Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Антирезун или как Не надо писать историю (в качестве шутки)
 (Оценка:3.42*23,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 26/08/2009, изменен: 25/08/2023. 8k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Это - шутка!!! В которой почти все - правда...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5)
    27/11 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    23. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/08/29 23:41
      > > 20.Славкин Ф.А.
      >> > 18.Александр
      > Первое утверждение Солонина - что причина летних 1941 поражений Красной Армии НЕ вызвана внезапностью немецкого удара. Вы с этим согласны? Если нет, почему?
      
      Поражения Красной Армии летом 41-го вызвано целым комплексом причин. В том числе - внезапностью нападения. В том числе: качественным превосходством и высоким тактическим уровнем немецкой авиации (пара истребителей против нашей тройки, радиофикация и прочее). А также разорванностью РККА на три оперативнных эшелона (Сандалов, Исаев) и неотмобилизованностью войск (дружный хор советских историков, мемуарной литературы и писателей). Просчетами политического руководства, т.е. лично Сталина (хор антисталинистов всех периодов и мастей) - типа: знаменитое "волевое решение" о приоритете Юго-Западного направления (Украины). И высоким уровнем боевой подготовки Вермахта - ЛУЧШЕЙ АРМИИ МИРА на тот момент, имевшей опыт современной войны, дважды обкатавший механизм блицкрига на Польши и Франции + потренировавшиеся на кошках по всей Европе...
      Лично мое мнение: ключевое слово в понимании событий 41-го - это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. У немцев оно было, у нас - постольку-поскольку...
      Вкупе со всем выше перечисленным (и столько же неупомянутом, в том числе и ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ факторы)- это стало причиной поражений лета 41-го.
      
      
      >Что касается вооружения. Полагаю, по значимости, сыгранной ими роли, вооружения ВМВ располагаются примерно так:
      >1) Авиация,
      >2) Танки,
      >3) Подлодки,
      >4) Авианосцы,
      >5) Прочее - примерно равной значимости, включая артиллерию и стрелковое оружие. С двумя оговорками: 1) линкоры себя не оправдали, они служили пугалами и мишенями, 2) авианосцы не имели отношения к европейскому ТВД. Вы с этим согласны или нет? Если да, то какой смысл глубоко залезать в вопрос второстепенных вооружений?
      
      Потому как наличие мин - этого второстепенного по вашему оружия, помогло нам остановить немецкие панцерваффе под Курском. А немецкие зенитки 8-8 были страшным оружием и даже стали символом 2МВ, наряду с нашими Т-34 и Ил-2, авианосцами японцев/американцев и т.д.
      
      
    22. Трубников Александр (monfore@crusage.com) 2009/08/29 23:30
      Ооо ... Александр. Вы разрешили Славкину влезть с комментами про Жанну Д"Арк ... Теперь он вам все обсуждение зага ... простите, забьет своими мудроствованиями. Это же представитель обоймы самых активных СИ-троллей, которые везде провоцируют скандалы...
      
      Фредди, я отвечать вам не планирую. Просто предупредил нового человека, чтобы не наступал на нашу швабру и не тратил на вас время...
    21. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/08/29 23:19
       Вы не анализируете книгу Солонина, а выхватываете из неё фрагменты, которые кажутся Вам сомнительными.===========
      В точку! А знаете почему? Вот в академической науки положено давать историографический обзор. И если бы Солонин выложил бы все фамилии авторов писавших в советский период о 2мв, а также опубликованных в СССР в то время иностранных авторов (немецкие мемуары, англичан/американцев и т.д.) - то получился бы список на несколько страниц. А если бы еще добавил туда их произведения (некоторые написали по несколько книг, статей и т.д.), то список ушел бы за горизонт. И тогда мифологема: От народа десятилетиями скрывали правду, но вот пришел я "в белом" и все счазз разъясню - слегка поблекла. До исчезающей пустоты...
      Мне не понравилась стилистика произведений и методы передергиваний Марка Батьковича и поэтому я просто поизгалялся над методикой написания таких книг. Именно МЕТОДОЛОГИЯ ревизионистов вызывает наибольший гнев вменяемых историков и специалистов.
      Насколько я понял из того, что вы прислали - вы разбираете ситуацию вокруг Орлеанской девы, г-н Славкин? Извините, читать все недосуг, на каких вы позициях находитесь по этому вопросу?
      
      p.s. Я выложил файл с критикой Солонина. Но, думаю - это пустая трата времени. Художественно-публицистическо-пропагандистское произведение критиковать...
    20. *Славкин Ф.А. 2009/08/29 23:01
      > > 18.Александр
      >Г-н Славкин, я разобрал некоторые мосчные моменты в творчестве Солонина, куда бы мне их выложить (по техническим причинам, я не могу выложить это отдельнным файлом на своей странице)?
      
