
> По-моему не все так однозначно. А если я сдуру горячим чаем обожгусь:)
А почему - сдуру? Ничего не бывает сдуру. обожглись - значит, так было надо...
*пожимая плечами*
Ваша реакция после обжигания? "Твою мать" с русскими определениями или что-то более спокойное, нейтральное, м.б. даже философское? потому что "ах, я дура, чай пролила" - тоже агрессия.
в моем случае - будет спокойствие. Пролила и пролила, лечи теперь. Искать же виноватых и карать их за это - пустое. И это-то и называется смирением.
>>Там, за порогом, Свет и Любовь, они громадны, их выдержать и не умереть - невозможно. Мне хватило слабого отблеска - после клинической смерти приходила в себя - не физически, физически быстро выздоровела, духовно! вживалась в этот мир снова - почти два года...
>>сейчас я обычная.
> Рада вашему выздоровлению!
а уж я-то как рада.
Но этот запредельный опыт дал мне очень много. Я все равно умерла. Прежняя я.
.
> Удивили про депрессии! Впрочем, я с этим "зверем" не знакома, Бог миловал.>
Здорово. А у меня иногда бывает. Не как раньше, что жизнь не мила ,но бывает, стараюсь это преодолевать.
> Ната, а вы читали заметки Константина про Иова? У него на это предание нестандартное толкование, а у меня с ним спорить не очень получается- аргументов не хватает.
Я внимательно прочитала текст. Мне надо освежить в памяти книгу Иова.
Но Библия - это такое мощное поле, там столько аллюзий, скрытых смыслов, там зашифрована инфа такой колоссальной важности... Боюсь, сколько-нибудь высокого спора не получится.
Ведь был же смысл в страданиях Иова, не может быть, чтобы не было! То, что мы его не понимаем, не означает, что его, смысла, нет.
мой семилетний сын тоже не знает формул, описывающих закон гравитации. Но когда он навернулся со ступеньки, этот закон его наградил синяком! Незнание - от последствий не освобождает...
А обижаясь на злую землю, об которую стукнулся, ничего не добьешься. Синяк во всяком случае от этого не пройдет.
23. * (alex11@perm.ru) 2011/07/08 20:37
[ответить]
>>22.Чернышева Ната
>> Ната, а вы читали заметки Константина про Иова? У него на это предание нестандартное толкование, а у меня с ним спорить не очень получается- аргументов не хватает.
>Я внимательно прочитала текст. Мне надо освежить в памяти книгу Иова.
Освежайте. Может тогда в моему полку прибудет!!! Или у К. Варба!
Прощаюсь, мы разболтались, а вдруг нам не будет авторского благословения на флуд. Всего доброго, Ермик
24. (zis@ua.fm) 2011/07/08 22:07
[ответить]
>>20.Чернышева Ната
>У вас есть дети? если нет - не поймете.
>если да...
>ваш ребенок лезет в огонь. Вы знаете,что огонь убьет его. Если не оттащить, и не отшлепать вовремя по заднице, малыш так и будет туда лезть. Пока не сгорит. Вы допустите, чтобы ваш малыш сгорел в огне по причине вашего собственного бездействия?
А у Вас есть дети? Впрочем, если даже и нет, но материнский инстинкт у женщин должен присутствовать, так что Вы, надеюсь, поймёте.
>Быт.19:24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа
>Втор.29:23 ...истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей.
Итак, в результате милой шалости бога были полностью уничтожены жители четырёх городов, причём уничтожены самой ужасной и мучительной смертью - СОЖЖЕНЫ ЖИВЬЁМ божественным напалмом. Какая была численность населения в этих городах нам неведомо. И то, что города эти имели своих царей, ещё ни о чём не говорит - в библейские времена любой пуриц, который мог выставить с десяток-другой активных штыков, уже претендовал на должность царя, поэтому примем по минимуму - по пару сотен жителей в каждом из городов. Учитывая, что контрацептивы промышленность тогда не выпускала, и электричества не было, то известно чем занимались в те времена "долгими зимними вечерами"(с) и к чему это приводило - появлялись дети. Примем тоже по минимуму - в каждом из городов было по десятку младенцев, итого - сорок младенцев
А теперь представьте, что происходит с младенцем, на тельце которого попадают капли горящей серы. Ещё понятнее для Вас будет, если у Вас есть свои дети, и Вы представьте, что происходило бы с Вашими кровиночками, которых бог ласково орошал горящей серой. Представьте, как они корчились от адской боли, как кричали, как тянули бы к Вам свои ручки - мама помоги, мама спаси. Представьте не везунчиков, которым повезло умереть чуть раньше от болевого шока, а тех которые оставались в сознании до самого конца, пока не выгорали до кости их ручки, ножки, всё тельце.
Представили? Сомневаюсь, иначе у Вас к богу должно быть много вопросов, а ведь Вы рассчитываете на "спасение".
НИ ОДИН "истинно" верующий, ни при каких обстоятельствах не позволит себе это представить - ведь на кону стоит не что-нибудь, а его ЛИЧНАЯ, ПЕРСОНАЛЬНАЯ "вечная жизнь". И ради этой "жизни" верующий готов на всё, в том числе и не обращать внимания на содомогоморрских младенцев - в конце концов, они сами виноваты - зачем рождались? Зачем появлялись на свет божий?
25. (samson_1010-5) 2011/07/08 21:35
[ответить]
А почему бы ребенку и не поиграть с огнем! Это красиво, эстетично, только сделать его плоть неуязвимой для огня. Или так чтобы он испытал только легкий зуд! Кроме того Бог мучает и хороших людей, мучает жестоко, не привязывая муку к конкретным поступкам. Он похож на отца который избивает своих детей не глядя, для удовлетворения садистских инстинктов. При это не объясняет ничего детям, прячется от них! А учение о вечных адских муках? Вообще ужас! Представьте вы своего сына за мелкую провинность бросили в огонь, и следите за тем чтобы он горел миллиарды лет! Читали Библию - и все кто не записан в книге жизни, брошены в озеро огненное. Верить в такой ужас???
26. (samson_1010-5) 2011/07/08 21:39
[ответить]
А Ноев Потоп, тоже убийство детей - всего человечества, а Елисей натравивший медведей! Да и много другое! Но особенно вечный Ад для большинства людей. Много званных, но мало избранных - так говорил Иисус!
27. *2011/07/08 22:09
[ответить]
Про Содом и Гоморру - очень показательная аллегория, кстати.
хочешь ,чтобы твои дети жили, - не подставляй их!
Взрослые Содома и Гоморры - вот истинные убийцы гоморрских и содомских младенцев.
Над Ноем, надо думать, современники тоже в свое время потешались.
Как сейчас - над защитниками Химкинского и Бикинского лесов...
28. *2011/07/08 22:11
[ответить]
>>26.Рыбаченко Олег Павлович
>А Ноев Потоп, тоже убийство детей - всего человечества, а Елисей натравивший медведей! Да и много другое! Но особенно вечный Ад для большинства людей. Много званных, но мало избранных - так говорил Иисус!
