50. Шаффер Антон2010/08/19 09:46
[ответить]
>>49.Rokhan Rider
>>>48.Шаффер Антон
>Мне кажется, у вас предубеждения.
В каком-то смысле, наверное. Но есть и вполне четкая позиция.
>Не надо заботиться о моем благе. Пожалуйста. Я хочу самостоятельно выбирать что мне читать.
Так и выбирайте. Но только хорошо бы, чтобы и у других выбор был. А не так, что стеллажи заставлены фэнтази-трэшем (так как его берут), а нормальную социально-политическую фантастику (которую я лично люблю) днем с огнем не найдешь. Вот и получается, что убогая "Выбраковка" от Дивова чуть ли не шедевр...так она чуть ли не в единственном числе.
>Не совсем. В СССР упорно впаривали "Поднятую целину", "Малую Землю" и еще много чего такого. :)
Ну мы же говорим о массовой литературе. Речи В. Суркова тоже не очень берут нынче.
>>Дело в том, что издают только лежащее на СИ фэнтази. И больше ничего, из лежащего на СИ.
>
>Нет, конечно. Загляните в списки изданного.
Ну я же написал: еще АИ. А АИ - это вообще мрак....
49. Rokhan Rider2010/08/19 01:57
[ответить]
>>48.Шаффер Антон
>Нет. Это фэйк. Меня не интересуют его эмоции. Я лучше Тура Хейердала почитаю))))
Мне кажется, у вас предубеждения. Если в книге интересный сюжет, хорошо описана психология героев, красивый слог, да еще и описание путешествия на драккаре от очевидца, я куплю такую книгу не задумываясь.
>Все шутите))) Нет, просто должен быть какой-то баланс. Он же и на благо граждан.
Не надо заботиться о моем благе. Пожалуйста. Я хочу самостоятельно выбирать что мне читать. Я не хочу, чтобы кто-то запретил целый жанр литературы, исходя из собственных идеологических соображений. :)
>Что впарят, то и читают.
Не совсем. В СССР упорно впаривали "Поднятую целину", "Малую Землю" и еще много чего такого. :)
>Дело в том, что издают только лежащее на СИ фэнтази. И больше ничего, из лежащего на СИ.
Нет, конечно. Загляните в списки изданного.
48. (a.shaffer@mail.ru) 2010/08/18 19:30
[ответить]
>>47.Rokhan Rider
>>>46.Шаффер Антон
>>>>45.Rokhan Rider
>Да почему? Многие из них действительно любят саги, легенды и все такое прочее. Дело вкуса.
Ну, причем тут их любовь к сказкам? Они же ненавязывают их как образ жизни и мыслей, а научно описывают. Все же разные вещи.
>Ну ГП еще. И все.
Ну, не знаю. За ВК и ГП потянулись всякие вампирские штуки. Да и прочих "Учеников чародея" выходит достаточно. Есть целевая аудитория, так сказать.
>Ну так и фэнтази не лучшее читают. Хорошего очень мало вообще, любого. Насчет мозгов - все зависит от автора.
Факт! Но я вот захожу в библиоглобус и вижу сотни книг одного очень известного издательства. Одинаковые корочки стоят, а имена на них разные. Но ведь очевидно, что все это одна большая книга ни о чем. Конвейер. Я не спорю, что Толкиен написал аллигорическую притчу, глубоко зная материал. Я говорю о т.н. российском фэнтази разлива СИ.
>Кстати, Акунин! Его "Пелагия и белый бульдог" точно навеяна мултанским делом. :)
Акунин вообще крут. Он своего рода идеал и эталон. Заработать миллионы своими книгами высокого качества и писать при этом под своим именем для души... Не знаю, кажется только Кир Булычев тоже самое проделывал в свое время)))
>Вам бы не захотелось прочитать книгу человека, который путешествовал на реконструкции древнего судна (древнеегипетского корабля, римской триремы, драккара, европейского или китайского парусника), а потом все полученные знания и впечатления описал в своем фэнтазийном романе?
Нет. Это фэйк. Меня не интересуют его эмоции. Я лучше Тура Хейердала почитаю))))
>Понятно. Мировой фэнтазийный заговор. А законодательно вводить процентную норму на выпуск лит-ры по жанрам никто не хочет, т.к. существует свобода предпринимательства. Предатели!! :))
Все шутите))) Нет, просто должен быть какой-то баланс. Он же и на благо граждан. Читатели, в массе своей, как мне кажется, мало задумываются над тем, что они вообще читают. Я имею в виду легкие жанры и массового читателя. Что впарят, то и читают. И это не вина читателя, а вина издателя. Заговор громко сказано, но монополистский сговор - однозначно)) Может, и не оформленный на бумаге, но интуитивный))))
>Слушайте, а почему такой шум именно из-за фэнтази? Почему не порнуха, не тупые мыльные сериалы, не японские анимэ с мангой?
