Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 30/09/2009, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Точкой ноль (началом) гражданской войны советская историография считала майский мятеж 1918 года белочехословаков. Именно этот мятеж, спровоцированный Антантой, и стал детонатором братоубийственной войны на несколько лет. Так ли это?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    373. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/03/29 09:51
      > > 372.AD
      >Тогда это часть Орловской области.
      Дополнительный вопрос: почему вовремя не образовали Брянскую область?!
    372. *AD 2020/03/29 09:49
      > > 371.Russischer Angriff
      >> > 370.Малышев Александр
      >>> > 369.AD
      
      >И заодно выясните: почему партизанские базы не были заложены в глубине территории? В той же Московской или Брянской области?
      Брянская область тогда не существовала.
      Тогда это часть Орловской области.
      
      
    371. *Russischer Angriff 2020/03/29 09:43
      > > 370.Малышев Александр
      >> > 369.AD
      
      >Зато взрывчатку запасли...
      >Этож мнение Старинова - в 36-м оборона страны была лучше подготовлена.
      
      Брешет как Троцкий этот ваш Старинов. Взрывчатку они запасли! А после этого расскажите следователю НКВД, каким образом организовано у вас хранение взрывчатых веществ и почему не приняты положенные меры по предотвращению ее расхищения.
      А еще о намеренном нарушении сроков хранения тех же детонаторов, ОШ и ДШ. Потому что к 1941 году все это будет в непригодном для использования состоянии.
      И заодно выясните: почему партизанские базы не были заложены в глубине территории? В той же Московской или Брянской области?
      
    370. *Малышев Александр 2020/03/29 08:15
      > > 369.AD
      >> > 368.Малышев Александр
      >>> > 367.AD
      >>
      >>>>Та-дам!
      >>>Именно.Я и раньше подозревал,а теперь уже знаю,что в катастрофе КФ в 42 года виноват не Мехлис.
      
      Да у вас вапше никто никогда не виноват. А немцы до Волги дошли...
      Считаю, что некто Сталин Иосиф Виссарионович по итогам лета 41-го и лета 42-го на пару расстрелов "наработал". А по меркам 37-го - еще на десять лет без права переписки ака немецко-фашистский шпион и вредитель-троцкист.
      
      >Авторы:Алексей Исаев,
      ☺ ☺ ☺
      
      >>Раций не было?
      >Хороших не было. "Север"особенно.
      Зато взрывчатку запасли...
      Этож мнение Старинова - в 36-м оборона страны была лучше подготовлена.
      
      >>Нормально жеж. См. Конев и Жуков по поводу Берлинской операции. При том, что Берлинская была успешна.
      >ПМСМ, споры Конева и Жукова-это раздел лаврова.
      
      Да ланна. Если почитать мемуар Рокоссовского - там столько шпилек в адрес Ватутина... и Воронеж он неправильно брал, и оборону под Курском построил неправильно, и Киев чуть не сдал второй раз, хотя у него две танковые армии под рукой... хотя вроде чего уж на мертвого валить?..
      
      >А Варшава- это раздел боли за поражение.
      Ога, поражение - сирота, в курсе.
      
      > Там все сложнее.
      
      Да теж яйца, вид сбоку.
      
      
      >>>Он ВЫКРУТИЛСЯ.
      >>Тухачевский в 19-м тожеж. Даже бросив копейских шахтеров в бой, с одной винтовкой на троих...
      >И так целых пятнадцать раз...(с)
      Или шышнадцать. Специфика ГВ говорю жеж. Чапаев плохой начдив был? А Азин?.. А как глупо погибли!
      В (). Огульное наступление Деникина на Москву у меня також в "Тухачевском..." упомянуто!
      
      
    369. *AD 2020/03/28 20:36
      > > 368.Малышев Александр
      >> > 367.AD
      
      >
      >>>Та-дам!
      >>Именно.Я и раньше подозревал,а теперь уже знаю,что в катастрофе КФ в 42 года виноват не Мехлис.
      >
      >Ссылочку?..
      -30%
      Битва за Крым 1941-1944 гг.ТЕКСТ
      Авторы:Алексей Исаев, Дмитрий Хазанов, Олег Романько, Николай Глухарев
      Из серии: Главные книги о войне(с)
      
      >
      >
      >>Видите ли, партизанское движение,серьезно помогающее армии немыслимо без связи с армией- самодеятельность.
      >
      >Раций не было?
      Хороших не было. "Север"особенно.
      То бишь разведргуппа с нею гулять не будет.
      Где-то в пуще можно и поставить наличную рацию,но ,еслипридется уходить,то считай рация выйдет из строя.
      См. истории про выходящие из строя рации десантов в 41-43 годах.
      
      
      >
      
      >Сталин что-то такое загнул про "сплошную коллективизацию" 1929-го...
      Планы иногда не сбыаются.
      >
      >
      
      >Нормально жеж. См. Конев и Жуков по поводу Берлинской операции. При том, что Берлинская была успешна.
      ПМСМ, споры Конева и Жукова-это раздел лаврова.
      А Варшава- это раздел боли за поражение.
       Там все сложнее.
      >
      
      
      >>Он ВЫКРУТИЛСЯ.
      >Тухачевский в 19-м тожеж. Даже бросив копейских шахтеров в бой, с одной винтовкой на троих...
      И так целых пятнадцать раз...(с)
      
      
    368. *Малышев Александр 2020/03/28 20:10
      > > 367.AD
      >>Вы выступаете против объективных фактов. Это не кошерно!!!
      >Я не всегда объективен.))))
      