Чей-та мы с вами совсем разные Библии читали,я смотрю.
Пока не избавитесь от глубинных претензий к Богу, сложно вам будет...
Впрочем, у каждого из нас свой путь и свой рисунок возврата к Богу.
Рано или поздно - все будем у Него.
29. 2011/07/08 22:15
[ответить]
да, вдогон.
я совершенно напрасно изменила своему правилу обсуждать религию публично.
Если по статье возникнут мысли и спор с Константином, говорить буду в личку. На почту.
Здесь разговор потонет в обычном для религиозных тем сраче. Который мне никоим боком не нужен, без того проблем...
30. (zis@ua.fm) 2011/07/09 02:13
[ответить]
>>27.Чернышева Ната
>Про Содом и Гоморру - очень показательная аллегория, кстати.
>хочешь ,чтобы твои дети жили, - не подставляй их!
>Взрослые Содома и Гоморры - вот истинные убийцы гоморрских и содомских младенцев.
Очень оригинально - в смерти миллионов погибших детей в Великую Отечественную виноваты русские, украинцы и пр. народы СССР - если хотели, что бы их дети жили не следовало их "подставлять".
Но некоторые подвижки у Вас всё же есть - Вы уже "Содом и Гоморру" считаете "аллегорией", т.е. Вам неприятно думать, что этот эпизод мог быть в действительности, что столь любвеобильный бог мог ЖИВЬЁМ сжечь ни в чём не повинных детей.
Надо понимать, что и все остальные места в ВЗ Вы считаете "аллегорией"? И "потоп" тоже "аллегория" - там ведь тоже погибли и младенцы, в том числе?
А как быть со смертью детей в природных катаклизмах? Ведь и там погибают мучительной смертью безгрешные дети и это на "аллегорию" не спишешь. Или и это всё-таки "аллегория"?
31. (samson_1010-5) 2011/07/08 23:34
[ответить]
В Библии о вечных адских муках много говориться! Причем спасающихся мало! Спасаются только святые и соблюдающие заповеди Христовы. Кстати мне хотелось бы знать из какой вы религиозной конфессии, чтобы разговор был более предметным! А что до страха смерти, то если научный прогресс сделал реальным большинство из того что написано в сказках, то почему бы ему, не достичь того уровня при котором будут воскрешены мертвые и люди станут бессмертными!? А что касается Гитлера и Сталина - то все земные цари Богом поставлены и помазаны, так говорит Библия!
32. * (cvarb@mail.ru) 2011/07/09 17:55
[ответить]
Простите меня, что не смогу до понедельника даже прочитать что тут написали в комментариях.
Я полагаю так: Библию надо читать целиком и с доверием...
Это добрая и умная Книга, Книга о Милосердном и Справедливом Боге, о Законе Божьем.
Прочту постораюсь подробно ответить, хотя я вот не видя обсуждение залил нечто соотносящиеся, к книге Иова, правда на более низком уровне анализ "Брани Духовной".
В то время как книга Иова - действительно душеспасительная, она сучит ломать и низвергать в бездну всяких зарвавшихся и возомнивших себя Богом Господ.
Эта Книга о ПОБЕДЕ Иова над Диаволом, а то что Господь Иова - Диавол сомневаться не приходится!!!
То "Брань Духовная" - яд духовный, лживая, лукавая, злобная книга...
Ну даже возьмём такую вещь как тяжёлая болезнь.
По Закону Божьему мы её получаем либо в наказание за ревность не по разуму,( самоволие, переоценку собственных сил) либо для наделения нас подгрузкой.
Скуполи как монах это прекрасно знает, но лжёт, лжёт умышленно...
И везде и во всём так...
Ибо он в отличие от Иова поклонился Диаволу.
Увы вероятно до вторника.
Автор.
33. К.ВАРБ2011/07/10 18:27
[ответить]
Никак текст комментариев не заливается, Отвечу наверное во только во вторник.
34. * (cvarb@mail.ru) 2011/07/11 19:00
[ответить]
Да непростые вопросы накадали.
Попробую ответить...
31. Рыбаченко Олег Павлович
>В Библии о вечных адских муках много говориться! Причем спасающихся мало! Спасаются только святые и соблюдающие заповеди Христовы.
Мне неизвестны "заповеди Христовы"...
Есть Заповеди Божие нарушение их в осуждение.
Есть Блаженства - соблюдение их в заслугу.
>Кстати мне хотелось бы знать из какой вы религиозной конфессии, чтобы разговор был более предметным!
Это Дух Иисуса говорит в Вас.
Дух Иисуса требует свидетельствование об Имени Его, Имени Иисус, Имени числа 666!!!
Этот Дух, Дух Иисуса наполняет МП.
Это Дух - Диавола.
Как я полагаю, Вы либо поклонялись Ему, либо стояли на пороге поклонения Ему, Бог же по Милосердию Своему, спас Вас Державной Мощью Своей, от горькой участи испить чашу поклонения Диаволу Иисусу!!!
Вы же вместо того, чтобы возблагодарить Бога и восславить Его, ропщете...
Поминать Имя Господа своего всуе - смертный грех по Закону Божьму.
Тщеславится Верой, тоже.
Ибо деяниями своими человек угождает Богу, и если Бог зачтёт человека деяния его в праведность, одарит его Благоволением своим, то только тогда имеет человек Право, если кто спросит человека приватно; кому он покланяется, то тогда приватно же и засвидетельствовать о Господе своём.
Так учит Библия. Так все кто от Бога учили, и всегда учить будут...
Ибо то Закон Божий.
>А что до страха смерти, то если научный прогресс сделал реальным большинство из того что написано в сказках, то почему бы ему, не достичь того уровня при котором будут воскрешены мертвые и люди станут бессмертными!?
Библия именно об этом и учит, и как это будет подробно расказывает.
Пророки свидетельствовали об Истине.
>А что касается Гитлера и Сталина - то все земные цари Богом поставлены и помазаны, так говорит Библия!
Тут Вы совершаете подмену, разбирать которую у меня сейчас времени и желания, простите, но нет.
30. Чайник
>> 27.Чернышева Ната
>>Про Содом и Гоморру - очень показательная аллегория, кстати.
>>хочешь ,чтобы твои дети жили, - не подставляй их!
>>Взрослые Содома и Гоморры - вот истинные убийцы гоморрских и содомских младенцев.
>Очень оригинально - в смерти миллионов погибших детей в Великую Отечественную виноваты русские, украинцы и пр. народы СССР - если хотели, что бы их дети жили не следовало их "подставлять".
Я чагой-то не понял?
В СССР детей, чего сатанизму что ли учили?
А наци следуя Вашей логике спасать советских детей пришли?
Так что ли???
