Андреева Марина Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Хроники королевства Рель
 (Оценка:7.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Андреева Марина Анатольевна (marina_andreev@bk.ru)
  • Размещен: 02/10/2012, изменен: 12/05/2014. 2k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Жизнь на западе королевства Рель становится всё невыносимее, а король и лорды коротают дни в праздности и междоусобицах. Группа беженцев пытающаяся пробраться вглубь материка, постепенно превращается в отряд, руководство которым возлагают на юную обладательницу редчайшего магического дара по имени Корэлия. Беглецы отбиваются от разбойников, попутно освобождая пленных, которые быстрее ветра разносят слухи, рождающие легенды, где отряд гордо именуют прайдом Возмездие, а его главе - Железной Деве, пророчат корону. Магия Корэлии не раз спасает доверившихся ей людей и лишь после собственной смерти она узнает, что ценою за обретенный дар было бессмертие, достойное называться - проклятием. Умирая, девушка вынужденно проживала заново всю жизнь, зная всё наперед, вновь и вновь терзаясь из-за потери близких, не в силах изменить что-либо кроме финала. Достигнув сердца королевства, Корэлия оказывается на перепутье: стать свободной, разделив жизнь с возлюбленным или пожертвовать счастьем в угоду народу и королевству?

    Текст не доработан как в плане сюжета, так и вычитки. Планируется устранение лишних "соплей", ликвидация большей части второстепенных героев, урезание всесильности ГГ. Посему текст убран до неизвестно когда планируемой переработки

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:26 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (52/8)
    16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    67. Wintry (helga_sav@mail.ru) 2012/10/24 23:24 [ответить]
      Мариш,извини,но сегодня не могу активно комментировать и об ошибки пока смотреть не буду пристально,ибо не дома я- с телефона не удобно. Пока просто почитаю,ну если что то уж совсем зацепит- напишу...куда нибудь
    66. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/24 20:47 [ответить]
      Чуток поменяла сцену переправки и еще по мелочи. Перезалила 1-4 главы. Жду комментов =)
      
      > > 65.Wintry
      >Это я читала,да.и внимательно,но первые два отрывка у меня не оставили того впечатления,на которое ты рассчитывала походу. И даже сейчас с пояснениями я не понимаю почему Хельга проживает по новой и после Кориных ошибок..она вроде говорит про вечный покой,который получает целитель после передачи дара..подробнее потом отпишу.
      Кстати да, тут я как-то все скомкала... ну дойдем до конца там и распишем понятнее. В голове сидит то, что во второй книге... а пока давай ка подруга дорабатывать то, что на повестке дня.
    65. Wintry (helga_sav@mail.ru) 2012/10/24 20:10 [ответить]
      Это я читала,да.и внимательно,но первые два отрывка у меня не оставили того впечатления,на которое ты рассчитывала походу. И даже сейчас с пояснениями я не понимаю почему Хельга проживает по новой и после Кориных ошибок..она вроде говорит про вечный покой,который получает целитель после передачи дара..подробнее потом отпишу.
    64. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/24 19:57 [ответить]
      Вот обещанный фрагмент, он не менялся это конец 23 главы, Оль. Да и кто-то уже подтвердил ниже.
      Следующее утро нас встретило грозовыми тучами и вскоре разразился сильный и затяжной ливень, вынудив нас несколько дней провести в пещере. Коротая время все рассказывали о себе и казалось, что я по новой проживаю эти дни моей жизни. Когда распогодилось, мы наконец-то двинулись дальше и к вечеру наткнулись на удачно расположенную пещерку, на каменном полу которой сидела...
      - Хельга... - вырвалось у меня при виде мудрой женщины, за спиной которой жались Косточка и Брон.
      - Мир вам, добрые люди, - слегка склонив седую голову, чистым и сильным голосом произнесла она.
      - И вам, - коротко ответила я за всех.
      - Подойди ко мне внучка, не бойся, - жестом поманила меня мудрая женщина и я сделала шаг вперед. Тем временем невидящий взгляд обратился к Габриель. - Приветствую сестра и благодарю за службу...
      Происходящее повторялось. С незначительными изменениями, но повторялось. Знахарка точно так же, как мне и помнилось, склонила почтительно голову в ответ, сухая старушечья рука коснулась меня и в это мгновение... всё вокруг замерло, окружающие люди будто превратились в изваяния.
      - Теперь ты знаешь свой путь, но это всего лишь начало... ещё многое нужно исправить... - молвила мудрая женщина.
      - Наш дар не отпустит, не позволит умереть, - произнесла неожиданно Габриель. - Ты раз за разом будешь повторять свою жизнь, исправляя допущенную в завершении ошибку.
      - Бесконечно?..
      - Пока не обретешь приемника, - ответила Хельга. - Но поверь, тебя ждет о-очень долгая жизнь. И каждый раз возвращаясь, ты будешь терять навыки и учиться по новой. Но помня всё и познавая ранее не замеченное, станешь мудрее.
      - Я... умерла? - дошла до меня страшная правда.
      - Можно и так сказать. Но одаренные не могут умереть, не передав дар. Ты исправишь ошибку и будешь жить дальше, - пояснила знахарка.
      - Какую? - не поняла я.
      - Тебя предупреждали, но ты не послушала и не тому доверилась, вот итог, - поведала древняя целительница.
      В сознании замелькали картинки из будущего-прошлого.
      'Айхат: Не верь Армани, женщина. Не бери ничего из его рук и не отдавай... он предаст...
      Армани протягивает фляжку: Испей, дева, это придаст тебе сил...
      Наваливается головокружение и возникает лицо Анисы: С возвращением... дай амулет... дай браслет...'
      Внутри похолодело: За что? Чем я мешала им? Ей...
      - Она не могла! - не веря выкрикнула я.
      - Её там и не было, - ослабшим голосом произнесла мудрая старуха. - Тебя опоили и ты отдала всё, что ещё могло спасти твою жизнь.
      Окружающий мир всколыхнулся и ожил. В пещеру вбежал Верный. Начав с полуслова зашептались за спиной подруги, боязливо затоптались в углу Брон и Косточка.
      - Мы слишком долго тебя ждали... - как ни в чем не бывало, произнесла Хельга, в точности воспроизводя мои будущие воспоминания...
      