      О да.
      
      >Особенно к красивым дамам.)))))
      
      Тут мы все субъективны. Но жене я не изменяю.
      
      >Ну даже без шпицрутенов- только четвертование уже не сильно Вкусно.
      Ну Макс все расписал.
      
      >>Та-дам!
      >Именно.Я и раньше подозревал,а теперь уже знаю,что в катастрофе КФ в 42 года виноват не Мехлис.
      
      Ссылочку?..
      
      
      >Видите ли, партизанское движение,серьезно помогающее армии немыслимо без связи с армией- самодеятельность.
      
      Раций не было?
      
      >>Нет, товарищ Сталин!
      >Неа.Это немного другой автор.))))
      
      Сталин что-то такое загнул про "сплошную коллективизацию" 1929-го...
      
      
      >>В 30-е обвиняли в провале под Варшавой (косвенно) скорее Егорова. Но не будем разжигать.
      >У, там было много чего.
      
      Нормально жеж. См. Конев и Жуков по поводу Берлинской операции. При том, что Берлинская была успешна.
      
      >>Шорину это помогло в 38-м?..
      >В 38 году это не помголо многим,не доросшим до звания полководцев.
      
      Значит дело не в бобине.
      
      >Он ВЫКРУТИЛСЯ.
      Тухачевский в 19-м тожеж. Даже бросив копейских шахтеров в бой, с одной винтовкой на троих...
      
    367. *AD 2020/03/28 18:09
      > > 360.Малышев Александр
      >> > 359.AD
      >>> > 354.Малышев Александр
      
      >
      >Вы выступаете против объективных фактов. Это не кошерно!!!
      Я не всегда объективен.))))
      Особенно к красивым дамам.)))))
      >
      >
      
      
      >Умеете ввернуть.
      >В принципе 5-х декабристов забить шпицрутенами можно было бы. Сначала разжаловать в рядовые и лишить дворянства канеш...
      Ну даже без шпицрутенов- только четвертование уже не сильно Вкусно.
      Или английская казнь за измену- как там- "волочение, потрошение и пр."
      
      >
      
      >Та-дам!
      Именно.Я и раньше подозревал,а теперь уже знаю,что в катастрофе КФ в 42 года виноват не Мехлис.
      >
      
      >
      
      >Угу. Только вот сдается мне, что РККА 36-го начала бы прием лекарства ДО нападения. Напрмиер - партизанские базы в Белоруссии и на Украине.
      Видите ли, партизанское движение,серьезно помогающее армии немыслимо без связи с армией- самодеятельность.
      Потому как это необходимо и для разведки в тылу поляков, так и для ударов по комуникациям.когда армия наступает.
      И какс этим было в 36 году?
      Боюсь,что плохо.
      >
      >
      >
      
      >Нет, товарищ Сталин!
      Неа.Это немного другой автор.))))
      >
      
      >(с)
      >
      >
      
      >>Версия о том,что Тухаческий авнтюрист- ими принципиально не рассматривалась.
      >Потому что не укладывалось в реальность. ИМХО, но МНТ - самый успешный после Фрунзе полководец ГВ. Этакий Рокоссовский на минималках.
      
      >
      >>Зато раздувалась версия,что во всем виноват ЧВС одного из фронтов.
      >
      >В 30-е обвиняли в провале под Варшавой (косвенно) скорее Егорова. Но не будем разжигать.
      У, там было много чего.И Загрыздись Шапошников и Тухачевский тоже...
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >Вот видите! Верить будем тому, что соответствует действительности.
      Проверив.)))))
      >
      >
      >
      
      >Шорину это помогло в 38-м?..
      В 38 году это не помголо многим,не доросшим до звания полководцев.
      >
      >
      )
      >
      >Вот Гудя встрял под Смоленском, что пришлось роту хлебопеков бросать в бой, но выкрутился - и вы ему "попытку" влезть в котел не зачитали. А МНТ посчитали все.
      Он ВЫКРУТИЛСЯ.
      И ее один момент.
      Тухаческий наступал на фронте около 300км. Именно столько от Остроленки до Замостья(последнее место-это уже ЮЗФ).
      А вот Гудериан- куда меньше полоса.
      Поэтому надо сравнивтьне с ним,а с кем-то из командармов Тухаческого.
      То бишь Варшава-это аналог попадания ЗФ в котел западнее Минска в 41 году.
      
      
    366. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/03/28 16:39
      > > 365.Малышев Александр
      >Уровень цинизма впечатляет.
      
      Я его тут совершенно не вижу.
      
      >В марте 1826 сюда перевели часть осуждённых, с сохранением офицерских чинов. В кавказские полки поступили также десятки разжалованных.
      
      Ну-ну.
      
      >С 1829 рядовыми в Отдельный Кавказский корпус стали прибывать декабристы из Сибири: в 1829 - А.А. Бестужев, В.С. Толстой, 3.Г. Чернышёв, В.М. Голицын; в 1832 - А.О. Корнилович, С.И. Кривцов, С.М. Голицын; в 1836 прибыл К.Г. Игельстром; в 1837 - А.И. Вегелин, В.Н. Лихарев, Н.И. Лорер, М.А. Назимов, М.М. Нарышкин, Ф.В. Ордынский, А.И. Одоевский, А.Е. Розен; в 1838 - Н.А. Загорецкий, П.Д. Мозган; в 1840 - братья А.П. и П.П. Беляевы. Последним в 1848 надел солдатскую шинель Кубанского егерского полка 46-летний А.Н. Сутгоф - бывший лейб-гренадёрский поручик, переведённый из Иркутской губ.
      