>Но некоторые подвижки у Вас всё же есть - Вы уже "Содом и Гоморру" считаете "аллегорией", т.е. Вам неприятно думать, что этот эпизод мог быть в действительности, что столь любвеобильный бог мог ЖИВЬЁМ сжечь ни в чём не повинных детей.
Ну Вы прочитайте весь фрагмент целиком, там всё чётко написано.
Не только детей, но и Праведников испепелил!!!
Бог же не зря недождался когда будет названо точное число праведников там...
Вы не хотите признавать коллективную ответственность?
Коллективная ответственность - Закон Божий!
И почему это Вы полагаете что дети безгрешны?
Я например самый тяжёлый личный невынужденный грех совершил за несколько недель как мне исполнилось 5 лет:
Конфетку дали чужому ребёнку, и я закатил истерику, просто потому, что мне так захотелось...
Я лет наверное лет 5-7 за это постоянно раскаивался!!!
>Надо понимать, что и все остальные места в ВЗ Вы считаете "аллегорией"? И "потоп" тоже "аллегория" - там ведь тоже погибли и младенцы, в том числе?
О потопе и Мельхисидеке см. ниже...
29. Чернышева Ната
>да, вдогон.
>я совершенно напрасно изменила своему правилу обсуждать религию публично.
А как же ещё как не публично обсуждать религию, у "Врат Адовых" тайно что ли?
28. *Чернышева Ната
> Впрочем, у каждого из нас свой путь и свой рисунок возврата к Богу.
> Рано или поздно - все будем у Него.
Вот это Истина!!!
Бог - Всеблагой, и хочет спасения всякой твари, даже Антихриста...
Но сердце человеческое склонно к дурному; поэтому мы и предпочитаем путь страданий, лишений; путь блужданий по пустыням; то есть ПУТЬ ОТПАДЕНИЯ ОТ БОГА!!!
27. *Чернышева Ната
> Взрослые Содома и Гоморры - вот истинные убийцы гоморрских и содомских младенцев.
Вот это истинно!
> Над Ноем, надо думать, современники тоже в свое время потешались.
Как сейчас - над защитниками Химкинского и Бикинского лесов...
Мысль право интересная, мысль вероятна от Духа Иисуса:
Вот если бы люди бы были умнее, не потешались бы над Ноем, а строить ему корабль не давали бы, лес бы от него защищали, то Бог бы не дерзнул потопить и Ноя, и люди бы продолжали бы упиваться своими мерзостями.
Ната, это не Вы первая до этого додумались, католичество так давно практикует...
Но сколь католичество не лукаво, всё-равно дни Вавилонский блудницы уже исчислены.
26. Рыбаченко Олег Павлович
>А Ноев Потоп, тоже убийство детей - всего человечества,
А как вы хотите?
Какую долю Единорадному Божьему Сыну - Мельхиседеку уготовил брат Ноя, выгнав Его с матерью Его?
По чьему научению выгнал?
Да изведу клеветников из среды Вашей, и наказывайте клеветников делая с ними то чего они своей клеветой хотели.
Люди же сами попросили этого для себя и для своих детей.
Разве это не Милосердие?
Разве это не Справедливость???
>а Елисей натравивший медведей!
А что не правильно, не по делу.
Или Илия:
приходит сотник по его голову: Человек Божий, а хочу мучительной смерти твоей, сойди ко мне!
Если я , по твоим же словам: Человек Божий, да пожрёт тебя огонь!
Разве не справедливо, разве не по Вере, разве не по делам?
Разве не по Милосердию!
Что желали, то и получили.
> Но особенно вечный Ад для большинства людей.
Да Вы и здесь из этой Земли Ад делаете.
Неужели Бог, как Отец Всеблагой, как Отец Любящий, не даст ВЫам просимого и желанного???
> Много званных, но мало избранных - так говорил Иисус!
Да, что-то типа этого...
25. Рыбаченко Олег Павлович
> А почему бы ребенку и не поиграть с огнем! Это красиво, эстетично, только сделать его плоть неуязвимой для огня. Или так чтобы он испытал только легкий зуд!
Такие миры есть!
И многие искренно стремятся туда. (Как Вы утверждаете БОЛЬШИНСТВО)
Сами просят!
И Бог по милосердию своему, слышит их молитвы, и готовит им, по желаниям их удел их.
> Кроме того Бог мучает и хороших людей, мучает жестоко, не привязывая муку к конкретным поступкам.
Праведники не страдают!
Это основа любой Веры!!!
Я здесь писал, что в наше время Иову даже больничный не дали бы (поверьте мне)!!! Иов страдал, от того, что сердце его прикипело к дурному, к злодияниям равным человекоубийству, притом просто так, а на всякий случай; вдруг кто чего нарушил, и в ощишение. (Кстати основной догмат МП: не согрешись не покаешься, не покаешься, не спасёшься! Кайся, кайся даже в том чего не совершал... А придумывание греха, есть грех очень тяжкий).
> Он похож на отца который избивает своих детей не глядя, для удовлетворения садистских инстинктов.
Может есть какой-то конкретный пример, а то так голословно...
>При это не объясняет ничего детям, прячется от них!
Бог всегда в человеке, в сердце человеческом, и голос Его - совесть.
Если Вы совесть свою зарыли неизвесно где, то вспомните, куда зарыли, и откопайте...
> А учение о вечных адских муках? Вообще ужас! Представьте вы своего сына за мелкую провинность бросили в огонь, и следите за тем чтобы он горел миллиарды лет! Читали Библию - и все кто не записан в книге жизни, брошены в озеро огненное. Верить в такой ужас???
Бог справедлив и милосерден, Он Любящий, Он Заботливый Отец, Он есть Огнь Пожирающий!!!
Бог пожирая - прощает грехи, не потому ли большинство хритиан поклоняющихся Иисусу не помнят об иных своих днях в мире сём и иных мирах.
Ибо всё сгорело в злодеяниях их.
А Вы Бога за то хулите...
24. Чайник
> Учитывая, что контрацептивы промышленность тогда не выпускала, и электричества не было, то известно чем занимались в те времена "долгими зимними вечерами"(с) и к чему это приводило - появлялись дети.
Мысль интересная: контрацептивы ЕдРы изобрели?!
> А теперь представьте, что происходит с младенцем, ...
...и не обращать внимания на содомогоморрских младенцев - в конце концов, они сами виноваты - зачем рождались? Зачем появлялись на свет божий
То есть по Вашему младенцы появлялись на свет "содомогоморрится"???
А Бог их немилосердно от участи той избавил и от злодеяний очистил, чем не хорош?
35. *2011/07/11 19:41
[ответить]
> Над Ноем, надо думать, современники тоже в свое время потешались.
Как сейчас - над защитниками Химкинского и Бикинского лесов...
Мысль право интересная, мысль вероятна от Духа Иисуса:
Вот если бы люди бы были умнее, не потешались бы над Ноем, а строить ему корабль не давали бы, лес бы от него защищали, то Бог бы не дерзнул потопить и Ноя, и люди бы продолжали бы упиваться своими мерзостями.