      
      Это начало 24 главы:
      Несколько месяцев минуло с памятной встречи с мудрой целительницей. Лето было в разгаре, а моя жизнь до последних мелочей повторяла воспоминания, открывая не примеченные ранее моменты. Однако в этот раз, отправляясь в Нардиг, я не корила ни в чем не повинных, верных мне людей и оставила записку о том, что срочно потребовалась магистру. Момент, когда в жизни Куллера появилась Дикая, вновь ускользнул от внимания. Оказавшись под чарами ведьмака, спасти жизнь Кайла так и не удалось, а вот знахарь выделенный в помощь Габриель при осаде замка, помог ей пережить этот бой.
      Сегодня проснувшись раньше обычного, я с нетерпением ждала сообщения о вторжении на голхарские границы. Тысячи раз я прокручивала воспоминания последнего дня, решая что и как скажу или сделаю, но каждый раз меняла свои решения и вот он неминуемо приблизился. Главное, не прикасаться к проклятой фляге. Надо набраться сил и рвануть оттуда прочь. И пусть позднее армия шамана вернется к стенам нашего замка, но мы встретим его во всеоружии.
      
      Вот еще:
      В памяти начали всплывать обрывки воспоминаний, явив прощальный взгляд янтарных глаз. Сотрясающие все окружающее вопль вырвался наружу, заставив на время оглохнуть. Чьи-то руки трясли меня пытаясь привести в чувства, а мне хотелось лишь одного - умереть! Чтобы вернуться в тот день и не пустить его с нами, но впереди было слишком многое и эти обязанности не позволяли предаться слабости.
      - Однажды умру и мы вновь будем вместе... - пролепетала я и услышав перепуганные возгласы Катрин и Дикой открыла глаза.
      - Ты не сможешь спасти его, девочка, - печально произнесла рядом Габриель. - Это худшая плата за наш дар. Каждый раз совершая ошибку, ты обрекаешь себя вновь переживать потерю дорогих тебе людей...
      Значит я не оттолкну его в ту ночь, когда пропала Катрин и пусть под моим сердцем останется его частичка и станет достойным наследником... - пообещала я себе.
      
      
      Ищу о ребенке... а вот здесь облом'с, господа хорошие =)
      О том, что ребенок был и умер говорится в начальных главах второй книги - "Санрийское наследие", вот я и не заметила, что в Хрониках об этом упоминаются лишь планы Корэлии на следующий раз. А Василий, типа Пупкин, очевидно прочел выложенный фрагмент Наследия и там действительно есть информация об этом. Надо подумать относительно более четкого упоминания именно в Хрониках.
    63. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/31 22:30 [ответить]
      > > 62.Wintry
      >Мариш,вроде в той версии,что читала я,ни о каких детях не говорилось,да и о Куллере говорилось лишь то,что В СЛЕДУЮЩИЙ раз она проведет с ним ночь...может быть. Возможно ты потом что то поправила уже или дописала,но мне ты новую версию не кидала. В той,что читала я,нет ничего определенного про то,что это свойство присуще всем лекарям,а не тольк
      >о Коре Хельге,от которой она собственно и получает это свойство по наследству. Так же по поводу того,что Хельга при этом тоже проживает всю свою жизнь снова,я читаю в первый раз. Так же надо полагать и Хельгин наставник,от которго дар получила уже Хельга и так далее в глубину веков? Не слишком ли...даже подобрать определение не могу как...сложно что ли..
      
      А это и не свойственно всем лекарям, Оль. В тот момент когда вкратце описывается ее повторная жизнь и очередная встреча с Хельгой, именно тогда она узнает что Габриель такая же несчастная одаренная даром и в довесок проклятая бессмертием. И пор Хельгу было... могу поискать в оригинале это место и преждевремено скинуть кусик. Нет Хельгин уже не страдает, после того как Хельга передала дар. Так же и Хельга освободится от проклятия после того как Корэлия его передаст.
      
      > > 61.Василий Пупкин
      
      >Вопрос в другом: о даре Габриель написано слишком мимолетно! И при подобном раскладе Кора могла заметить неладное, но недолжно было в повествовании прямо говориться о смерти одаренной, никто не должен был этого заметить. А получилось что она умирает и через время, уже после смерти главной героини наконец-то узнавшей жуткую цену псевдо бессмертия, знахарка вдруг вновь появляется в сюжете, словно там и была.
      Это действительно моя грубая ошибка, на которую я совершенно не обратила внимания, благодарю за подсказку.
      И... в следующий раз, можно подписаться и настоящим именем. Чтобы не приходилось гадать, ведь не у многих была в руках полная версия и круг подозреваемых не так и велик.
      