      Г-н Малышев, такие вещи решать - в Вашей компетенции. Однако это пока далеко не анализ. Почему не анализ - поясню ниже. Пока приведу в качестве примера, с Вашего разрешения, свои собственные историко-аналитические исследования, правда, они не по теме ВМВ:
      http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/joandarc.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/revision.shtml
      
      >Пока начну здесь:
      
      Вы не анализируете книгу Солонина, а выхватываете из неё фрагменты, которые кажутся Вам сомнительными. Анализ надо вести по авторским утверждениям. Первое утверждение Солонина - что причина летних 1941 поражений Красной Армии НЕ вызвана внезапностью немецкого удара. Вы с этим согласны? Если нет, почему?
      
      Что касается вооружения. Полагаю, по значимости, сыгранной ими роли, вооружения ВМВ располагаются примерно так:
      1) Авиация,
      2) Танки,
      3) Подлодки,
      4) Авианосцы,
      5) Прочее - примерно равной значимости, включая артиллерию и стрелковое оружие. С двумя оговорками: 1) линкоры себя не оправдали, они служили пугалами и мишенями, 2) авианосцы не имели отношения к европейскому ТВД. Вы с этим согласны или нет? Если да, то какой смысл глубоко залезать в вопрос второстепенных вооружений?
      
    19. AD 2009/08/29 22:54
      Славкин Ф.А.
      Книга "На мирно спящих аэродромах" достаточно толстая и увесистая.Но там найдешь много чего,но аэродромам посвящена меньшая и худшая часть.
      Есть книга близких размеров ("Катастрофа Западного фронтпа" Егорова).но там аэродромам посвящено куда больше и обьемнее,хотя автор занимается не только авиацией ,а и сух.силами ЗОВО.
      В итоге мы имеем под одной обложкой заготовки для трех книжек (про то.что советские самолеты не устарели, клановая борьба в советском авиапроме и уничтожение сов.ВВС на аэродромах).Все три не доделаны ,хоть и в разной степени.
      На теорию автора о бегстве сов.летчиков с фронта есть только одно подтверждение,да и то не очевидца.
      Увы.
    18. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/29 02:57
      Г-н Славкин, я разобрал некоторые мосчные моменты в творчестве Солонина, куда бы мне их выложить (по техническим причинам, я не могу выложить это отдельнным файлом на своей странице)? Пока начну здесь:
      1. "Пушку образца первой мировой войны тащила шестерка лошадей, главным средством передвижения пехоты вермахта была одна пара ног на каждого солдата, и вооружен этот солдат был самой обыкновенной винтовкой (это только в плохом советском кино все немцы в 1941 году ходят со 'шмайсерами', а вот по штатному расписанию даже в элитных дивизиях вермахта 'первой волны' было 11 500 винтовок и всего 486 автоматов)". =========
      А вот это кусок я особенно рекомендую 'солонистам' сравнить с измышлениями Резуна. И понять почему Солонин для многих - в том же классе. Пушки 'обр. 18 года' он имеет в виду (см. Оружие Вермахта)? Эх, жаль - не написал аффтар. И указывая штат пд забыл упомянуть детальку. 'Незначительную' - пулеметы. Так, нисчатово.
      
      ПыСы. Автоматы здесь - это надо читать "пистолет-пулеметы"?
      