=======
Не, Константин, вы явно не так меня поняли... Удивилась безмерно, такого смысла не закладывала ни на столько.
почему и не люблю обсуждать религию в сети. Масса невербальной инфы пропадает втуне.
Я говорила вот о чем:
Если б люди над Ноем не потешались бы, а уподобились бы ему и тоже строили бы ковчеги - для своих душ ковчеги! Прежде всего.
...потому что если душа чиста, нет нужды топить тело...
тогда да, потопа бы не было...
тыщи лет известны заповеди.
тыщи лет мы нарушаем их.
тыщи лет виним Бога в своих бедах.
или себя.
позволю себе аллегорию, небольшую.
заблудился человек в лесу. Он туда, он сюда - выхода нет.
И тогда он начинает лупить палкой деревья, заслоняющие ему дорогу. Из-за вас заблудился!
проклинать грибы, за которыми в лес пришел.
потом понимает, что без толку все.
и начинает лупить себя по голове - вот я, дурень ,зачем в этот лес пошел!
он никогда не выберется из леса. Никогда, пока не начнет искать путь.
А чтобы начать искать путь, надо для начала прекратить выискивать и карать виноватых.
Надо искать выход из леса!
И желательно до того, как сядет солнце, наступит ночь и прибредут разные голодные хищники....
примерно так.
PS вопрос: почему Иисуса называете дьяволом? Я не ошиблась ,вы об авторе Нового Завета? Или о ком-нибудь другом?
36. (zis@ua.fm) 2011/07/11 21:33
[ответить]
>>34.К.Варб
>Я чагой-то не понял? В СССР детей, чего сатанизму что ли учили? А наци следуя Вашей логике спасать советских детей пришли? Так что ли???
Если "не понял", то переспросите у Чернышева Ната - это согласно её "логике", не моей, так получается. Это она заявила, что убийцами содомогомморских младенцев являются их родители. Но, так как в Библии написано, что:
Быт.19:24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба
и причиной смерти младенцев было "пролитие", к которому родители были не причастны, то согласно "логике" Чернышева Ната получается, что в смерти младенцев СССР были повинны их родители, которые также, как и содомогомморские родители, ничего не "поливали". И таки да - получается, что "наци спасать советских детей пришли".
Кстати, а причём тут "сатанизм"?
>Ну Вы прочитайте весь фрагмент целиком, там всё чётко написано. Не только детей, но и Праведников испепелил!!! Бог же не зря недождался когда будет названо точное число праведников там...
"Праведники" меня мало интересуют, может и правильно, что их "испепелил" - нефик выпендриваться и быть "праведниками". Меня интересуют младенцы - предать САМОЙ МУЧИТЕЛЬНОЙ смерти, которую только можно представить, с Вашей точки зрения, это то, что доктор прописал?
>Вы не хотите признавать коллективную ответственность?
У младенцев? Как-то не хочется.
>И почему это Вы полагаете что дети безгрешны?
Младенцы "грешники"? А по какой причине?
37. (zis@ua.fm) 2011/07/11 23:16
[ответить]
>>34.К.Варб
>Мысль интересная: контрацептивы ЕдРы изобрели?!
Мысль Ваша, так что Вам виднее. А кто такие "ЕдРы"?
>То есть по Вашему младенцы появлялись на свет "содомогоморрится"???
Нет, это как раз "по Вашему", я ничего такого не говорил.
>А Бог их немилосердно от участи той избавил и от злодеяний очистил, чем не хорош?
Предав младенцев САМОЙ МУЧИТЕЛЬНОЙ смерти, которую только можно вообразить?
Нет, если лучший способ от зубной боли гильотина, то "очень хорош", лучше не придумаешь.
>О потопе и Мельхисидеке см. ниже...
Что-то я не понял, на что Вы отвечали "ниже", т.к. у меня был вопрос - потоп "аллегория" или действительно бог уничтожил всё живое на Земле подчистую, вместе с младенцами? И ответа на этот вопрос от Вас не последовало.
И ещё вопросы по "потопу":
1. Какую цель преследовал бог, устраивая потоп?
2. Достиг ли он этой цели?
38. * (cvarb@mail.ru) 2011/07/12 19:15
[ответить]
Простите меня, мне вчера пришлось дважды переписывать комментарий, и комментарий на предыдущее тоже не залился, иначе ответ был бы более ясен.
Отвечу на новое, и сразу сделаю новый ответ на неотвеченное.
>>35.Чернышева Ната
>>> Над Ноем, надо думать, современники тоже в свое время потешались.
>>> Как сейчас - над защитниками Химкинского и Бикинского лесов...
>> Мысль право интересная, мысль вероятна от Духа Иисуса:
>> Вот если бы люди бы были умнее, не потешались бы над Ноем, а строить ему корабль не давали бы, лес бы от него защищали, то Бог бы не дерзнул потопить и Ноя, и люди бы продолжали бы упиваться своими мерзостями.
>Не, Константин, вы явно не так меня поняли... Удивилась безмерно, такого смысла не закладывала ни на столько.
>Я говорила вот о чем:
>Если б люди над Ноем не потешались бы, а уподобились бы ему и тоже строили бы ковчеги - для своих душ ковчеги! Прежде всего.
>...потому что если душа чиста, нет нужды топить тело...
>тогда да, потопа бы не было...
Возможно, Бог конечно же Милосерден и Могуч, апостола Павла как джокера из рукова вынул, хотя я очень сильно сомневаюсь, что были другие варианты...
Ну преставим, что Ироду Великому удалось бы забить младенца Христа и Богородицу? Да и Иоанна в придачу... - ???
>тыщи лет известны заповеди.
>тыщи лет мы нарушаем их.
>тыщи лет виним Бога в своих бедах.
>или себя.
Да и Закон - Завет, и Завет - Закон!
Так Константин Философ в Итиле свидетельствовал.
>PS вопрос: почему Иисуса называете дьяволом? Я не ошиблась ,вы об авторе Нового Завета? Или о ком-нибудь другом?
Я об Иисусе Господине МП!!!
Птому что Он везде ищет врагов и сеят семена лжи и злобы, а надо, как Вы сами правильно пишите:
>Надо искать выход из леса!
>И желательно до того, как сядет солнце, наступит ночь и прибредут разные голодные хищники....
37. Чайник ([email protected]) 2011/07/11 23:16 удалитьответить
>> 34.К.Варб
> А кто такие "ЕдРы"?
Единороссы, я полагаю, что в Украине тоже такие есть, только зовутся иначе...
> Нет, это как раз "по Вашему",
Я не любитель пустой полемики ради полемики.
> Предав младенцев САМОЙ МУЧИТЕЛЬНОЙ смерти, которую только можно вообразить?
Во-первых описывая ужасы напалма, Вы домысливаете Писание как Вам оно представляется.
