Иа-Иа : другие произведения.

Комментарии: Конкурс: 5. Кривчиков Константин. Прищур усталых, красноватых век...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Иа-Иа (igor.goly@gmail.com)
  • Размещен: 22/10/2010, изменен: 22/10/2010. 1k. Статистика.
  • Песня: Критика
  • Аннотация:
    Мне на плечи кидается век-волкодав, но не волк я по крови своей...О.Э.Мандельштам
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (702/18)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Иа-Иа 2010/10/23 16:31 [ответить]
      А вот так об этом же веке, но о начале этого века авторские варианты одной и той же строфы известного стихотворения О.Э.Мандельштама
      Первый вариант
      Уведи меня в ночь, где течёт Енисей
      И слеза на ресницах, как лёд,
      Потому что не волк я по крови своей
      И во мне человек не умрёт.

      Второй вариант
      Уведи меня в ночь, где течёт Енисей,
      Отними и гордыню и труд -
      Потому что не волк я по крови своей
      И за мною другие придут...

      Вариант, вошедший в сборники
      Уведи меня в ночь, где течёт Енисей
      И сосна до звезды достаёт,
      Потому что не волк я по крови своей
      И меня только равный убьёт

      
    2. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2010/10/24 12:35 [ответить]
       > У меня есть две новости для Вас, дорогой автор: одна - так себе, другая - хорошая. С какой начнём? Давайте с той, что "так себе".
      Здравствуйте!
      У меня для вас две новости, уважаемый читатель: одна - так себе, другая - хорошая. :)
      Начну с той, которая "так себе" - про "прищур век".
      Не скрою, вы меня озадачили.
       > Не знаю, можно ли про веки сказать прищур век.
      Если честно, то теперь я тоже не знаю. Но попробую порассуждать. В вашем суждении есть логика. Во всех словарях, от Даля и до современных, под прищуриванием подразумевается "прикрыть глаза веками". Отсюда вроде бы вытекает, что прищуривают именно глаза, а не веки.
      В то же время, выражение "прищурить веки" или "прищур век" в современном языке, в том числе и литературном, очень распространено. Вопрос в том, о чем идет речь: о распространенной ошибке или о вариативности языковых норм?
      Я вам приведу пример. Естественно, не абы какой (самодеятельная литература, разумеется, не критерий), а авторитетный. Итак, М. Булгаков, "Мастер и Маргарита": "Лишь только группа, выйдя из сада на площадь, поднялась на обширный царящий над площадью каменный помост, Пилат, оглядываясь сквозь ПРИЩУРЕННЫЕ ВЕКИ, разобрался в обстановке".
      Как тут быть? Я в замешательстве. Не скрою, ваше толкование мне ближе. Но, возможно, что понятие глагола "прищуривать" расширяется, и его все чаще употребляют в значении "прикрывать глаза (веками) или веки". Логика простая: от "прикрыть глаза веками" до "прикрыть веки" (в том же значении). Тут наблюдается любопытный процесс переноса и расширения значения по смежности. Например, когда говорят "прикрыть дверь", понимают под этим не прикрытие двери чем-то, как таковой, а о том, что дверью прикрывают дверной проем (то есть, пространство) или некий вход. По аналогии: прикрыть веки - прикрыть не сами веки, а прикрыть веками глаза.
       Вот вам вопрос на засыпку: есть разница между понятиями: "прикрытые глаза" или "прикрытые веки"? Вы можете мне заметить, что выражение "прикрытые веки" неправильное. Нужно говорить "опустить веки" и, соответственно, "опущенные веки". Но не только говорят, а и пишут сплошь и рядом. Почему? Да потому что "опущенные веки" это по смыслу то же самое, что и "закрытые (веками) глаза". То есть, сравните: "Он сидел с опущенными веками" и "Он сидел с закрытыми глазами". То же самое, ведь так? Отсюда, возможно, и возникают закрытые и прикрытые (прищуренные) веки.
      Возвращаясь к вашему замечанию. Вы посеяли во мне сомнение. Спросить бы еще Булгакова...:)
      Знаете, если я придумаю, как заменить, то заменю.
       А теперь о хорошей новости. Мне понравилось, что вам понравилось. :)
      Размер я сознательно менял, чтобы читалось не ровно, а в рваном темпе. А рваный темп мне понадобился для того, чтобы читатель чуток притормаживал, задумываясь о смысле. Но именно притормаживал (как бы набирая воздух в легкие в паузах), а не спотыкался. Это хорошо, что вы восприняли стихотворение единым речевым потоком. Это значит, что у меня кое-что получилось. Хотя сомнения (по поводу гармоничности) у меня остаются. Ваше мнение, это как бы голос "за". Но, наверняка, будут голоса и "против".
      О Мандельштаме - отдельный разговор. Я его обожаю. Нет, не обожаю - люблю. У меня есть черный трехтомник с вариантами и разными редакциями: увлекательное и очень полезное чтение.
      Благодарю вас за интересный и очень полезный для меня комментарий.
      Удачи, дружище Иа!
    3. Иа-Иа 2010/10/24 10:14 [ответить]
      > > 2.Кривчиков Константин
      > > У меня есть две новости для Вас, дорогой автор: одна - так себе, другая - хорошая. С какой начнём? Давайте с той, что "так себе".
      >Здравствуйте!
      >У меня для вас две новости, уважаемый читатель: одна - так себе, другая - хорошая. :)
      >Начну с той, которая "так себе" - про "прищур век".
      День добрый, Константин!
      Замечательное убеждение для Иа! Дело даже не в авторитете Михаила Афанасьевича Булгакова. Спасибо, в радость было читать о богатстве и возможностях русского языка
      >О Мандельштаме - отдельный разговор. Я его обожаю. Нет, не обожаю - люблю. У меня есть черный трехтомник с вариантами и разными редакциями: увлекательное и очень полезное чтение.
      У меня нет такого трехтомника. Но есть кое-какие материалы о работе Мандельштама над словом. Да, это очень увлекательное чтение, которое будит воображение, чтение заметок, как Поэт работает над строкой. Это очень здорово! Я помню, как не раз наблюдал как работает гончар. А кто-нибудь, наблюдая ловкое движение рук гончара, думал ли в ту минуту, столько должен знать гончар и уметь этим распорядиться на чувственном (а не только техническом) уровне? Знать о форме, цвете, орнаменте, истории искусств, эстетике, скульптуре и архитектуре...не буду продолжать. При вот такой показательной работе гончара часто желающим дают возможность попытаться поработать на гончарном круге. Без навыков. У некоторых получается что-то сразу, у некоторых - под руководством гончара, некоторым трудно дается. Рифмовать и строить строфы научить можно очень многих. Но будет ли эта глина говорящей?...
      >Благодарю вас за интересный и очень полезный и для меня комментарий.
      И мне было интересно с Вами поговорить, Константин. Здорово, когда слушать друг друга интересно. И полезно, и увлекательно. :)
      >Удачи, дружище Иа!
      Всего, дружище Константин!
      
      
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"