      2. "Разумеется, предельно милитаризованная сталинская империя, долгие годы готовившаяся к Большой Войне с предельным напряжением всех ресурсов богатейшей страны мира, вооружила и оснастила свою армию как нельзя лучше. Разумеется, танков и самолетов, зенитных орудий и гусеничных тягачей, аэродромов и аэростатов в Красной Армии было больше, чем в армиях Англии, Франции и Германии, вместе взятых".===========
      Насчет зениток - поржал! А почему не упомянуть авианосцы? Линкоры? Да просто - автомобили. Моторизован Вермахт был на порядок лучше РККА. Или реактивные (химические) минометы - эти многоствольные штуки стояли на вооружение Вермахта, когда 'катюши' еще не было.
      Насчет 'больше всех вместе взятых' - это формула у Резунистов катит безотказно для неискушенных читателей, а мы спросим 'на какое число, месяц, год' и 'приведите точные цифры'. Но Солонин (или Резун) их не приведет. Потому как пишет не историю, а агитку.
      И уж совсем нелепо выглядит предположение свести сложный, многотрудный и извилистый путь становления Советского государства, развития экономики, изменений в социальной и культурной сфере к простейшему "Сдача норм 'ГТО' к Большой войне" . С упором даже не на О(оборону), а "к Большой войне".
      
      
      3. "Лучший в мире высотный истребитель - перехватчик (МиГ-3), лучшие в мире авиационные пушки (ВЯ-23), лучшие в мире танки (легкий БТ-7М, средний Т-34, тяжелый КВ), первые в мире реактивные установки залпового огня (БМ-13, 'катюша'), новейшие артсистемы, радиолокаторы, ротационные кассетные авиабомбы, огнеметные танки и прочая, прочая, прочая - все это существовало, и не в чертежах, не в экспериментальных образцах, а было запущено в крупную серию".==============
      О, узнаю брата Колю.
      Восторги по поводу советской техники - это здорово влияет на "ура-патриотов", но для объективности, надо примерно себе представлять РЕАЛЬНОЕ положение дел.
      Про 'катюши' - это понятно из моего предыдущего поста, про МиГ-3 есть авторитетное мнение наших пилотов, что ниже 4-5 км. это был 'утюг', с которым Ме.109 справлялся; тем более, что вооружен он был слабо (три, реже - 5 пулеметов), тогда как Мессер имел уже пушки: 'эмиль' - 2 (40% всех Ме.109 на Востоке на 22.06.41), 'фридрих' - 1, но среляющую через вал (60%); кроме того, Миг был "норовистым конем", не каждому пилоту по плечу. Немцы испытали несколько трофейнных Мигов и прозвали их "Иванами" - за целый ряд недостатков (см. Асы союзников).
      
      Т-34 и КВ заслуживают восторженных слов. Но с двумя оговорками:
      1. Не надо делать технику самоценной ( об этом речь у нас впереди*).
      2. Конструкции их были еще сырые, неотработанные, что сказывалось в первых боях, а для КВ (несмотря на постоянные усовершенствования) закончилось снятием с вооружения.
      В ходе их эксплуатации выяснился ряд недостатков, а уж когда они пошли в бой (См. Исаев. Анти-Суворов. 10 мифов...)... Можно вспомнить неудачный дебют "фердинандов" и "пантер" под Курском.
      Клиническим было отставание в оптики, радиосредствах и прочее и прочее.
      
      * - знакомый прием?
      
      
    17. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 23:30
      В этом все дело. Добросовестный исследователь излагает ВСЕ версии, затем может сказать, какая ему кажется наиболее предпочтительной либо резюмировать: это загадка. Конспиролог берет одну версию и "работает" по ней, впихивая туда все факты, которые работают на эту версию и безжалостно выбрасывая все остальные.
      В моем "труде" есть тайна (полет Гесса и засекречивание архивов по нему) и я методично подбирал факты под одну версию. А на самом деле - может быть Гесс узнал, что его готовятся убить/убрать (сам Гитлер в стиле Рема или Гиммлер, через убийство, к примеру), и он полетел в Англию с целью получить политическое убежище? %)))
      Или в правду - того?
      