      И что? Я, кажется, указал, кого отправляли в кавказские полки после разжалования и по соответствующему приговору, а кого - уже после каторги, с поселения или из крепости? Трудно было прочесть?
      
      >В рядах Кавказского корпуса числились около 100 переведённых и разжалованных офицеров-декабристов. Пятая часть из них (21 чел.) не дожила до выхода в отставку, погибнув в сражениях и дальних экспедициях.
      
      Угу, угу. Это смотря кого причислять к декабристам. Так-то и генерал Бурцов, и полковники Катенин, Леман и Миклашевский, и подполковник Добринский - ярые декабристы... Сотни все равно не наберется, даже пользуясь "синим справочником" и считая ВСЕХ. Это тот же бред, что и про 4000 солдат, отправленных на Кавказ.
    365. *Малышев Александр 2020/03/28 16:18
      > > 363.Макс
      > и, словом, ни на какую смертную казнь, с пролитием крови сопряженную".
      
      Уровень цинизма впечатляет.
      
      
      >>А десятки декабристов разжаловали в рядовые - и на Кавказ...
      >
      >Десятки, да уж...
      Я не специалист по декабристам, поэтому:
      
      В марте 1826 сюда перевели часть осуждённых, с сохранением офицерских чинов. В кавказские полки поступили также десятки разжалованных.
      
      С 1829 рядовыми в Отдельный Кавказский корпус стали прибывать декабристы из Сибири: в 1829 - А.А. Бестужев, В.С. Толстой, 3.Г. Чернышёв, В.М. Голицын; в 1832 - А.О. Корнилович, С.И. Кривцов, С.М. Голицын; в 1836 прибыл К.Г. Игельстром; в 1837 - А.И. Вегелин, В.Н. Лихарев, Н.И. Лорер, М.А. Назимов, М.М. Нарышкин, Ф.В. Ордынский, А.И. Одоевский, А.Е. Розен; в 1838 - Н.А. Загорецкий, П.Д. Мозган; в 1840 - братья А.П. и П.П. Беляевы. Последним в 1848 надел солдатскую шинель Кубанского егерского полка 46-летний А.Н. Сутгоф - бывший лейб-гренадёрский поручик, переведённый из Иркутской губ.
      
      В рядах Кавказского корпуса числились около 100 переведённых и разжалованных офицеров-декабристов. Пятая часть из них (21 чел.) не дожила до выхода в отставку, погибнув в сражениях и дальних экспедициях.
      
    364. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/03/28 16:11
      Сжечь надо было... По-хрестьянске...
    363. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/03/28 16:07
      > > 362.Малышев Александр
      >Зачем такие сложности? Повесить жеж их как-то повесили?..
      
      Пестель, Каховский, Рылеев, Бестужев-Рюмин, Муравьев-Апостол - все осуждены вне разрядов. Суд приговорил их к четвертованию. Император традиционно приговор смягчал, и в данном случае настоял на повешении, руководствуясь своим намерением не проливать кровь. В любом случае, решение суда: "Из протокола Верховного уголовного суда от 11 июля 1826 года. Сообразуясь с высокомонаршим милосердием, в сем деле явленном, Верховный уголовный суд по высочайше предоставленной ему власти приговорил вместо мучительной смертной казни четвертованием Павлу Пестелю, Кондратию Рылееву, Сергею Муравьеву-Апостолу, Михайле Бестужеву-Рюмину и Петру Каховскому приговором суда определенной, - сих преступников за их тяжкие злодеяния - повесить".
      Отсюда и запрет расстрела: "На случай сомнения о виде казни, какая сим преступникам судом определена быть может, государь император повелеть мне соизволил предварить вашу светлость, что его величество никак не соизволяет не токмо на четвертование, яко казнь мучительную, но и на расстреляние, как казнь одним воинским преступлениям свойственную, ни даже на простое отсечение головы, и, словом, ни на какую смертную казнь, с пролитием крови сопряженную".
      
      >А десятки декабристов разжаловали в рядовые - и на Кавказ...
      
      Десятки, да уж...
      Разжалование в солдаты/матросы и отправка на Кавказ:
      напрямую: Бестужев Петр, Бодиско Борис, Лачинов, Оржицкий, Цебриков Николай.
      Итого 5.
      косвенно: Веденяпин 2-й, Вишневский, Волков, Кожевников, Коновницын 1-й, Лаппа, Окулов, Пущин Михаил, фон Фок, Черкасов (их отправляли в другие части, а уже ПОТОМ переводили в в/ч на Кавказе).
      Итого 10.
      
      А вот, зачислив на военную службу, на Кавказ, отправляли уже с каторги или с поселения либо с крепостных работ: братья Беляевы, Берстель, Бестужев (Марлинский), Вегелин, Голицын, Дивов, Загорецкий, Игельстром, Корнилович, Кривцов, Лихарев, Лорер, Мозган, Назимов, Нарышкин, Одоевский, Розен, Сутгоф, Толстой Владимир, Чернышев.
      Итого 20.
      