    62. Wintry (helga_sav@mail.ru) 2012/10/24 19:01 [ответить]
      Мариш,вроде в той версии,что читала я,ни о каких детях не говорилось,да и о Куллере говорилось лишь то,что В СЛЕДУЮЩИЙ раз она проведет с ним ночь...может быть. Возможно ты потом что то поправила уже или дописала,но мне ты новую версию не кидала. В той,что читала я,нет ничего определенного про то,что это свойство присуще всем лекарям,а не тольк
      о Коре Хельге,от которой она собственно и получает это свойство по наследству. Так же по поводу того,что Хельга при этом тоже проживает всю свою жизнь снова,я читаю в первый раз. Так же надо полагать и Хельгин наставник,от которго дар получила уже Хельга и так далее в глубину веков? Не слишком ли...даже подобрать определение не могу как...сложно что ли..
      
    61. Василий Пупкин 2012/10/24 18:59 [ответить]
      Всем привет.
      Вот я читал тоже и не написал о возникшем вопросе сразу: я согласен, о том что старая знахарка тоже одаренная и вынужденно оживает. В книге об этом писалось, как и о печальных последствиях попыток что-то изменить. Вопрос в другом: о даре Габриель написано слишком мимолетно! И при подобном раскладе Кора могла заметить неладное, но недолжно было в повествовании прямо говориться о смерти одаренной, никто не должен был этого заметить. А получилось что она умирает и через время, уже после смерти главной героини наконец-то узнавшей жуткую цену псевдо бессмертия, знахарка вдруг вновь появляется в сюжете, словно там и была.
      Ваш читатель! :-)
    60. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/24 18:39 [ответить]
      > > 58.Wintry
      >такс...относительно Стена...убрала хорошо, но ...но ,но.. спорный момент на мой взгляд-зачем пустила его вначале переправы? Не думаю почему то , что Танзания так лихо бы переправилась сразу же!!! после трагедии, и вообще все пошли как по маслу, один за другим,на мой взгляд-переправиться спокойно после этого могли бы разве что Катрин и Косточка. Первая в силу того, что уже ужасов навидалась в качестве наемницы, вторая в силу своей гномьей практичности, да и парень почти незнакомый.Ну может Кору можно пустить после всех, перед косточкой. Да еще обыграть этот момент поэффектнее в связи со Стеновой гибелью.это первое.
      Да тут ты действительно права, думаю их стоит немного перетасовать и уронить Стена перед проходом Катрин, следом прогнать едва не сваливающуюся Корэлию и в заключении по-прежнему Косточку.
      >Второе-складывается впечатление, что остальным вообще пофиг-свалился и ладно.
      Подумаю.
      >Третье-насчет Габриэль, и кстати, насчет Коры тоже потом-они то могли( могут) этот момент поправить в следующем акте, когда переживают заново, (кстати, я не думала, что Габриэль тоже)но почему то не поправляет Кора его гибель, и не поправит, ибо ты его для этого и убираешь, что он больше не нужен, придумай причину, почему она не может поправить эту переправу по следующем заходе?
      Именно потому и не поправляет, что не могут они менять что-то в чужих жизнях, и в своей тоже не могут кроме того момента из-за которого собственно и умерли. И об этом далее говорится Оля, там где описаны мучения Коры в результате попытки что-то изменить во избежании смерти Куллера.
      Ты вспомни, она же первоначально его отшила в ту ночь, когда постучался Валорд, а позднее уже после смерти говорится о том, что она пыталась что-то изменить, но становилось лишь больнее и хуже, в итоге она сумела изменить ту ночь и отдалась любимому, в итоге понесла дитя. Куллер все равно умер, но и младенец тоже не дотянул и до годика. Очередная волна боли чуть не свела её с ума, но как не пыталась девушка в следующие разы уберечь себя от лишней боли и по первоначальному сценарию отшить Куллера, но уже не могла отказать себе в той единственной и самой прекрасной в её жизни ночи...
      
      >И, забегая вперед, возникает вопрос-почему она второй раз тоже допускает околдовывание себя ведьмаком и, как следствие, гибель Кайла? Она же уже все знает про этот случай.Но вот гибель Габриэль она поправляет играючи.
      Читай выше. А смерть Габриель не она поправляет, а они с Габриель. Ведь эльфийка должна что-то менять в своем финале, да бы избежать печального конца, вот и меняет.
      >И, кстати, раз уж зашел разговор о исправлениях и повторах, то почему она так уж убивается о возлюбленном? она может все изменить в след раз.И даже злоупотребить. Взяла и погибла, ну с крыши там слетела, пережила все заново и изменила будущее. Придумай причину, почему нельзя этого сделать.
      Оляяя см. выше и отшлепать тебя за невнимательное чтение полной версии) Тут даже не только в Коре проблема, не в том, что она переживать по новой всё будет. Изменить что-либо практически невозможно (кстати далеко ходить ненадо, глянь аннотацию к роману), а если и удается, то лишь к худшему, но помимо всего есть еще и чувство вины или ответственности перед старой Хельгой, являющейся такой же как и Кора заложницей дара. Старая женщина каждый раз при этом проживает свою жизнь с момента получения своего дара (сотни лет назад) и до своей смерти. Это обстоятельство больше всего прочего заставляет Корэлию быть осмотрительной и острожной.
      >Четвертое- Возвращаясь к Стену,что там у него с веревкой вышло? почему вполне нормальный и здравомыслящий , храбрый и вполне сильный мальчик вдруг выпускает веревку? у меня осталось недоумение.
      Ну а это просмотрю, мб что и добавлю)
      