Во-вторых, вы люди в наглую применяете все доступные вам против нас средства, а мы значит должны относится к вам в духе всепозволительности и всёпотакания?
Поверьте мы пока значительно сильнее, и если мы будем отвечать вам хотя бы тем же, как вы себе позоляете действовать против нас, то вы действительно взвоете.
>действительно бог уничтожил всё живое на Земле подчистую, вместе с младенцами?
Однозначно, почти всё кроме ковчега!
Будете вести себя как сейчас ведёте, то и огнём уничтожит!
А как Вы хотите?
> И ещё вопросы по "потопу":
1. Какую цель преследовал Бог, устраивая потоп?
2. Достиг ли он этой цели?
1. Цель - возмездие и очищение.
2. Да, достиг, то того уровня люди пока вновь недоразвратились.
> и причиной смерти младенцев было "пролитие", к которому родители были не причастны,
> Кстати, а причём тут "сатанизм"?
А вот именно при том самом:
Вы хотите сопричаствовать и оставаться как бы не причём.
Это и есть одна из черт сатанизма.
>>Вы не хотите признавать коллективную ответственность?
>У младенцев? Как-то не хочется.
>>И почему это Вы полагаете что дети безгрешны?
>Младенцы "грешники"? А по какой причине?
Я полагаю, что уничтожение ядовитой паразитической плесени, когда она вылезает куда ей не следует - дело необходимое...
В том числе и спор её.
39. *2011/07/12 19:22
[ответить]
>> Я об Иисусе Господине МП!!!
Здесь поясните. Я не поняла про МП. Что это за сокращение?
>> Птому что Он везде ищет врагов и сеят семена лжи и злобы, а надо, как Вы сами правильно пишите:
Новый Завет я читала внимательно и со всем тщанием. Как по мне - великая книга. Не менее великая, чем Завет Ветхий. Только НЗ сложнее.
>>Будете вести себя как сейчас ведёте, то и огнём уничтожит!
Не хотите, чтобы погибали младенцы? Не подставляйте их!!!
А то претензий к Богу на миллион - детей уничтожает. А чтоб самим хоть как-то перестать детей подставлять, перестать красть у них их будущее, здоровье и жизнь, - нет, пальцем о палец не ударят...
простейший пример!
когда я лежала на сохранении, вместе со мной было немало беременных,которые тоже вроде как на сохранении - ребенок то есть желанный. Но! Курили безбожно. Бегали на выходные по кафешкам.
Пили пиво. Медсестра им - ничего себе, мы вас тут спасаем, вливаем препараты, снижаем давление, а вы все это своими сигаретами... дело было в холодное время года, под Новый год. в туалет, пардон, зайти было невозможно. Я не курящая. Меня это бесило: какого мой ребенок должен страдать из-за этих "умных"?
И однажды случилась трагедия.
Девушка провеселилась в кафе на Новый год, перед этим она заявила - пусть я буду дурой, но новый год отмечу. На что я сказала: пусть дурой буду я, но я останусь в больнице. Меня обсмеяли, довольно жестоко. На тему - от жизни надо брать все.
девушку привезли по скорой 2 января с полным открытием и кровотечением, ребенка не спасли, - седьмой месяц ,но не спасли, когда встает вопрос о жизни матери, врачи часто уже о ребенке не думают...
А она потом рыдала - Боже, за что мне это! Претензий к Богу было - на вагон с тележкой!
Это Бог ее на новый год в кафе веселиться гнал?!
Нет, я все понимаю ,стремно встречать такой праздник под капельницей, но то важнее - ребенок или новый год в кафе?
Будущее в лице жизнеспособного потомства или минутное удовольствие, за которым красуется роскошный гроб и перспектива всеобщего потопа?
Экстраполируя ситуацию на глобальное поведение человечества в целом... по-моему, все понятно.
Бог - это не лысый дядечка на облачке с кулечком перунов в пальчиках.
Это процесс, который постоянно идет как вокруг нас так и внутри нас.
постоянно.
понять закон этого процесса - значит, предотвратить многое...
а если не понимаем и понимать не хотим - тогда получаем что заработали...
41. * (cvarb@mail.ru) 2011/07/12 19:56
[ответить]
>>23.Ерм И К
>>>22.Чернышева Ната
> Освежайте. Может тогда в моему полку прибудет!!! Или у К. Варба!
Я полагаю, что Бог Милосерден и Справедлив!
Вы полагаете иначе - ???
>Прощаюсь, мы разболтались, а вдруг нам не будет авторского благословения на флуд. Всего доброго, Ермик
Это не флуд, если не ощибаюсь, то так Давид пел: "Тайны царские храни, а тайны Божие всем рассказывай!"
22. *Чернышева Ната 2011/07/08 20:23 удалитьответить
>> 21.Ерм И К
>>> 15.Чернышева Ната
>> По-моему не все так однозначно. А если я сдуру горячим чаем обожгусь:)
>А почему - сдуру? Ничего не бывает сдуру. обожглись - значит, так было надо...
Кому надо?
Давайте разделять меру ответственности между "промыслом" и человеком.
Если в здравом уме и ясной памяти - то это только на себя надо обижаться, есть конечно уловия вмешательства из вне, но это так редко...
> Ваша реакция после обжигания? "Твою мать" с русскими определениями или что-то более спокойное, нейтральное, м.б. даже философское?
Ну, как определитель текущего своего духовного уровня и эмоционального состояния использовать ситуацию тоже можно... ;)))
>потому что "ах, я дура, чай пролила" - тоже агрессия.
Я полагаю, что это не агресия, а шаг к покаянию.
> в моем случае - будет спокойствие. Пролила и пролила, лечи теперь. Искать же виноватых и карать их за это - пустое. И это-то и называется смирением.
Вопрос чашки или тарелки не на на твоём месте - это вопрос доверия и компромисности в семье...
Христос требовал обличать с любовью, признавать свои обиды и ошибки, искать пути их преодоления.
И уход от этого - грех, а не смирение.
> этот запредельный опыт дал мне очень много. Я все равно умерла. Прежняя я.
Странно...
Если "умерла" не в смысле "очистилась"..?
Самое трудное не столько вернуться, сколь возвернуться...
> Не как раньше, что жизнь не мила, но бывает, стараюсь это преодолевать.
Депрессия лечится здоровым образом жизни.
А вот "зов смерти" - это тяжёлая штука.
Психогигиена должна быть сильная: прежде всего меньше мечтать (в широком смысле) - выходить за пределы этой реальности.
Никаких "католических медитаций"...
Время лечит.
> Но Библия - это такое мощное поле, там столько аллюзий, скрытых смыслов, там зашифрована инфа такой колоссальной важности... Боюсь, сколько-нибудь высокого спора не получится.
Ну пообсуждать-то можно.
> Ведь был же смысл в страданиях Иова, не может быть, чтобы не было! То, что мы его не понимаем, не означает, что его, смысла, нет.