      И всё.
      Других, как Броке, Вадковского 2-го, Васильчикова, Гангеблова, Депрерадовича, Добринского и др., просто переводили в их же офицерских чинах на Кавказ, либо они попадали туда позднее, и далеко не всегда намеренно - Кавказский корпус вообще-то просто активно пополняли и усиливали в 1820-1840-х гг.
      Юнкера Павла Бестужева отправили на Кавказ из крепости в том же звании, дослужился до прапорщика.
      Корнет Сухоруков вообще угодил на Кавказ, просто будучи при штабе Паскевича, а затем, с 1834, - состоя при Донском полку, очередь которого была отправляться на Кавказ :)
    362. *Малышев Александр 2020/03/28 15:14
      > > 361.Макс
      >> > 360.Малышев Александр
      >>В принципе 5-х декабристов забить шпицрутенами можно было бы. Сначала разжаловать в рядовые и лишить дворянства канеш...
      >Но для этого надо определить их снова на военную службу
      
      Зачем такие сложности? Повесить жеж их как-то повесили?..
      А десятки декабристов разжаловали в рядовые - и на Кавказ...
      
    361. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/03/27 18:30
      > > 360.Малышев Александр
      >В принципе 5-х декабристов забить шпицрутенами можно было бы. Сначала разжаловать в рядовые и лишить дворянства канеш...
      
      Но для этого надо определить их снова на военную службу и подстроить дисциплинарное нарушение.
    360. *Малышев Александр 2020/03/28 15:12
      > > 359.AD
      >> > 354.Малышев Александр
      >>> > 352.AD
      >>Главное, что правота Маркса подтверждается с регулярностью. Это я вам как немарксист говорю.
      >Я против Маркса не выступаю.)))) Так что не надо мне егоопрвергать.Поддерживать тоже.))))
      
      Вы выступаете против объективных фактов. Это не кошерно!!!
      
      
      >>>Вы думаете, Пестель не догадывался,что его ждет в случае неудачи?
      >>
      >>Что повесят? Мог рассчитывать на расстрел, будя офицер.
      >Юхан Анкарстрем.Можно было и так закончить жизнь.
      
      Умеете ввернуть.
      В принципе 5-х декабристов забить шпицрутенами можно было бы. Сначала разжаловать в рядовые и лишить дворянства канеш...
      
      >>А кто? Кулик с Мехлисом? Очередное доказательство, какие тупые идиоты пришли на смену нормальным военным!
      >Кулик там был в 41 году,причем поздно.
      >Насчет мехдиса- тамвсе неоднозначно.
      
      Та-дам!
      
      >>Объективные факторы рулят!
      >Кк сказано у того же Исаева,
      
      ☺
      
      
      >до того,чтобы найденое лекарство от бицкрига подействовао,надо было дожить до тог,пока оно подействовало.
      
      Угу. Только вот сдается мне, что РККА 36-го начала бы прием лекарства ДО нападения. Напрмиер - партизанские базы в Белоруссии и на Украине.
      
      
      
      >>Я с Тухачевского вины не снимаю. Но примеры "огульных наступлений" уж больно наглядны...
      >Огульные наступления-это тоже шестидесятнчество?
      
      Нет, товарищ Сталин!
      
      Кстати
      https://paul-atrydes.livejournal.com/43630.html
      Сражение на Марне является важнейшим звеном в истории мировой войны. В ходе марнского сражения в полноте наготе представились крушение германского плана войны и провал доктрины кратковременных войн. Переоценив успехи пограничного сражения, германские армии огульно двинулись за отступавшими англо-французскими войсками. Огульное наступление на Марну правело германские армии к отрыву от станций снабжения, что нарушило подвоз огнеприпасов и продовольствия войскам, а также эвакуацию больных и раненых. Такое наступление обусловило расстройство связи и управления маршировавшими армиями, породив оперативную анархию в деятельности командующих армиями и самотек в действиях войск.
      
      Если в период пограничного сражения германские армии представляли грозную силу, то в процессе огульного наступления немцы все более утрачивали свою мощь и на берегах Марны нашли себе укротителя. Действуя вразброд, командующие германскими армиями выказали во всей полноте обер-офицерские таланты. Командующие 1 армией ген. Клук и 2 армией ген. Бюлов, действуя по расходящимся направлениям, позволили английской армии вклиниться в образовавшийся разрыв и давить на фланги обеих германских армий. Добровольно избравший для своей 3 армии функцию 'помощника соседям', ген. Гаузен на этот раз застрял с армией у Сен-Гондских болот.
      (с)
      
      
      >Видители, по событиям 1920 года было много литературы.Версий тоже хватало.
      
      Да, целые дискуссии были.
      
      >Версия о том,что Тухаческий авнтюрист- ими принципиально не рассматривалась.
      Потому что не укладывалось в реальность. ИМХО, но МНТ - самый успешный после Фрунзе полководец ГВ. Этакий Рокоссовский на минималках.
      
      >Зато раздувалась версия,что во всем виноват ЧВС одного из фронтов.
      
      В 30-е обвиняли в провале под Варшавой (косвенно) скорее Егорова. Но не будем разжигать.
      
      
      
      >>Про расстрел талантливых полководцев в 37-м попало в немецкие листовки 41-го.
      >В немецкие листовках много чего писалась.В том числе и о том,что в плену всех ждут разные плюшки.
      >тоже будем верить?
      
      
      Вот видите! Верить будем тому, что соответствует действительности.
      