      Убийство Кеннеди - это загадка.
      Если выбросить крайние версии:
      1. Ли Х. Освальд - одиночка;
      2. Это был широкомасштабный заговор техасских нефтепромышленников, мафии, кубинских эмигрантов, ЦРУ, ФБР и прочая и прочая "с привлечением инопланетян" (см. Икс-файлы)%)));
      то остается вариант "группы": 4-5 человек (Заказчик - посредник-организатор - исполнитель(ли) - ну и стрелочник, на которого списали).
      Знакомая многим (и не только по ментовским сериалам) схема наших "заказух" в ходе разборок в стиле 90-х...
      Вычислить всю цепочку - невозможно в принципе ("Кому выгодно" работает в детективах, в жизни убивают и по пьянки, и случайно), но вот два момента настораживают:
      1. Неоднократные покушения на де Голля в то время во Франции.
      2. Использование якобы стандартного ЕВРОПЕЙСКОГО оружия (киллеры предпочитают знакомые стволы).
      Это позволяет сделать вывод, что возможно Кеннеди убрали исполнители из Европы. Заказчики: кого назначим (кубинцы, белые расисты, мафия, богатый поклонник М.Монро, ЦРУ, Линдон Джонсон и т.д.) - кто больше соответствует политическому моменту. Стрелочник - известен.
      Мораль? Кенеди насолил столь многим, что ДОЛЖЕН был умереть. И так ли важно, кто нанес удар в пьесе, если автор уже решил, что пора герою "в страну вечной охоты". В конце моей "книжки" выяснилось бы, что несколько параллельнных групп получивших заказы из разных мест сидело на всех путях предполагаемого движения президентского кортежа(в стиле "Тегеран-43"). Это был бы "шедевр" в стиле сюр.
      Жаль я не писатель, а только учусь...
    16. *Славкин Ф.А. 2009/08/28 22:53
      > > 15.Александр
      >Давайте по Кеннеди. (Рабин - это ваше дело, нам гойям не понять).
      
      Я такой же "гой".
      
      >Что вас конкретно интересует?
      
      Картина события, включая заказчиков и исполнителей убийства. Кстати. есть версия, что убить хотели губернатора, который сидел рядом.
      
      >Конспиролог (а-ля Резун) утверждает что он знает ИСТИНУ (чуть ли не в последней инстанции).
      
      Разве? По-моему, он только показал, что все достижения Гитлера - "заслуга" СССР, руководимого мудрым Сталиным. Причём в этом Суворов большого открытия не совершил, на уровне сплетен это обсуждалось в мои студенческие времена.
      
    15. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/29 00:21
      Давайте по Кеннеди. (Рабин - это ваше дело, нам гойям не понять).
      Что вас конкретно интересует? Верю ли я что Ли Харальд Освальд был один? Нет. Но это именно вопрос веры. Верю-неверю, съедобное-несъедобное...%))) ДОКАЗАТЬ я это не могу. Я могу написать ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книгу где изложить свою версию, но эта книга не будет иметь НАУЧНОЙ ценности. Тем более - юридической.
      Конспиролог (а-ля Резун) утверждает что он знает ИСТИНУ (чуть ли не в последней инстанции). А это людям (увы и ах!) - не дано! А их "произведения" претендует на НАУЧНОСТЬ.
      
      Вообще, если это не лечить - это должно закончится, очень плохо.
      
      
    14. *Славкин Ф.А. 2009/08/28 22:22
      > > 12.Александр
      >> > 9.Славкин Ф.А.
      
      >Как пример фолк-историка/конспиролога вообще - подойдет.
      
      А что, это одно и то же? Конспирология никогда не может быть верна? Как насчёт убийств Кеннеди и Рабина?
      
      >>Официальная историография это признаёт или нет?
      >Современная - да. Танки и самолеты посчитаны чуть ли не до штук.%)))
      >Вы будете смеяться, но и советская - тоже. Сквозь зубы: большое количество танков и самолетов признавала, делая фигуру умолчания на точном количестве.
      
      Умолчание - тоже способ лжи. Кстати, большую роль в развенчивании этой лжи сыграл Суворов.
      
      > Однако: по отдельным округам, флотам и т.д. кол-во самолетов можно было найти в ОТКРЫТЫХ источниках.
      
      Однако в школьных учебниках писали совсем иначе.
      
      >Про 300 танков в 9-м МК есть в мемуарах Рокоссовского. Комплектность нескольких мехкорпусов ЕМПНИ - у Жукова.
      
      У Жукова вообще мемуары, которые опровергают историографию брежневского периода.
      
      >>Конкретные, пожалуйста, и с нормальными ссылками (не на патриотов).
      >Ю.Фалин вам подойдет? Или он из патриотов?
      
      Нет, не подойдёт. По Европе должны быть европейские источники, по США - американские. Если только Фалин их цитирует 1:1, но тогда зачем он?
      