Ну, порнуха вообще из другой оперы. Сериалы = фэнтази, но для более старших категорий так сказать. Анимэ? Анимэ - чистой воды секта, никакой массовости))))) Фэнтази же нынче тотально. Ну, просто посмотрите борорду СИ и самые обсуждаемые "творения".
>А все лежащее на СИ фэнтази издают, что ли?
Дело в том, что издают только лежащее на СИ фэнтази. И больше ничего, из лежащего на СИ. Сейчас взялись за очередной маразм в виде альтернативной истории - еще одна дурь. Зачем издавать настоящие исторические романы? Лучше очередную сказку....
47. Rokhan Rider2010/08/18 18:01
[ответить]
>>46.Шаффер Антон
>>>45.Rokhan Rider
>>Тогда этнографы и прочие ученые, изучающие фольклер, ненормальные. :)
>
>Э нет! Подмена понятий) Сами же видите)
Да почему? Многие из них действительно любят саги, легенды и все такое прочее. Дело вкуса.
>А всякие там еще ГП?
Ну ГП еще. И все. Если бы фэнтази действительно было популярнее триллеров, детективов, мелодрамм, НФ, шпионских и исторических романов, и т.д., выгодно было бы вкладывать деньги в экранизации. "ВК" и "ГП" в нескольких сериях отсняли потому, что эти 2 книги стали очень популярны. Все остальное не так популярно, поэтому если снимают, то в основном дешевую, ужасно сыгранную чушню для подростков. Даже в НФ больше вкладывают.
>Само собой, настоящие детективы. Проблема в том, что читают все ненастоящие))
Ну так и фэнтази не лучшее читают. Хорошего очень мало вообще, любого. Насчет мозгов - все зависит от автора.
>Хотя, вот Акунин молодец в этом плане.
Кстати, Акунин! Его "Пелагия и белый бульдог" точно навеяна мултанским делом. :) И она тоже немного фэнтазийная. Трудно мне поверить, чтобы священнослужитель, особо высокого ранга, позволил монахине переодеться в нарядное платье и изображать г-жу Лисицыну. Еще труднее поверить, как мамзель никто не опознал. А книжка вполне себе хорошая.
>НФ не знаю кто поглащает, если честно, тоннами.... Приключения - вообще отлично, расширяется кругозор.
Вам бы не захотелось прочитать книгу человека, который путешествовал на реконструкции древнего судна (древнеегипетского корабля, римской триремы, драккара, европейского или китайского парусника), а потом все полученные знания и впечатления описал в своем фэнтазийном романе?
>Да нет, не конкуренты. А монополисты) А регулировать никто это дело не хочет))
Понятно. Мировой фэнтазийный заговор. А законодательно вводить процентную норму на выпуск лит-ры по жанрам никто не хочет, т.к. существует свобода предпринимательства. Предатели!! :))
Слушайте, а почему такой шум именно из-за фэнтази? Почему не порнуха, не тупые мыльные сериалы, не японские анимэ с мангой?
>На СИ, может, что и есть. Но много ль издают?
А все лежащее на СИ фэнтази издают, что ли?
46. Шаффер Антон2010/08/18 09:31
[ответить]
>>45.Rokhan Rider
>>>44.Шаффер Антон
>>Ну вот. А мне фэнтази просто неинтересно. Сказками в детстве надо увлекаться, имхо.
>
>Тогда этнографы и прочие ученые, изучающие фольклер, ненормальные. :)
Э нет! Подмена понятий) Сами же видите)
>Детективы, триллеры, НФ, приключения, эротику и дамские романы люди тоже поглощают тоннами. Кстати, в кинематографе фэнтази нет почти. "ВК" - единственный фэнтазийный фильм с приличным бюджетом.
А всякие там еще ГП? По моему фэнтази волна идет постоянно. И мне кажется, что лучше детективы читать, чем фэнтази. Ну, просто для мозгов лучше. Само собой, настоящие детективы. Проблема в том, что читают все ненастоящие)) Хотя, вот Акунин молодец в этом плане.
НФ не знаю кто поглащает, если честно, тоннами.... Приключения - вообще отлично, расширяется кругозор.
>Понятно. Конкуренты. :) Ну так пробейтесь! Все в ваших руках. Удачи! :)
Спасибо)
Да нет, не конкуренты. А монополисты) А регулировать никто это дело не хочет))
>>Где НФ? Где социальная фантастика? Политическая? Нет же. Кругом одни сказки про драконов...
>
>Да полно! На том же СИ. Не там ищете. :)
На СИ, может, что и есть. Но много ль издают?