      
      
      >>Разбирали. Даже если и так (а это не так) - это специфика ГВ, порыв, гнать все вперед на энтузиЗИзме...
      >Фрунзе или Шорин в такую халепу сколько раз попадали?
      
      Шорину это помогло в 38-м?..
      
      
      >В то время как после контрудаоа на Бобре Запфронт Тухачевского развалился почти моментально.
      
      См. другие примеры.
      
      >>ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ФЕЛЬДМАРШАЛЫ ЗАШКВАРИЛИСЬ! Гудериан под Тулой не?..
      >Тоже по три раза?)))))
      
      Вот Гудя встрял под Смоленском, что пришлось роту хлебопеков бросать в бой, но выкрутился - и вы ему "попытку" влезть в котел не зачитали. А МНТ посчитали все.
      Ну то такое...
    359. *AD 2020/03/27 16:53
      > > 354.Малышев Александр
      >> > 352.AD
      
      >Главное, что правота Маркса подтверждается с регулярностью. Это я вам как немарксист говорю.
      Я против Маркса не выступаю.)))) Так что не надо мне егоопрвергать.Поддерживать тоже.))))
      >
      >>Вы думаете, Пестель не догадывался,что его ждет в случае неудачи?
      >
      >Что повесят? Мог рассчитывать на расстрел, будя офицер.
      Юхан Анкарстрем.Можно было и так закончить жизнь.
      >
      
      >
      >Э?
      >Наговариваем?
      Приведите алтернативный пример "До".
      
      >
      >
      >
      .
      >
      >КАК ЭТО У ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ???
      >☺ ☺ ☺
      Я родом из этого региона.
      >
      
      >А кто? Кулик с Мехлисом? Очередное доказательство, какие тупые идиоты пришли на смену нормальным военным!
      Кулик там был в 41 году,причем поздно.
      Насчет мехдиса- тамвсе неоднозначно.
      По крайней мерЕ.блеяние шестидесятников о том,что кровавый палачТМ плевал на оборону, расчитывал на наступление и пр. -это блеяние овец.
      С. книгу Исаева и коллег по Крыму.
      Из участников событий кто вам ненравится?
      Козлова?
      Его начштаба- сначала Толбухин,потом Вечный?
      командармы- Черняк,Колганов, Львов?
      Или его ЧАС?)))))
      >
      >
      >
      
      >>Оттого ,что в кузнице не было гвоздя(с)
      >
      >Ерунда. Если бы Донского убили на Куликовом поле - результат поменялся бы? Он спецом все сделал, чтобы его персональная гибель не повлекла панику и развал. И даже теоретическая гибель Петра под Полтавой - не факт, что привела к разгрому русской армии и сворачиванию реформ.
      >Но даже и поражение... Карл-12 был обречен своей политикой!
      >Объективные факторы рулят!
      Кк сказано у того же Исаева, до того,чтобы найденое лекарство от бицкрига подействовао,надо было дожить до тог,пока оно подействовало.
      >
      
      >Я с Тухачевского вины не снимаю. Но примеры "огульных наступлений" уж больно наглядны...
      Огульные наступления-это тоже шестидесятнчество?
      >
      >
      
      >Вы используете "аргументы к человеку", я говорю про СУТЬ.
      >Из того, что солженицкеры наврали про стопяциот мульонов расстрелянных не вытекает, что расстрелов не было вапше.
      Видители, по событиям 1920 года было много литературы.Версий тоже хватало.
      Но почему-то "Солженицкеры"ТМ нашли удобную им версию из множества и вертели ею.
      Версия о том,что Тухаческий авнтюрист- ими принципиально не рассматривалась.
       Версия о системной ошибке в планировании известна была,но генштабисты из Полевого Штаба и пр. контор тоже игнорировалась.
      Зато раздувалась версия,что во всем виноват ЧВС одного из фронтов.))))
      >
      
      >Про расстрел талантливых полководцев в 37-м попало в немецкие листовки 41-го.
      В немецкие листовках много чего писалась.В том числе и о том,что в плену всех ждут разные плюшки.
      тоже будем верить?
      >
      
      >
      >Разбирали. Даже если и так (а это не так) - это специфика ГВ, порыв, гнать все вперед на энтузиЗИзме...
      Фрунзе или Шорин в такую халепу сколько раз попадали?
      
      
      >"Вензеля" зимы 41/42-го. 33-я.
      33я погибла в окружении в АПРЕЛЕ.
      До этого она и другие группы несколько месяцев оперировали в немецком тылу.
      Роте охраны штаба 9 Армии паек урезали до 200 граммов хлеба в день.То есть это была многомесячная эпическая битва и победы дались немцам очень нелегко.
      В то время как после контрудаоа на Бобре Запфронт Тухачевского развалился почти моментально.
      Как и Танненберг.
      >
      >>Помянутый Клейст?
      >
      >ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ФЕЛЬДМАРШАЛЫ ЗАШКВАРИЛИСЬ! Гудериан под Тулой не?..
      Тоже по три раза?)))))
      >
      >>Львов с 14 года брали уже трижды.))))))
      >Относительно нищей России - ему ишшо повезло.
      См. слова Свечина про грабеж на войне и кто может грабить.))))
      
      
    358. *Малышев Александр 2020/03/27 16:48
      > > 357.Макс
      >"Осуждаемые на смерть будут расстреливаемы через двое суток,
      
      Ну собственно во всех армиях мира расстрел считался почетной смертью, виселица - позором.
    357. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/03/27 16:44
      > > 354.Малышев Александр
      >Что повесят? Мог рассчитывать на расстрел, будя офицер.
      