      Спс за раскладик))) И на счет диалогов утешили)
      
    59. Wintry 2012/10/23 22:44 [ответить]
      забыла совсем. Насчет диалогов и иностранца согласна с Яном Всеволодовичем. Мне лично их обилие не мешает. Каждый автор доносит основную мысль и события повествования как умеет и считает нужным и интересным. И если читать интересно, то почему бы и не диалогами?)
    58. Wintry 2012/10/23 22:40 [ответить]
      такс...относительно Стена...убрала хорошо, но ...но ,но.. спорный момент на мой взгляд-зачем пустила его вначале переправы? Не думаю почему то , что Танзания так лихо бы переправилась сразу же!!! после трагедии, и вообще все пошли как по маслу, один за другим,на мой взгляд-переправиться спокойно после этого могли бы разве что Катрин и Косточка. Первая в силу того, что уже ужасов навидалась в качестве наемницы, вторая в силу своей гномьей практичности, да и парень почти незнакомый.Ну может Кору можно пустить после всех, перед косточкой. Да еще обыграть этот момент поэффектнее в связи со Стеновой гибелью.это первое.
      Второе-складывается впечатление, что остальным вообще пофиг-свалился и ладно.
      Третье-насчет Габриэль, и кстати, насчет Коры тоже потом-они то могли( могут) этот момент поправить в следующем акте, когда переживают заново, (кстати, я не думала, что Габриэль тоже)но почему то не поправляет Кора его гибель, и не поправит, ибо ты его для этого и убираешь, что он больше не нужен, придумай причину, почему она не может поправить эту переправу по следующем заходе?И, забегая вперед, возникает вопрос-почему она второй раз тоже допускает околдовывание себя ведьмаком и, как следствие, гибель Кайла? Она же уже все знает про этот случай.Но вот гибель Габриэль она поправляет играючи. И, кстати, раз уж зашел разговор о исправлениях и повторах, то почему она так уж убивается о возлюбленном? она может все изменить в след раз.И даже злоупотребить. Взяла и погибла, ну с крыши там слетела, пережила все заново и изменила будущее. Придумай причину, почему нельзя этого сделать.
      Четвертое- Возвращаясь к Стену,что там у него с веревкой вышло? почему вполне нормальный и здравомыслящий , храбрый и вполне сильный мальчик вдруг выпускает веревку? у меня осталось недоумение.
    57. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/22 16:05 [ответить]
      > > 56.Кронский Ян Всеволодович
      >Вы очень мягко и эффектно его убрали, я ожидал грубого удаления персонажа, но так даже лучше. Боль потери обрисована очень качественно со стороны Танзании, но слабо с точки зрения их матери.
      
      Позднее читатель поймет почему Габриель воспроизводит впечатление не слишком чувствительной к потерям особы и вы читая предыдущий полный вариант должны это понимать. Забегая вперед для непосвященных подскажу: эльфийка обладает даром, побочный эффект дара странное бессмертие описанное в аннотации к роману, т.е. каждый раз умирая она вновь и вновь переживает свою долгую жизнь, перенося в сотый раз потери и не то, чтобы свыклась, но внешне уже не так эмоционально воспринимает, но если слишком режет глаз... то могу заставить бедную женщину пострадать на публику.
      
      >Скорее всего это присловутый языковой барьер. Да, он хорошо понимает живые диалоги в которых имеют место ударения, интонации и четко слышны произносимые звуки, в печатном же варианте не носителю языка довольно сложно правильно интерпритировать фразу. Начитайте книгу голосовую и он с удовольствием будет слушать, не замечая обилия мешавших ему ранее диалогов.
      
      Возможно это так и есть, как знать.
      Спасибо за оказываемое внимание.
      
      
    56. *Кронский Ян Всеволодович 2012/10/22 09:48 [ответить]
      > > 55.Андреева Марина
      Приветсвую!
      >Произошло устранение бедного Стена.
      Вы очень мягко и эффектно его убрали, я ожидал грубого удаления персонажа, но так даже лучше. Боль потери обрисована очень качественно со стороны Танзании, но слабо с точки зрения их матери.
      >По мере выздоровления и наличия свободного времени (как уже говорилось параллельно пишу диплом) буду выкладывать дальше.
      Ждем с нетерпением!
      >Кстати, один знакомый иностранец, хорошо владеющий русским (разговорным), после попытки прочесть сказал: "Прости не могу. Много диалогов, и я теряюсь не понимаю суть происходящего, а пролистать диалоги не получается, так как в них ты доносишь важную джля сюжета информацию..."
      >Вот интересно, а русскоязычных читателей это не напрягает? Каким бы ответ не был, это не означает что я сразу же сделаю своих героев молчаливыми рыбами, но на будущее буду иметь ввиду.
      Скорее всего это присловутый языковой барьер. Да, он хорошо понимает живые диалоги в которых имеют место ударения, интонации и четко слышны произносимые звуки, в печатном же варианте не носителю языка довольно сложно правильно интерпритировать фразу. Начитайте книгу голосовую и он с удовольствием будет слушать, не замечая обилия мешавших ему ранее диалогов.
      
      
      
    55. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/21 12:54 [ответить]
      Я не удержалась и все таки переделала 3 и 4 главы... если будут еще пожелания, с удовольствие выслушаю. Произошло устранение бедного Стена. По мере выздоровления и наличия свободного времени (как уже говорилось параллельно пишу диплом) буду выкладывать дальше.
      