    13. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/08/28 22:19
      > > 12.Александр
      
      >>Официальная историография это признаёт или нет?
      >Современная - да. Танки и самолеты посчитаны чуть ли не до штук.%)))
      >Вы будете смеяться, но и советская - тоже. Сквозь зубы: большое количество танков и самолетов признавала, делая фигуру умолчания на точном количестве. Однако: по отдельным округам, флотам и т.д. кол-во самолетов можно было найти в ОТКРЫТЫХ источниках.
       У меня есть книга по действиям советских ВВс в ходе войны. ЕМНИП 85 года издания. Воениздат. Так там по округам число советских самолетов названо... а потом в главе про ДА- отдельно число бомбардировщиков... так что все давно известно.
      А по танкам помниться еще в конце 80-х Военно-Исторический Журнал публиковал Доклад начальника ГАБТУ... как я был поражен... 22600 в войсках...
    12. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 22:13
      > > 9.Славкин Ф.А.
      >> > 8.Александр
      >
      >Я не знал, что Фоменко предложил свою картину событий ВМВ. Мне он известен совсем другими вещами.
      Как пример фолк-историка/конспиролога вообще - подойдет.
      
      >Официальная историография это признаёт или нет?
      Современная - да. Танки и самолеты посчитаны чуть ли не до штук.%)))
      Вы будете смеяться, но и советская - тоже. Сквозь зубы: большое количество танков и самолетов признавала, делая фигуру умолчания на точном количестве. Однако: по отдельным округам, флотам и т.д. кол-во самолетов можно было найти в ОТКРЫТЫХ источниках. У меня есть ВЭС 198лохматого года - по морской авиации флотов на 22.06.41 там данные есть. Второй пример, ВВС Ленинградского округа. Читал книгу 70-х гг. выпуска, там были расписаны даже типы самолетов. Эх, надо было переписать...
      Про 300 танков в 9-м МК есть в мемуарах Рокоссовского. Комплектность нескольких мехкорпусов ЕМПНИ - у Жукова.
      
      
      >Конкретные, пожалуйста, и с нормальными ссылками (не на патриотов).
      Ю.Фалин вам подойдет? Или он из патриотов?
      
      >>p.s. Солонина я читал...
      >
      >Тогда было бы намного интереснее, если бы Вы проанализировали его.
      
      Заметано.
      
    11. *Славкин Ф.А. 2009/08/28 22:04
      > > 10.AD
      
      > Поэтому если в книге "На мирно спящих аэродромах" даже все аэродромы ЗОВО,по которым немцы били ,не описаны,то это халтура .
      
      Интересно, как Вы себе представляете описание всех аэродромов ЗОВО,по которым немцы били? И есть ли такое описание в какой-либо из официальных исторических книг?
      
    10. AD 2009/08/28 21:59
      А что удивительного в том,что картина противоречива?
      Историю войны пишут все,проигравшие и победители. обоим сторонам хочется выгдядеть чуть по-другому чем были в реальности.
      Пример- любое разбирательство в суде (любой человек его может увидеть в реале,придя туда или включив телевизор).Обвиняемый расказывает свое,обвинение свое,а суд взвешивает "про" и "контра".
      Если суд правильно расставил все акценты,то решение его справедливо. Если он поддался ,скажем,на стоны подсудимого о несчастливом детстве, придирках полиции и пр., то вердикт будет неправильным. Подсудимый получит возможность совершить еще преступление.
      Поскольку историк вершит суд,он должен быть квалифицированным. По истории Второй мировой материалов до черта,это не "петушиная война"с Молдавией,где материала с гулькин нос.Поэтому если в книге "На мирно спящих аэродромах" даже все аэродромы ЗОВО,по которым немцы били ,не описаны,то это халтура .
      Присоединяюсь к предыдущему оратору с вопросом,откуда взят "Ледокол".
    9. *Славкин Ф.А. 2009/08/28 21:54
      > > 8.Александр
      
      >В любой науки существует огромное количество противоречивых теорий, гипотез и предположений. К большому вашему сожалению, М.Солонин, Резун, Фомекнко и некоторые другие авторы работают в ПСЕВДОНАУЧНОМ стиле фолк-поп-истории...
      
      Я не знал, что Фоменко предложил свою картину событий ВМВ. Мне он известен совсем другими вещами.
      
      >Что касается перевеса в танках и авиации - он был на стороне РККА и чё?
      
      Официальная историография это признаёт или нет?
      
      >На Гитлера работала большая часть Европы, а также часть Америки(в т.ч. США). Этого вам достаточно или привести конкретные цифры и факты?
      