      Полевое уголовное уложение для Большой действующей армии (1812 г.):
      "Осуждаемые на смерть будут расстреливаемы через двое суток, по утверждении приговоров Суда, над ними произведенного".
      "Об измене": "Всякий Чиновник Армии, и всякое лице, к Армии принадлежащее, какого бы чина, звания или состояния они ни были, уличенные в измене, наказываются смертью".
      
      Ну и попутно:
      "Расточение Начальником полковых, и особенно артельных денег, наказывается разжалованием в солдаты без выслуги, и возвращением истраченной суммы вдвое".
      
      
    356. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/03/27 16:28
      > > 355.Малышев Александр
      >> > 353.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>Вангую. Щас тут снова будут ругать Будённого...
      >Не угадал! Мехлиса и Кулика! ☺
      Це дело хорошее. И верное.
    355. *Малышев Александр 2020/03/27 16:15
      > > 353.Мешалкин Леонид Васильевич
      >Вангую. Щас тут снова будут ругать Будённого...
      
      Не угадал! Мехлиса и Кулика! ☺
      
      
      
    354. *Малышев Александр 2020/03/27 16:22
      > > 352.AD
      >Но что мне до экономического кризиса 2100 года?))))И 2080 года?
      
      Главное, что правота Маркса подтверждается с регулярностью. Это я вам как немарксист говорю.
      
      >Вы думаете, Пестель не догадывался,что его ждет в случае неудачи?
      
      Что повесят? Мог рассчитывать на расстрел, будя офицер.
      
      >>>Назовите того командира подвижных соединений,кто смог бы парировать удар. Фамилию.))))
      >>
      >>Жуков?
      >В каком году он научился это делать?
      >ПМСМ не раньше 43 года.
      
      Э?
      Наговариваем?
      
      
      
      >>>Буденый,кстати,его увидел.
      >>Какой прозорливый. Лучше бы Крымский фронт спас.
      >Он спас Северо-Кавказский фронт от безвременой кончины на Северном Кавказе..
      
      КАК ЭТО У ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ???
      ☺ ☺ ☺
      
      >А Крымский- там были и другие.
      
      А кто? Кулик с Мехлисом? Очередное доказательство, какие тупые идиоты пришли на смену нормальным военным!
      
      
      
      >>Ленин прекрасно понял ошибку высших инстанций (ЦК, ВГК) и не искал виноватых внизу. А вот Сталин в похожей ситуации нашел крайнего - Павлова. Вот вам наглядная разница между настоящим вождем и вождем курильщика.
      >Оттого ,что в кузнице не было гвоздя(с)
      
      Ерунда. Если бы Донского убили на Куликовом поле - результат поменялся бы? Он спецом все сделал, чтобы его персональная гибель не повлекла панику и развал. И даже теоретическая гибель Петра под Полтавой - не факт, что привела к разгрому русской армии и сворачиванию реформ.
      Но даже и поражение... Карл-12 был обречен своей политикой!
      Объективные факторы рулят!
      
      >В поражении много участников,и у МНТ бала своя вина.
      
      Я с Тухачевского вины не снимаю. Но примеры "огульных наступлений" уж больно наглядны...
      
      
      >>Книжка - 1930 год. Ну то такое...
      >Демшиза в те годы не жила. Поэтому искала топливо для своих обвинений кроваваого режима(с)где-то.
      
      Вы используете "аргументы к человеку", я говорю про СУТЬ.
      Из того, что солженицкеры наврали про стопяциот мульонов расстрелянных не вытекает, что расстрелов не было вапше.
      
      >В том числе и в книжках 1930 года.
      
      Про расстрел талантливых полководцев в 37-м попало в немецкие листовки 41-го. Ну шо, закон Годвина бум применять ко мне?
      ;)
      
      >У Тухачевского это было трижды.Один раз с катастрофиченским эффектом.
      
      Разбирали. Даже если и так (а это не так) - это специфика ГВ, порыв, гнать все вперед на энтузиЗИзме...
      
      >Скажите,скалько раз такую ошибку совершил Жуков?
      
      "Вензеля" зимы 41/42-го. 33-я.
      
      >Помянутый Клейст?
      
      ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ФЕЛЬДМАРШАЛЫ ЗАШКВАРИЛИСЬ! Гудериан под Тулой не?..
      
      >Львов с 14 года брали уже трижды.))))))
      Относительно нищей России - ему ишшо повезло.
      
      
    353. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/03/27 16:03
      Вангую. Щас тут снова будут ругать Будённого...
    352. *AD 2020/03/27 15:52
      > > 346.Малышев Александр
      >> > 342.AD
      
      >Нынешний экономический кризис будет не последним.
      >☺
      >(бородатые классики где-то там усмехнулись).
      Но что мне до экономического кризиса 2100 года?))))И 2080 года?
      >
      >
      >>Военный должен знать,что жизнь может быстро закончиться
      >
      >От пули - да. А в петле?..
       Я тебе отвечу,
       друг дорогой,
      Гибель не страшная
       в петле тугой!
      Позорней и гибельней
       в рабстве таком
      голову выбелив,
       стать стариком.
      Пора нам состукнуть
       клинок о клинок:
      в свободу - сердце
       мое влюблено.(с)
      Вы думаете, Пестель не догадывался,что его ждет в случае неудачи?
      >
      