      Кстати, один знакомый иностранец, хорошо владеющий русским (разговорным), после попытки прочесть сказал: "Прости не могу. Много диалогов, и я теряюсь не понимаю суть происходящего, а пролистать диалоги не получается, так как в них ты доносишь важную джля сюжета информацию..."
      Вот интересно, а русскоязычных читателей это не напрягает? Каким бы ответ не был, это не означает что я сразу же сделаю своих героев молчаливыми рыбами, но на будущее буду иметь ввиду.
    54.Удалено написавшим. 2012/10/19 23:12
    53. Wintry 2012/10/19 23:12 [ответить]
      Ничего, Мариш, выздоравливай, мы подождем
    52. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/19 22:17 [ответить]
      Приношу извинение за задержку... сильно заболела и не хочется напрягать глаза возле компьютера, немного приду в себя и по мере редактирования буду предоставлять на ваш суд всё новые и новые главы =)
    51. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/18 21:12 [ответить]
      > > 50.Wintry
      >кстати о власти, лордстве и 3лодеях...ты очень невнятно , да вообще непонятно раскрываешь такую вещь-почему ее отравили? 3а что? что они собственно хотели добиться?
      
      Да, да, да!!! Ольк, спасибо огромное, про отравление смазанное я думала при перечитке и совсем забыла и кстати относительно всевластия Корэлии тоже.
      
      Всё выкладываю первую и вторую главы, она и берусь за третью главу...
      
    50. Wintry 2012/10/17 18:49 [ответить]
      кстати о власти, лордстве и 3лодеях...ты очень невнятно , да вообще непонятно раскрываешь такую вещь-почему ее отравили? 3а что? что они собственно хотели добиться?
    49. Wintry 2012/10/17 18:44 [ответить]
      Марин,в личку я тебе это уже писала, а теперь хочу вынести на обсуждение критики: не перебор ли у Коры с властью? никому не и3вестная девушка вышла неи3вестно откуда, влилась с ходу в высшее местное общество, ладно, пусть, ра3 она такая исключительная, но то , что ей всю власть прям с радостью вручают тут же местные лорды...не выглядит ли это странным? Типа хотите быть лордессой-пожалуйста, ах не хотите, ну пожаааааалуйста. мы тут сидим конклавом и не 3наем кому вручить бра3ды правления нами убогими. Представьте себе, ну совершенно некому поруководить .Исходя и3 просто человеческой истории ,ИМХО , там уже все места поделены, да конечно они могут поделиться кусочком с человеком, который чем то не3аменим, но не все же ей на блюде подать. Хоть бы во главе альянса не ставила что ли ее, а то пришла такая и вдруг сра3у всем дороже родной дочери стала. Отдай ты хоть главенство Нейралу, 3аодно раскроешь его получше.
    48. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/16 22:27 [ответить]
      > > 47.Кронский Ян
      
      >Вы не правильно истолковали смысл сказаного, вернее это я не совсем корректно сформулировал фразу. Напротив, перечисленные персонажи, очень яркие и насыщенные.
      >Идея с закрытием других работ - неплоха.
      >Жду обновлений.
      
      Рада, что так, а то испугалась) Теперь, главное выкроить время и переработать первые главы, а там уже понесется)))
    47. *Кронский Ян 2012/10/16 11:43 [ответить]
      > > 41.Андреева Марина
      
      >Вот тут меня хоть режьте! Ну именно этих героев я не считаю НЕ яркими. Твой Оля возможно недописан, про Сароса, опять же - да и это так и должно быть... но: Катрин, Танзания, Плар, Айхат, Дикая, Куллер?
      
      Приветствую!
      Вы не правильно истолковали смысл сказаного, вернее это я не совсем корректно сформулировал фразу. Напротив, перечисленные персонажи, очень яркие и насыщенные.
      Идея с закрытием других работ - неплоха.
      Жду обновлений.
      
    46. Wintry 2012/10/15 19:59 [ответить]
      ты просишь меня, чтоб я выложила тебе помордно, кого я считаю нужным удалить, а кого раскрасить, но Марин, тебе же ниже уже написали вполне толково кого именно стоит убрать, а кого усилить...я просто не хочу повторяться. Единственное, что -Делфа мне бы было жаль удалять, просто сделай с ним что нибудь толковое))))
    45. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/15 19:51 [ответить]
      > > 44.Wintry
      > Может ты будешь поглавно выкладывать переработанные части, мм?
      
      
      Будешь, будешь) Только ближайшие пару дней никак не получится выкроить время...
    44. Wintry 2012/10/15 19:46 [ответить]
      > > 42.Андреева Марина
      >В общем подумала я вот о чем... Закрыть пока чтоб никого не отвлекало Отражение и Санрийское наследие, а по Хроникам буду отдельно выкладывать по главе по мере переработки (отделяя какими-нибудь символами от еще не переработанного текста), ну и естественно ждать за каждую критику и предложений по переработкам.
      >
      >{Только} вот будет это не слишком быстро, ибо пишу я сейчас диплом (((
      
      
      ра3умно. Я , например, имея тексты, не читаю эти прои3ведения пока, именно потому, чтоб не сма3ывать впечатление и не отвлекаться, а то ведь 3аочется и по поводу тех что нибудь написать), а впечатление должно быть свежим. Может ты будешь поглавно выкладывать переработанные части, мм?
    43. Wintry 2012/10/15 19:43 [ответить]
      > > 41.Андреева Марина
      >> > 38.Кронский Ян
      >>По поводу неяркости образов. Катрин, Танзания, Плар, Айхат, Дикая, Куллер (его гибель выбивает почву из под ног героини), Кайл яркий герой и его потеря хорошо показана, как и раскаяние героини тоже
      >
      >Вот тут меня хоть режьте! Ну именно этих героев я не считаю НЕ яркими.
      