Разве заставить бегемота появится в своём подлинном свинском обличье, заставить Его Самого засвидетельствовать о Себе.
Разве это не смысл?
> мой семилетний сын тоже не знает формул, описывающих закон гравитации.
А вот Автор маг практический, Вера для меня есть "уверенность в невидимом и исполнекние ожидаемого".
21. *Ерм И К ([email protected]) 2011/07/08 20:11 удалитьответить
>> 15.Чернышева Ната
>> Душа, охладевшая к любви, обречена болеть и мучиться. Только так она сможет научиться любить снова.
> А как же Иов? Любящий, не осуждающий, доверяющий? Ведь он с первых строк характеризуется как непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Да причём здесь Любовь?
Всё очень просто:
Любой червяк праведнее человека, человек - Господа.
Бог же праведен потому, что Он есть Предуслуживший, и проявляется Сам здесь, жертвенным Пурушей.
Богу не нужны жертвы!!!
Ну, купили ребёнку конфет, дали...
Приятно, когда ребёнок в благодарность вам назад конфетку предлагает...
Но, нет у него своих конфет, и быть не может!!!
Вот так всё просто...
А у Господа Иова нет ничего своего, он не Бог!
На то, что сегодня уже не успел на днях отвечу...
42. *2011/07/12 20:17
[ответить]
>>41.К.Варб
>
>Да причём здесь Любовь?
Бог - это дух любви и добра.
Прежде всего.
Бог есть Любовь.
(оговорка: не путать любовь с сексом! А то очень многие просто не понимают ,для них слово "любовь" потеряло все свои значения, кроме одного-единственного...)
И Библия об этом сквозь все страницы говорит.
Иносказательно ,да, но - говорит! А кое-где так и прямо...
имеющий уши слышать - да слышит.
а агрессия к себе в виде - дура, чай пролила!- есть пожелание смерти себе и своим детям.
себя тоже любить надо.
43. (zis@ua.fm) 2011/07/13 00:28
[ответить]
>>38.К.Варб
>Единороссы, я полагаю, что в Украине тоже такие есть, только зовутся иначе...
А какое отношение они имеют к презервативам, причём к таким, которые НЕ ВЫПУСКАЛИ ещё?
>Я не любитель пустой полемики ради полемики.
В таком случае странно, что Вы говорите одно, а поступаете по другому.
>Во-первых описывая ужасы напалма, Вы домысливаете Писание как Вам оно представляется.
Ага, то есть бог, который применяет напалм Вас не устраивает? Вам подавай только горящую серу, т.к. напалм некошерный? Вынужден Вас огорчить - от напалма смерть менее мучительная, точнее мучения длятся меньше, чем от горящей серы. Так что я даже преуменьшил "ужасы".
>Во-вторых, вы люди в наглую применяете все доступные вам против нас средства, а мы значит должны относится к вам в духе всепозволительности и всёпотакания? Поверьте мы пока значительно сильнее, и если мы будем отвечать вам хотя бы тем же, как вы себе позоляете действовать против нас, то вы действительно взвоете.
"Вас" - "нас" это кто?
>Будете вести себя как сейчас ведёте, то и огнём уничтожит! А как Вы хотите?
У Вас логика хромает - ежели нынешнее "поведение" заслуживает "огня", то где же он?
> 1. Цель - возмездие и очищение.
> 2. Да, достиг, то того уровня люди пока вновь недоразвратились.
"Возмездия" за что? Можете перечислить по пунктам - что такого делали люди до потопа, чего они не делали после потопа?
>А вот именно при том самом: Вы хотите сопричаствовать и оставаться как бы не причём. Это и есть одна из черт сатанизма.
Хм, матчасть не пробовали учить? Зря.
>Я полагаю, что уничтожение ядовитой паразитической плесени, когда она вылезает куда ей не следует - дело необходимое... В том числе и спор её.
То есть Вы сторонник СОЖЖЕНИЯ ЖИВЬЁМ ни в чём не повинных младенцев?
"Вопросов больше не имею"(О.Бендер)
44. * (cvarb@mail.ru) 2011/07/13 19:35
[ответить]
>>43.Чайник
>>>38.К.Варб
>А какое отношение они имеют к презервативам, причём к таким, которые НЕ ВЫПУСКАЛИ ещё?
Да даже и их вроде (из золота) в Древнем Египте находили.
И это далеко не единственный способ предохранения.
>Так что я даже преуменьшил "ужасы".
Смерть очень часто более мучительна, чем Вы вероятно полагаете.
Но даже мучительная смерть значительнее лучше, чем то что родители своим детям готовили...
Тем более, что в любом случае ТАМ за то что детям готовили, значительно более сильные муки уготовлены.
>"Вас" - "нас" это кто?
Это же не мы так вопрос ставим: Кто кого?
>>Будете вести себя как сейчас ведёте, то и огнём уничтожит! А как Вы хотите?
>У Вас логика хромает - ежели нынешнее "поведение" заслуживает "огня", то где же он?
Да пока достаточно того что Вы сами себе делаете...
Поверьте, что если Вас бросить, Ваша "цивилизация" опять в каменный век воротится.
>"Возмездия" за что? Можете перечислить по пунктам - что такого делали люди до потопа, чего они не делали после потопа?
Я уже писал: Христа уничтожили младенцем.
>Хм, матчасть не пробовали учить? Зря.
Калашом я полагаю, что не хуже Вас владею...
>То есть Вы сторонник СОЖЖЕНИЯ ЖИВЬЁМ ни в чём не повинных младенцев?
>"Вопросов больше не имею"(О.Бендер)
Я полагаю, что то чего Вы для других хотите, то в конце концов для себя получаете.
42. *Чернышева Ната
>> 41.К.Варб
>>Да причём здесь Любовь?
> Бог - это дух любви и добра.
Не вижу прямой взаимосвязи между "любви и добра"...
> Бог есть Любовь.
Ну, а разве Бог Иова не любит?
Иов поклонялся Диаволу? - поклонялся, взывал к Диаволу? - взывал!
Вызвал - вызвал. Познал что его Господь есть Диавол - познал.
Как только отрёкся от Диавола, как раскаялся в содеянных злодеяниях, то Бог сразу же принял Иова как блудного сына и защитил Десницею Отца.
И низверг того диавола в гиену огненую (даже имя того Господа предано забвению).
> не путать любовь с сексом!
Смотря в каком смысле? Ну например если Вы находитесь в действительно евхаристической общине, то секс в смысле вожделения вам блокируется, а чином и полом друг друга вы можете спокойно наслаждаться...
> а агрессия к себе в виде - дура, чай пролила! - есть пожелание смерти себе и своим детям.
Неужели признание греха и осознания его есть пожелание себе и своим детям смерти.
Вроде всё как раз наоборот.
40. *Чернышева Ната 2011/07/12 19:58 удалитьответить
Экстраполируя ситуацию на глобальное поведение человечества в целом... по-моему, все понятно.