      Конкретные, пожалуйста, и с нормальными ссылками (не на патриотов). Сравните с зоной, контролировавшейся СССР. И учтите, что уже тогда Англия поставляла СССР стратегические товары, т.е. работала на него. Вычтите средства, которые уходили у Гитлера непосредственно на войну с Англией и оккупацию подконтрольной части Европы.
      
      >p.s. Солонина я читал...
      
      Тогда было бы намного интереснее, если бы Вы проанализировали его. Потому что Суворова худо-бедно анализируют, и лучше всего это делает как раз Солонин, а Солонина просто ставят на одну доску с Суворовым и делают вид, что этим всё сказано.
      
    8. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 21:44
      >Г-н Малышев. Я вижу, Вы не читали Солонина. Он отлично показывает, что официальная картина событий ВМВ ещё как противоречива.
       Вы с этим не согласны? Простые вопросы: Вы верите, что Гитлер имел на Восточном фронте огромный перевес в авиации и танках? Что на него работала вся Европа? Что в январе 1945 советские войска спасли от немцев Бастонь?
      
      Г-н Славкин вы читать умеете?
      Вот ваше:
      Он отлично показывает, что официальная картина событий ВМВ ещё как противоречива.
      А вот мое (до этого!):
      Поэтому их задача - создать НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ картину событий. С этой задачей нелегко справится. Более того скажу - это практически непосильная задача.
      
      ========
      В любой науки существует огромное количество противоречивых теорий, гипотез и предположений. К большому вашему сожалению, М.Солонин, Резун, Фомекнко и некоторые другие авторы работают в ПСЕВДОНАУЧНОМ стиле фолк-поп-истории...
      
      Что касается перевеса в танках и авиации - он был на стороне РККА и чё?
      На Гитлера работала большая часть Европы, а также часть Америки(в т.ч. США). Этого вам достаточно или привести конкретные цифры и факты?
      Про Бастонь - вы уже с кем-то где-то закошмарились, ЕМПНИ? Вы меня ни с кем не перепутали? Обещаю изучить вопрос и ответить.
      
      
      p.s. Солонина я читал...
      
    7. *Славкин Ф.А. 2009/08/28 21:01
      > > 6.Александр
      >Г-н Славкин.
      >Тут есть два момента:
      >1. Это резунисты перписывают историю.
      
      Г-н Малышев. Я вижу, Вы не читали Солонина. Он отлично показывает, что официальная картина событий ВМВ ещё как противоречива. Вы с этим не согласны? Простые вопросы: Вы верите, что Гитлер имел на Восточном фронте огромный перевес в авиации и танках? Что на него работала вся Европа? Что в январе 1945 советские войска спасли от немцев Бастонь?
      
    6. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 20:57
      Г-н Славкин.
      Тут есть два момента:
      1. Это резунисты перписывают историю. Поэтому их задача - создать НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ картину событий. С этой задачей нелегко справится. Более того скажу - это практически непосильнная задача.
      2. Конкретно Резуна ловили на ошибках/вранье/неправильном цитирование на КАЖДОЙ странице "Ледокола" (да и других его произведений). Всем резунистам я предлагаю такой тест.
      
      Просто на спор: из какого источника он взял информацию про "Ледокол" - это типа кликуха Гитлера??? Ну приведите мне этот источник, и я торжественно сожгу свои томики из ПСС И.В.Сталина (между прочим - библиографическая редкость, изданы при жизни автора!%))). Или вам пришлю, чтобы вы это сделали.
      И???
    5. *Славкин Ф.А. 2009/08/28 20:44
      http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/antires.shtml
    4. Александр (nana205@mail.ru) 2009/08/28 20:36
      > > 3.Читатель
      >Интересно что автор сказал бы по поводу нового фильма Тарантино "Бесславные ублюдки"?
      
      
      Не смотрел.
    3. Читатель (poetry@inbox.ru) 2009/08/28 19:51
      Интересно что автор сказал бы по поводу нового фильма Тарантино "Бесславные ублюдки"?
    2. Александр "Санчезз" Малышев (nana205@mail.ru) 2009/08/28 16:45
      Хорошая пропаганда и настоящий манипулятор - это КОГДА ваще не врут! Это - высший пилотаж!!!
    1. *Трубников Александр (monfore@crusage.com) 2009/08/28 16:40
      Понравилось. Хорошая иллюстрация методологии любой пропаганды. 90% правды и 10% целенаправленной лжи...
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"