      Мариш. мне кажется, что именно неправильно поняла) ибо скорее всего тут перо в хвост мне, потому что я ска3ала, что второстепенные герои полностью 3атмеваются главной и выглядят блекло, и перечислены как ра3 самые яркие, чтоб я поняла и устыдилась).
       Ну а далее идет критика и предложения по поводу того, что делать с неяркими... вполне толковые, кстати , предложения
    42. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/15 19:32 [ответить]
      В общем подумала я вот о чем... Закрыть пока чтоб никого не отвлекало Отражение и Санрийское наследие, а по Хроникам буду отдельно выкладывать по главе по мере переработки (отделяя какими-нибудь символами от еще не переработанного текста), ну и естественно ждать за каждую критику и предложений по переработкам.
      
      {Только} вот будет это не слишком быстро, ибо пишу я сейчас диплом (((
    41. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/15 19:09 [ответить]
      > > 38.Кронский Ян
      >По поводу неяркости образов. Катрин, Танзания, Плар, Айхат, Дикая, Куллер (его гибель выбивает почву из под ног героини), Кайл яркий герой и его потеря хорошо показана, как и раскаяние героини тоже
      
      Вот тут меня хоть режьте! Ну именно этих героев я не считаю НЕ яркими. Твой Оля возможно недописан, про Сароса, опять же - да и это так и должно быть... но: Катрин, Танзания, Плар, Айхат, Дикая, Куллер?
      И вообще странный переход или я что-то не понимаю - сначала о необразности, блеклости и перечень и в том числе:
      > > Кайл яркий герой и его потеря хорошо показана, как и раскаяние героини тоже
      ___________________________________________________________________
      
      > > 40.Wintry
      >
      > в общем то лучше всего и3 второстепенных вышли - Куллер, Лон3, Тан3, Дикая, Габриэль, Катрин ,ну в какой то степени Косточка. ах да, еще орк-шаман очень характерный))))
      
      Вот и я того же мнения, по моему они вышли очень даже ничего... мб я неправильно поняла Яна?
      
    40. Wintry 2012/10/15 18:45 [ответить]
      ух, наконец то я до нормального компа добралась)
      Ты, Мариш, хотела непредв3ятое мнение человека "не в теме" вот тебе очень качественно все расска3али).
       Я понимаю, почему тебе не хочется удалять второстепенных персов или делегировать их маленькие роли другим, ибо вложенные в их уста слова и действия , которые они прои3водят,пусть даже очень маленькие, ассоциируются у тебя именно с ними и ни с кем другим, это потому что ты 3наешь подоплеку всего действия и видишь каждого эпи3одического героя. И нам, кто "в теме" не надо описывать каждого детально, ибо мы и так представляем себе обра3 каждого, именно потому что мы их 3наем( кстати, я не обиделась на "бе3участного и робкого персонажа" меня это не оттолкнуло, а то что она не прописана внешне и тд, я этого просто не 3аметила,в силу того, что и так 3наю какая она была))) вот именно поэтому и плоха критика тех, кто 3нает что и о чем ты пишешь), но ты же пишешь не только для нас, а посему нужно конечно дорабатывать. Есть два пути-самый ра3умный и простой - это сделать так, как посоветовал уважаемый господин Кронский, то есть убрать лишних( он очень подробно тебе описал тех, кого можно удалить вполне бе3боле3ненно для книги),вручить их мелкие роли другим , добавить яркости и красок в личностные отношения главной и второстепенных героев, в конце концов и правда описать их получше хотя бы( каюсь, об этом не подумала, но уже обьяснила почему).
       Но я так понимаю, что на самом то деле Марина 3нает ВСЮ небольшую армию Коры лично, а потому ей сложно не на3ывать их по имени)))) и даже дело думаю не в том, что ей хотелось сделать приятное человеку упомянув его в прои3ведении или боялась обидеть,просто на этом месте есть именно он, а не другой) . Так вот второй вариант сложнее и муторнее, я уже говорила о том, что если не хочешь удалять человека-сделай его необходимым) Удели внимание , как автор))). Можешь начать раскрашивать с меня))))) Вин действительно бледная и несчастная какая то.)))
       в общем то лучше всего и3 второстепенных вышли - Куллер, Лон3, Тан3, Дикая, Габриэль, Катрин ,ну в какой то степени Косточка. ах да, еще орк-шаман очень характерный)))) это видимо потому, что именно между ними и главной героиней происходит в3аимодействие в основном.
       Кстати, мне очень понравилась мысль о том, что Сарос 3адуман бледной тенью-действительно , если в3глянуть под таким углом тоже получается неплохо)
    39. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/15 18:23 [ответить]
      > > 38.Кронский Ян
      Ох... что-то мне подсказывает, что предстоит немалая работа. =) В какой то момент, что-то рвалось против сказать, но прочитав дальше забылось. Огромная благодарность вам за проделанный немалый труд!
      Для определения точного плана, хотелось бы услышать, что думают о каждом из перечисленных героев еще кто-нибудь, стоит ли удалять/дополнять и т.д. по каждой отдельно взятой личности. Жду ваших мнений по этому поводу.
      > > ??.Александра
      Александра, кого по вашему стоит удалить из повествования?
      > > ??.Wintry
      Винтри, кто из героев требует - раскраски?
      _________________________________________________________________
       Расхождение мнений относительно ненужности второстепенных героев с одной точки зрения и их чрезмерной самостоятельности с другой, очень путает, что делать с ними?
      Может Корэлия вправду мало обращает внимание на труды своих соратников?
    38. *Кронский Ян 2012/10/15 13:48 [ответить]
      > > 30.Андреева Марина
      >> > 29.Wintry
      По поводу неяркости образов. Катрин, Танзания, Плар, Айхат, Дикая, Куллер (его гибель выбивает почву из под ног героини), Кайл яркий герой и его потеря хорошо показана, как и раскаяние героини тоже, вот мы и пришли к Лонзу, героиня его уважает и прислушивается к мнению, но трудно не согласиться - мгновение погоревав, забывает о нем. Стоит как-то углубить тяжесть потери. Далее, Нейрал играет важную роль, но описания мало, плохо представляется, тоже и с образом лорда Нардига, магистр совсем потерян - просто старец, не хватает картинки - Валорду, героиня им восхищается, как непревзойденным воином, а внешне он каков? И очевидно то, что уважаемой Винтри не понравился именно её персонаж, он кажется одновременно безучастным и робким, ему не дается никаких ярких внешних или личностных характеристик. Думаю это в некоторой степени оттолкнуло её, как читателя. Теперь представте как отреагирует те, чье имя всего лишь вскользь упоминулись.
      Относительно ненужности - не могу согласиться, у меня складывалось прямо противоположное впечатление и хотелось сказать: Почему она постоянно раскисает? Где несгибаемая воля лидера? Но допустим, что согласно сюжету именно это изменение в личности главного героя, и является основополагающим в книге. Но все же возмущает, почему она постоянно пускает все на самотек, зачастую лишь констатируя факты о том, что добыли то или это, сделали то-то. Героиня даже не вникает каково им было это провернуть? Ведь наверняка нелегко? То есть она их всех любит по свему и в то же время закрывает глаза на их усилия, воспринимая это как должное. А если брать в пример жизненный опыт, то при подобном отношении рано или поздно у людей отпадет желание что-либо делать. Она говорит: что бы я без вас делала? Но это между делом, а по факту она плывет по течению, которое заботливо организовывают ей друзья и сторонники. Впечатление как-будто она относится к ним чисто потребительски, принимая все их старания и труды за что-то должное, не достойное лишний раз искренней похвалы или восхищения. Из этого краткий вывод: они ей нужны, она без них никто, но необходимо добавить в её отношение, моменты восторга от результатов их трудов, похвалу, иначе и любовь её кажется лживой.
      Концовка действительно несколько сжата, по этому поводу - согласен.
      Вот и все. Надеюсь написанное не воспримут как полный разгром. Можно оставить все так как есть, но с учетом небольших изменений произведение возведется в ранг - шедевра. Думаю, небольшие усилия того стоят и автор не будет держать на меня зла. Надеюсь увидеть несколько переработанный вариант.
      