>Бог - Это процесс, который постоянно идет как вокруг нас так и внутри нас.
постоянно.
понять закон этого процесса - значит, предотвратить многое...
а если не понимаем и понимать не хотим - тогда получаем что заработали...
Пророки вроде сказали предостаточно.
39. *Чернышева Ната
> Я не поняла про МП.
МП - это Московская Патриархия.
Вот проведите такой эксперимент обратитесь к незнакомому Вам священнику и серьёзной просьбой.
Одним из первых вопросов будет: А Вы не сектантка?
Такие вот там священники:
Расказываю:
Я тогда ещё был чадом МП.
Некая глубоко воцерковлённая мирянка (если надо могу полностью дать ФИО, и даже поикать её в Инете), которая сосочиняла обо мне совершенно непотребные гадости, ну разве только педофилию не придумала (это для МП не актуально, конфирмации у нас нет, воцерковляются там всю жизнь), хотя даже и здесь интересней (я охочусь на пятилетних девочек и скармливаю их зверям)
Я НЕ ШУЧУ - ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАНО!!!
И вот придумывая это она же в тоже самое время говорит (есть запись!):
Как бы было бы хорошо, чтобы я был в МП священником!!!
И в то же самое время фабрикует мне канонический запрет на священство...
Священство мне нужно, как собаке пятая нога, но факт - фактом: Иисус именем Своим, устами угодницы своей (беса на ней не было!!!) засвидетельствовал о Себе делами Своими...
И неужели Вы хотите сказать, что Господь Ваш не Лжец и Отец Лжи???
Кстати, Он же обличился перед всеми Своими Угодниками Цапками!!!
Цапки же - это типичные Угодники Иисуса.
Почитайте Свидетельства о чудесах Новых Святых:
Иисус Бог наркодиллеров, алкоголиков, лжесвидетелей, клеветников, жуликов, хапуг, негодяев и подонков свех мастей.
Это же практически на каждом сайте МП главный девиз : Иисус любит грешных!
У меня Он Сам выработал за последнии голы устойчивую ассоциацию: Наркомания - Иисус Христос!!!
> Новый Завет я читала внимательно и со всем тщанием. Как по мне - великая книга.
Интересно "смирение" - это что заповедь, блаженство или ещё что-то?
> Не менее великая, чем Завет Ветхий. Только НЗ сложнее
Новый Завет наоборот проще и яснее.
Там всё чётко, по анафеме апостола Павла!!!
И как бы Ваш Господь не самоненазывался: Анафема!!!
Жаль опять не успею ответить на предыдущее....
45. * (cvarb@mail.ru) 2011/07/13 19:57
[ответить]
>>11.Рыбаченко Олег Павлович
>Ветхий днями сам Иегова!
Я так не полагаю.
Вообще мы вероятно в разные эпохи живём; а живу в эпохе Апокалипсиса ДО тысячелетнего царства Христова.
А вы вероятно в обратном потоке времени...
>Вообще Библия учит именно вечным мукам - Евангелие от Мартфея: и пойдут одни в жизнь вечную другие в муку вечную!
Вас же Этот Бог не устраивает, разве Вы не хотите, чтобы он дал Возможность Свой Новый Мир построить БЕЗ НЕГО?
Вот Он и даст.
Я полагаю, что там действительно Вы устроите себе МУКИ ВЕЧНЫЕ.
> Вообще сама Библия сумбурна противоречива - взять учение от Троице или десять заповедей.
О Троице: "Исповедание Веры" Григория Неокесарийского кратко (Буду на скоросном компе Вставлю), пространно в "О Началах" его учителя Оригена.
Десять Заповедей, набейте в "Яндекс" - увидите, на Вике разжёвано.
13. *Рыбаченко Олег Павлович
> А Бог не только Иова мучает! Он всех мучает!
Ну чем Бог Вас мучает?
> Все старики страдают от болезней, некоторые от голода или других причин!
Нет не все!!!
> Детям тоже мало радости, болезни, зимой холодно, летом жарко, затяжные дожди, страх темноты!
А что детям не нравится, что "зимой холодно, летом жарко, затяжные дожди" - ???
"Страх темноты" - ? Странно... Солнце - да это тут гадость, конечно, редкосная...
> Вообще человеческая жизнь сплошные страдания! Патриарх и тот от болезней мучился! А еще святейший!
Святейшим это кто его сделал? Вы или Бог - ?
Святые Бога действительно не страдают!!!
Это основа основ!
> Честно говоря Бог - садист, вместо того чтобы сделать своих детей счастливыми, он их истязает!
Бог дал людям величайшее обетование! Пригласил учится в лабораторию приписал правила поведения в неё.
А вы тут хулиганите, бьёте химикаты и ещё возмущаетесь что они порой жгутся и колятся...
> Много ли радости в жизни, даже у миллиардера?! Человека жизнь сплошная мука!
У миллиардера-предпринимателя, нет мыслей о миллиардах, у него есть ДЕЛО, он от ДЕЛА кайф получает...
Ну, а вор почему должен получать от краденного удовольствие, да ещё и от Бога????
На другие вопросы на днях...
Увы время.
46. *2011/07/13 21:51
[ответить]
>>44.К.Варб
>42. *Чернышева Ната
>>> 41.К.Варб
>
>>>Да причём здесь Любовь?
>
>> Бог - это дух любви и добра.
>
>Не вижу прямой взаимосвязи между "любви и добра"...
>
а разве добро не производная любви?
Добро, не согретое любовью, убивает, это верно.
но любовь дает многое, в том числе и добро...
>> Бог есть Любовь.
>
>Как только отрёкся от Диавола, как раскаялся в содеянных злодеяниях, то Бог сразу же принял Иова как блудного сына и защитил Десницею Отца.
а я о чем? о том же самом.
>
>> не путать любовь с сексом!
>
>Смотря в каком смысле? Ну например если Вы находитесь в действительно евхаристической общине, то секс в смысле вожделения вам блокируется, а чином и полом друг друга вы можете спокойно наслаждаться...
Боже сохрани от всяких сект!
Я верую, да, но терпеть не терплю. когда мне начинают указывать как мне следует веровать и запрещают читать Библию - мол, мой темный ум ее не поймет, ее посвященные толковать должны, а посвященные толкуют так, что рвать тянет...
>
>
>> а агрессия к себе в виде - дура, чай пролила! - есть пожелание смерти себе и своим детям.
>
>Неужели признание греха и осознания его есть пожелание себе и своим детям смерти.
признание греха, осознание его и собственное изменение (нередко мучительное, иногда - опасное) с целью больше не допускать этого греха - да. это и есть покаяние. А самоедство типа - я дура, я плохая, я такая-сякая - агрессия.
> 40. *Чернышева Ната 2011/07/12 19:58 удалитьответить
> Экстраполируя ситуацию на глобальное поведение человечества в целом... по-моему, все понятно.
>
>Пророки вроде сказали предостаточно.