45. Rokhan Rider2010/08/18 03:08
[ответить]
>>44.Шаффер Антон
>Ну вот. А мне фэнтази просто неинтересно. Сказками в детстве надо увлекаться, имхо.
Тогда этнографы и прочие ученые, изучающие фольклер, ненормальные. :)
>Не совсем так. Люди поглощают фэнтази тоннами - это не совсем нормально...
Детективы, триллеры, НФ, приключения, эротику и дамские романы люди тоже поглощают тоннами. Кстати, в кинематографе фэнтази нет почти. "ВК" - единственный фэнтазийный фильм с приличным бюджетом.
>Фэнтэзятники мешают не только мне, но и другим своим засилием. Полка одни неучи строчат, а другие покупают, круг продлжит оставаться замкнутым. Издают то, что покупают. Следовательно, другим остается пробиваться сквозь эту лавину.
Понятно. Конкуренты. :) Ну так пробейтесь! Не думайте, что жанр ваших произведений может вам помешать. Это не так. Вы пишете не лучше хороших фэнтазистов, но вам совсем не нужно жечь их книги, чтобы вас заметили и оценили. Все в ваших руках. Удачи! :)
>Где НФ? Где социальная фантастика? Политическая? Нет же. Кругом одни сказки про драконов...
Да полно! На том же СИ. Не там ищете. :)
44. Шаффер Антон2010/08/17 15:52
[ответить]
>>42.Rokhan Rider
>>>40.Шаффер Антон
>Я ко всем жанрам терпимо отношусь, лишь бы интересно было.
Ну вот. А мне фэнтази просто неинтересно. Сказками в детстве надо увлекаться, имхо.
>Очень трудно выдумать что-то от балды, чтоб оно при этом прилично и логично выглядело. Но есть люди, которые могут. Правда, их очень мало. :)
То-то и оно, что людей таких мало, а фэнтази вокруг - много)) И пишут его все кому не лень, так как проще придумать алогичную сказку, чем сложное логичное повествование.
>По-моему, все это дело вкуса. У вас аллергия на определенный антураж, вот и все.
Не совсем так. Люди поглощают фэнтази тоннами - это не совсем нормально...
>Если вы такого хорошего мнения о своих книгах, то тем более почему такой мнительный? И чем фэнтазятники могут помешать вашей карьере? :)
Я не мнительный. Я скромный.
Фэнтэзятники мешают не только мне, но и другим своим засилием. Полка одни неучи строчат, а другие покупают, круг продлжит оставаться замкнутым. Издают то, что покупают. Следовательно, другим остается пробиваться сквозь эту лавину. Где НФ? Где социальная фантастика? Политическая? Нет же. Кругом одни сказки про драконов...
43. Шаффер Антон2010/08/17 15:45
[ответить]
>>41.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>40.Шаффер Антон
>Антон, хорошо, что школота способна хотя бы на это. Иные из детей кроме как по слогам и вовсе читать не умеют. И не будут уметь никогда.
Тоже интересный подход. В чем-то согласен.
42. Rokhan Rider2010/08/16 21:24
[ответить]
>>40.Шаффер Антон
>Ну вы любитель передернуть) Я после "Кругов" написал уже два больших романа по 18 а.л. Там нет ни бабушек, ни волшебства))))
Там тоже наверняка не реальный мир, а какое-нибудь будущее, события, которые в реале никтогда не происходили. Антон, мне-то все равно. :) Я ко всем жанрам терпимо отношусь, лишь бы интересно было.
>В фэнтази все от балды, все выдумано, свои законы, любую чушь (читай элементарное незнание) можно оправдать законами мира и так далее.
Очень трудно выдумать что-то от балды, чтоб оно при этом прилично и логично выглядело. Но есть люди, которые могут. Правда, их очень мало. :) В этом смысле фэнтази написать даже сложнее, чем просто рассказ из собственной жизни на тему: "Как я подсидел начальника по работе".
По-моему, все это дело вкуса. У вас аллергия на определенный антураж, вот и все.
>>На СИ полно графоманов, которые пишут всякую фигню, и далеко не все они 14-18-летние неграмотные фэнтазисты.
>Высоко подпрыгнул и поймал камень, пущенный в мой огород)))
Блин. Я не про вас. :))
>И все же, тех же своих "волков" или "арт-джаз" я никогда не поставлю в один ряд с 90% того, что выложено на СИ))
Если вы такого хорошего мнения о своих книгах, то тем более почему такой мнительный? И чем фэнтазятники могут помешать вашей карьере? :)
41. * (bruss80@mail.ru) 2010/08/16 20:08
[ответить]
>>40.Шаффер Антон
>...Ясно дело, что школата на большее не способна.
Антон, хорошо, что школота способна хотя бы на это. Иные из детей кроме как по слогам и вовсе читать не умеют. И не будут уметь никогда.