      
      
    37. *Кронский Ян 2012/10/15 12:23 [ответить]
      > > 29.Wintry
      >...не надо никого убирать- просто раскрась,дополни образы,дай и нам,простым второстепенным героям,почувствовать свою нужность..например,У тебя вообще то как бы Лонз погиб..ты просто один раз упоминаешь об этом... попробуй показать,как тебе его нехватает...
      
      
      Вновь приветствую!
      Благодарю за оказанное доверие и отчитываюсь о своем впечатлении от прочтения полной версии романа. Точнее многое уже сказано и стоит лишь уточнить или оспорить уже высказанные мнения.
      И так. Особо разгоняться с удалением персонажей считаю не стоит. Хотя... например, встреча с орком и его отрядом, можно было не вдаваться в подробности кто из них кто, если далее о них не упоминается, получается читатель напрягает извилины вносит этих гномов, эльфов с их именами и скудным кстати описанием в память, ждет, когда же они проявят себя в романе, ан нет... они просто были упомянуты. Зачем? Не проще было сказать что его отряд из стольки-то человек, так как их лидер и Лонз описаны ранее во время переговоров. Некий Лукас, о котором упомянут один раз и то вскользь раздавая распоряжения. И еще лучник-прилипала, даже имя не запомнилось, единственное, что он сделал это нарвался на стрелы во время осады и договорился с братом о сдаче его отряда. К чему лишние сцены, когда этот малолетка нарывается на раны, вынуждая остальных прерывать боя и спасать его шкуру? Так ли нужна эта пятистепенная родственная линия, если договориться о сдаче мог любой из соратников Коры. Или например, девочка обладающая даром видеть и показывать чужие мысли? Зачем она? Ради факта спасения? Так пусть спасает на здоровье и отправит в город, отдаст в магистрат, например, а проще поручит кому-нибудь ей заняться и забудет раз и навсегда. Ведь её способность к предвидению и умение показывать чужие жизни можно смело переложить на эльфу - Анису, которая, как и девочка уже умеет считывать чужие жизни. Под вопросом еще один герой романа - маг, кажется, Сарос, в нем есть что-то свое, он тенью ходит возле главной героини, многое замечает вокруг и порой оказывается очень полезен, но как персонаж до безобразия блеклый. И если та девочка, всего несколько раз на протяжении романа сыгравшая хоть какую-то роль, была очень ярко представлена, и перед глазами буквально стоят ее огромные зеленые глазищи, то о Саросе представления не формируется, он так... тень где-то на задворках сознания и все. Возможно с учетом его роли, эта неприметность и есть характерная черта задуманная автором, благодаря чему он словно невидим для окружающих, не привлекает внимания и именно потому может замечать то, чего другие никогда не увидят? Если так-то автору респект, и роль отыграна сполна. Ещё вопрос о нужности Стена на протяжении всего романа он лишь мимолетно то тут то там упоминается не играя никакой роли, вопрос - а нужен ли он? Так же и гном который появляется вместе с энергичной и чрезмерно ответственной гномой по имени Косточка, он не играет особой роли, его можно просто упомянуть что был еще гном не давая ему не характеристик, не имени, а его короткометражные задачи перекинуть на и без того заваленную по уши обязанностями гномочку. Есть конечно еще некоторые появившиеся позднее члены отряда не играющие глобальную роль, но упоминающиеся от случая к случаю. Судя по отзывам, героями послужили реальные знакомые автора и очевидно кого-то она не хотела обидеть, забыв в своем повествовании. Вот я бы например обиделся за то, что меня упомянули лишь вскользь, дав кому-то другому немалую роль. Почему бы не устранить их отсюда и не дать более значимые роли в другом своем произведении? Яркий пример: Валорд пришел с двумя неразлуцчными друзьями, один из них был шаман Айхат, а что вспоминается о третьем? Лишь то что он кто-то непривзйденный... а кто? Лучник ли или кинжалами владел или мечами? Даже это не вспоминается, и стоило ли давать человеку такую роль? Вроде все.
      Почти поэма целая вышла и будет продолжение.
    36.Удалено написавшим. 2012/10/14 21:00
    35. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/14 21:01 [ответить]
      > > 34.Wintry
      Постараюсь как только... так сразу) подправить и перезалить) А про мультики - скажем прямо) по мне так лучше фильм)
      