ну так многие не читают даже алфавита, что уже за пророков говорить...
>
>39. *Чернышева Ната
>> Я не поняла про МП.
>
>МП - это Московская Патриархия.
а.
ну так с нею мне тоже не по пути!
Далеко не по пути!
священники простые - среди них много настоящих людей, а вот кто чином повыше, не говоря уже об иерархах... нет, с теми мне не по пути...
>
>Вот проведите такой эксперимент обратитесь к незнакомому Вам священнику и серьёзной просьбой.
>Одним из первых вопросов будет: А Вы не сектантка?
не-а. На кого попадете, с кем вам повезет (или не повезет...).
Мне попалась в свое время матушка Богдана, настоятельница одного скромного монастыря...
Дай ей Бог здравия и светлых дней! Она жива и в полной памяти и посегодня. Я толкьо далеко уехала, жизнь так сложилась...
>
>Такие вот там священники:
>
>Расказываю:
>Я НЕ ШУЧУ - ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАНО!!!
жють!
>
>Священство мне нужно, как собаке пятая нога, но факт - фактом: Иисус именем Своим, устами угодницы своей (беса на ней не было!!!) засвидетельствовал о Себе делами Своими...
>
я поняла проблему. Вы отождествляете Иисуса Христа и конкретную церковь... Не надо.
Бог - одно, а форма служения Ему - совсем другое. РПЦ больна, и с нее спросится по полной программе. Бог все видит. А что терпит до поры... так и с Содомом терпел до последнего...
>
>Это же практически на каждом сайте МП главный девиз : Иисус любит грешных!
и это конец христианской церкви. Вероятно, Бог отвернулся от нее. И она стала обычной мирской конторой. Государством в государстве...
>
>У меня Он Сам выработал за последнии голы устойчивую ассоциацию: Наркомания - Иисус Христос!!!
Плохо.
Христос, повторяю ,одно, служители Христа - совсем другое.
Понимаете, недовольство и неприязнь к конкретным людям вы переносите на самого Бога.
Это плохо.
Неужели вы думаете, что именно Христос распространяет наркотики? Если так, остается вам только посочувствовать. И пожелать научиться разделять суть и форму, Бога и тех, кто формально служит Ему. Метко про таких в народе говорят: Богу молится, а сам с чертями водится.
>
>
>> Новый Завет я читала внимательно и со всем тщанием. Как по мне - великая книга.
>
>Интересно "смирение" - это что заповедь, блаженство или ещё что-то?
это - удел сильного человека. потому что только сильный духом может позволить себе не обижаться, не мстить, и не требовать око за око и зуб за зуб.
В итоге выигрывает душа умеющего прощать. а ненавидящий получает свое.
Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет - у того отнимется и то, что имеет. Это, упрощенно, про тех ,кто умеет прощать, и про тех кто не умеет.
>
>> Не менее великая, чем Завет Ветхий. Только НЗ сложнее
>
>Новый Завет наоборот проще и яснее.
>Там всё чётко, по анафеме апостола Павла!!!
>
>И как бы Ваш Господь не самоненазывался: Анафема!!!
>
ешкин кот.
Вы меня за кого принимаете?!!!
Это вы мне - анафема?
За то, что я читаю Новый завет? который вы почему-то приравняли к служителям церкви? К тем, кто сам его не читал, и не пытался менять себя, а только и знает, что размахивать им как флагом во имя подлых своих дел человеческих?
Ничего себе знак равенства!
>
>Жаль опять не успею ответить на предыдущее....
Не торопитесь!
я перестаю с вами общаться...
Вы меня Бог знает за кого держите. Кем только ни пытались выставить. И католичкой, и сектанткой, и поборницей Московской Патриархии, а теперь еще - торговкой наркотиками вкупе с остальными верующими, НЕ совершавшими тех дел, о которых вы рассказываете. Да еще бесперечь слышу обвинительное - Ваш бог, ваша церковь, ваш Иисус, вам анафема...
А сами даже не спросили меня, хожу ли я в церковь и если да, то в какую именно.
обидно.
понимаю, что надо быть выше обид, но... сложно справиться.
уж лучше уйти и не вводить вас в еще больший грех.
Прощайте.
Н.
Да, я знала. что этим закончится, и все равно влезла. Что ж, поделом мне. Еще один довод в пользу молчания на религиозные темы...
47.Удалено написавшим. 2011/07/13 20:39
48. (samson_1010-5) 2011/07/14 10:10
[ответить]
Ориген сам не верил божественную природу христа! На счет десяти заповедей Православие не соблюдает вторую и четвертую!
49. * (cvarb@mail.ru) 2011/07/14 18:53
[ответить]
>>48.Рыбаченко Олег Павлович
>Ориген сам не верил божественную природу христа!
Ну и ну!?
Вы его вероятно с похулившим его Юстинианом, не почину во ВНУТРЕННИЕ вопросы Церкви вмешивавшегося путаете...
Это кратко суммация учения Оригена, ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ Григория Неокесарийского :
Хотя это не лучший и затуманенный извод (потом если найду нормальный переставлю)
'Един Бог, Отец Слова Живого, Премудрости Ипостасной, Силы и Образа Вечного, Совершенный Родитель Совершенного, Отец Сына Единородного. Един Господь, Единый от Единого, Бог от Бога, Образ и Изображение Божества, Слово действенное, Премудрость, объемлющая состав всего существующего, и творческая Сила всей твари, Истинный Сын Истинного Отца, Невидимый, Нетленный, Бессмертный и Присносущный Сын Невидимого, Нетленного и Присносущного Отца. И Един Дух Святой, Который имеет существо от Отца. И Един Дух Святой, Который имеет существо от Отца и явлен людям чрез Сына, Совершенный Образ Совершенного Сына, Жизнь, Причина всего живого, Источник Святой, Святыня, подающая освящение, в котором открывает Себя Бог-Отец, Иже над всеми и во всем, и Бог-Сын, Иже чрез всех, Троица совершенная, славою, вечностью и царством, неразделяемая и неотчуждаемая. Итак, в Троице нет ничего сотворенного, или служебного, или привнесенного, как бы прежде не бывшего, а впоследствии привзошедшего. Итак, ни в чем у Сына не было недостатка пред Отцом и у Святого Духа пред Сыном, но непременна и неизменна есть всегда та же Троица'.
>На счет десяти заповедей Православие не соблюдает вторую и четвертую!
Каким образом???
Читайте Житие Константина Философа ( равноапостольного Кирилла)!!!
50. * (cvarb@mail.ru) 2011/07/14 19:05
[ответить]
>>46.Чернышева Ната
>>>44.К.Варб
>>42. *Чернышева Ната
>>>> 41.К.Варб
Ната, я вчера вечером немного согрешил, поэтому у меня нет времени даже прочитать твой комм.
Но уверяю, если бы я написал всё, а я напишу всё более подробно, то недоумений бы написанное мной не вызвало бы.