      >Где засадный полк?..
      Был в другом месте,потому что на той же Украине мест для удара очень много.Отошли с рубежа Днепра на рубеж дальше- так и там их можно окружить.
      >
      >
      >>Назовите того командира подвижных соединений,кто смог бы парировать удар. Фамилию.))))
      >
      >Жуков?
      В каком году он научился это делать?
      ПМСМ не раньше 43 года.
      >
      >>Буденый,кстати,его увидел.
      >
      >Какой прозорливый. Лучше бы Крымский фронт спас.
      Он спас Северо-Кавказский фронт от безвременой кончины на Северном Кавказе..
      А Крымский- там были и другие.
      >
      >
      >
      >>>1. Тухачевский разбил поляков и гнал их 500-600 км.
      >>>2. Поход на Варшаву - это приказ сверху:
      >>)))))
      >>Ленин тоже виноват, что Тухачесвий на крайнем левом фланге имел группу Хвесина,сбив котору поляки вышли в тыл ЗФ?
      >
      >Ленин прекрасно понял ошибку высших инстанций (ЦК, ВГК) и не искал виноватых внизу. А вот Сталин в похожей ситуации нашел крайнего - Павлова. Вот вам наглядная разница между настоящим вождем и вождем курильщика.
      Оттого ,что в кузнице не было гвоздя(с)
      В поражении много участников,и у МНТ бала своя вина.
      >
      >>>4. Ну и напомню, что ЮЗФ, где ЧВСом с офигительным ЧСВ был Сталин, не передал Западному фронту 1-ю Конную и две полевые армии.
      >>Ага,ага. Идеи Демшизы живут
      >
      >Книжка - 1930 год. Ну то такое...
      Демшиза в те годы не жила. Поэтому искала топливо для своих обвинений кроваваого режима(с)где-то.
      В том числе и в книжках 1930 года.
      >
      >
      
      >Но есть и горькая правда...
      Чистые варианты редки.
      >
      >
      >> Такое случается,это да, но в итоге виноваты всеже комфронтом.
      >
      >БАЦ! Плохие бояре. Здравствуй, дно.
      >
      >>Поскольку у Тухачесвкого это было системным косяком- еще раз увы.
      >Просто неправда. Это типичная ошибка чуть больше, чем всех армий мира.
      >Ростов-41 вспомните. Да кому я объясняю, тем более что в "Тухачевском..." все описано!
      У Тухачевского это было трижды.Один раз с катастрофиченским эффектом.
      Скажите,скалько раз такую ошибку совершил Жуков?
      Помянутый Клейст?
      >
      >>Просто под Варшавой никто его не спас,как это бывало уже..
      >Ну да. Конная предпочла боХатый Львов штурмовать. С перспективой последующего грабежа надо думать...
      Тут вы насчет Львова малость преуваличиваете.
      Львов с 14 года брали уже трижды.))))))
      
    351. Ariec 2020/03/27 15:10
      > > 345.Малышев Александр
      >>>Так это одна армия (ОКДВА). А будет минимум три фронта!
      >>И все снабжать надо... А дорога по прежнему одна.
      >Повторяешь Резуна.
      Может быть, но тем не менее)
      >НО ОЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
      Та не такая уж она и большая.
      
      >Не факт. Если уровень потерь будет невысоким...
      Мечты, мечты... когда такое было?
      >
      >Купить у америкосов.
      >;)
      Уже лучше :)
      
      >10%, да. А я о чем?
      Так это % 20 от потребного всего лишь.
      
      >Давай исходить из цифр Шапошникова на совещании с англо-бриттами.
      >120 сд, 10 килотанков, кавалерия - не думаю, что Шапошников сильно преувеличивал возможности СССР по мобилизации. Значит могли.
      Мобилизовать? Могли. Не вопрос. И даже выставить на польско-румынскую границу. А вот содержать нужную группировку (пусть даже втрое меньшую, чем заявленные 120 дивизий) на ДВ - не уверен. Поскольку 120 дивизий в Беларуси и Украине и 120 (да пусть даже 60) дивизий в Приморье и Монголии - это две большие разницы.
      
      >50% выделим, 50% "сторожит" поляков...
      поляков-то ладно, а как немцы зашевелятся?
      
      >Не-а. И-16 с мессерами дрался.
      и выгребал.
      >И сколько этих "О"?
      Да в 39г еще нисколько.
      >А СССР мог сосредоточить несколько тысяч самолетов.
      Это несомненный +
      
      
    350. вэлл () 2020/03/25 19:25
      > > 348.Мешалкин Леонид Васильевич
      >ПС. Будённый вроде ведь был получше многих "молодых"?
      
      Если сравнить царского поручика Тухачевского и царского урядника Будённого,то Тухачевский намного лучше.
      И как специалист,и как краском,и как полководец.
      Но вот не повезло человеку!
      Крупно не повезло.
      
      
    349. *Малышев Александр 2020/03/25 16:28
      > > 347.Мешалкин Леонид Васильевич
      
      Леня пробует в анал-итику.
    348. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/03/25 14:38
      ПС. Будённый вроде ведь был получше многих "молодых"?
    347. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/03/25 14:37
      Ресурсы японии очень ограничены.
      Военные тоже.
      Был сделан выбор в пользу флота.
      Всё сухопутное - дно. Как и в РЯВ.
      А во флоте выбрали только авианосцы и морскую авиацию...
      А уже подлодки - дно...
      Сколько там у них, 2000 отличных пилотов-то было, на которых держалось всё? А остальные пилоты - уг?
      