      
    34. Wintry (helga_sav@mail.ru) 2012/10/14 20:45 [ответить]
      Кстати о мультиках...не преувеличивай,не так уж там и много для 18+)))
      
      
    33. Wintry (helga_sav@mail.ru) 2012/10/14 20:41 [ответить]
      Мариш,я сразу сказала,что это будет не сложно) . Именно так как ты сказала,добавить буквально несколько штрихов к портрету каждого мелкого героя,глазами Коры,чуть расширить их поступки...в общемуделить немного больше внимания. Книга от этого только выиграет).
       Дашик права, читать было интересно и увлекательно.. вот только незнаю почему,может именно потому,что чувствовала себя учасницей событий и постоянно проводила параллели и искала знакомых))))) . Но уж тут мы тебе помочь не можем- чтобы понять как книгу воспринимает обычный читатель,а не один из героев,тебе нужно и искать того читателя,кто не в теме)))) . Хотя согласись,не у каждого писателя есть шанс узнать ,что о нем и его книге думают его герои)))))
    32. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/14 20:07 [ответить]
      > > 31.Дикая
      Подожди Дашуля, ты просто не дошла до участия в сюжете героини прообразом которой являешься и кстати ты и подписалась соответственно) Думаю вначале ты будешь готова порвать меня на клочки, ну а после милостиво простишь)
      И про мультик... с элементами эротических приключений? Пусть и редко и не излишне явно, но это мульт потянет на 16+ как минимум)
      
      
    31. Дикая (mamama192@rambler.ru) 2012/10/14 20:00 [ответить]
      Безумно понравилось))
      Я бы по всему этому вообще предложила снять мультик ^_^
      Наверно, потому что знаю, с кого это написано, настолько затягивало желание скорее прочитать))
      11 глав, которые опубликованы. За 4 часа прочитала.
      Вот получила продолжение, сегодня буду читать всю ночь!)
    30. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/14 19:14 [ответить]
      > > 29.Wintry
      >например,У тебя вообще то как бы Лонз погиб..ты просто один раз упоминаешь об этом... попробуй показать,как тебе его нехватает...
      
      Эм... в мыслях такое было, видимо не слишком явно получилось( Хотя это как раз не так сложно лишний раз в моменты принятия решений гг должна с тоской подумать: "А что бы на моем месте сделала он?" - не так ли?) Ну это упрощенная версия, ведь он был удивительно талантливым стратегом и Кора не скрывала почитание этого его таланта)
      
      
      
    29. Wintry (helga_sav@mail.ru) 2012/10/14 18:38 [ответить]
      Мариш,одна она просто бы и браться не стала) присутствие соратников ее конечно подстегивало,но делала все в основном сама. И не надо никого убирать- просто раскрась,дополни образы,дай и нам,простым второстепенным героям,почувствовать свою нужность..например,У тебя вообще то как бы Лонз погиб..ты просто один раз упоминаешь об этом... попробуй показать,как тебе его нехватает...
    28. *Андреева Марина (aleksiya_m@yahoo.com) 2012/10/14 18:30 [ответить]
      > > 24.Александра
      >Задумка не плохая, написано интересно, несколько настораживает большое количество персонажей, в котором теряется главная героиня. Ну это я так понимаю начало книги. В дальнейшем хочется прочитать интересный закрученный сюжет. Автору удачи!
      
      Спасибо, и вот же не знаю что и делать, убирать кого-то не вижу смысла... у каждого есть своя роль, пусть порой и не слишком значительная. Посмотрю, возможно кого-то удастся опустить перекинув его роль на одного из основных... но это еще не факт... подумаю) Однако, огромное спасибо, за проявленное внимание и высказанное мнение!
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"