      И да. Разобщённость вооружённых сил.
      Причём похлеще, чем ведомства геринга и СС - от вермахта в германии...
    346. *Малышев Александр 2020/03/25 14:29
      > > 342.AD
      >Но пока другие люди имеют работу- даже в банке.что кредит выдавал.
      Добавим нотку оптимизма?
      Нынешний экономический кризис будет не последним.
      ☺
      (бородатые классики где-то там усмехнулись).
      
      
      >Военный должен знать,что жизнь может быстро закончиться
      
      От пули - да. А в петле?..
      
      >В 41 году Гудериан удаорил севернее закслона на шоссе и получился котел.
      
      Где засадный полк?..
      
      
      >Назовите того командира подвижных соединений,кто смог бы парировать удар. Фамилию.))))
      
      Жуков?
      
      >Буденый,кстати,его увидел.
      
      Какой прозорливый. Лучше бы Крымский фронт спас.
      
      
      
      >>1. Тухачевский разбил поляков и гнал их 500-600 км.
      >>2. Поход на Варшаву - это приказ сверху:
      >)))))
      >Ленин тоже виноват, что Тухачесвий на крайнем левом фланге имел группу Хвесина,сбив котору поляки вышли в тыл ЗФ?
      
      Ленин прекрасно понял ошибку высших инстанций (ЦК, ВГК) и не искал виноватых внизу. А вот Сталин в похожей ситуации нашел крайнего - Павлова. Вот вам наглядная разница между настоящим вождем и вождем курильщика.
      
      >>4. Ну и напомню, что ЮЗФ, где ЧВСом с офигительным ЧСВ был Сталин, не передал Западному фронту 1-ю Конную и две полевые армии.
      >Ага,ага. Идеи Демшизы живут
      
      Книжка - 1930 год. Ну то такое...
      
      
      >Неа.Не надо сваливать на Резуна и Мухина.
      
      Здесь есть элемент троллинга, как вы мне постоянно намекаете на связь с либерастами.☺
      Но есть и горькая правда...
      
      
      > Такое случается,это да, но в итоге виноваты всеже комфронтом.
      
      БАЦ! Плохие бояре. Здравствуй, дно.
      
      >Поскольку у Тухачесвкого это было системным косяком- еще раз увы.
      Просто неправда. Это типичная ошибка чуть больше, чем всех армий мира.
      Ростов-41 вспомните. Да кому я объясняю, тем более что в "Тухачевском..." все описано!
      
      >Просто под Варшавой никто его не спас,как это бывало уже..
      Ну да. Конная предпочла боХатый Львов штурмовать. С перспективой последующего грабежа надо думать...
      
    345. *Малышев Александр 2020/03/25 14:18
      > > 344.Ariec
      >> > 335.Малышев Александр
      >>В исторической ретроспективе - победа.
      >Скорее дипломатическая, чем военная.
      
      Они вперлись, мы их выперли... ИМХО, победа. Примерно как Даманский.
      
      
      >>И в США? Не согласен.
      >С той сложнее. Хотя современники из Европы на неё и плевались.
      
      Ога, ога. А потом пруссаки (да и наши) колоннами в бой шли.
      Идиоты-с.
      
      
      >>Вспомни, что Исаев очень высоко оценивает опыт ГВ в области перманентной мобилизации, например.
      >Это одна из любимых фишег Исаева, которую он тулит где надо и не надо.
      
      Вот тебе три "плюса" ГВ:
      1. Это маневренная война. Первая Конная и вот это вот всё.
      2. Про качественное превосходство белых я сказал. Т.е. участники ГВ в РККА в 41-42-м психологически не так ломались под ударами немецких панцеров и штуг.
      Хотя бы в теории.
      3. Страна - военный лагерь. При чем не только в собственно войну, а ВСЕГДА. Осоавиахим, БГТО и т.д. Папиросы "калибра" 7,62!..
      
      
      
      >>Так это одна армия (ОКДВА). А будет минимум три фронта!
      >И все снабжать надо... А дорога по прежнему одна.
      Повторяешь Резуна.
      ;)
      НО ОЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
      
      
      >>Думаю, что хватит 2:1 по пехоте + ТК, КК, тбр.
      >Ну пусть 40 сд + 20 кд и тбр. И потом еще подвозить придётся.
      Не факт. Если уровень потерь будет невысоким...
      
      
      
      >>Накопить. Отобрать у флота. И н/х.
      >У флота отобрать - это здраво.
      Купить у америкосов.
      ;)
      
      
      
      >>2.5М пусть. Это 20+ дивизий.
      > это где-то 250 000 призывников. Теоретически.
      10%, да. А я о чем?
      
      
      >Войска придётся брать из особых округов - те, что хоть более-менее боеспособны, а не прямо от сохи.
      
      Давай исходить из цифр Шапошникова на совещании с англо-бриттами.
      120 сд, 10 килотанков, кавалерия - не думаю, что Шапошников сильно преувеличивал возможности СССР по мобилизации. Значит могли. 50% выделим, 50% "сторожит" поляков...
      
      
      >> У которых еще нет "Зеро".
      >а то б вообще труба была.
      
      Не-а. И-16 с мессерами дрался. И сколько этих "О"? А СССР мог сосредоточить несколько тысяч самолетов.
      
      
    344. Ariec 2020/03/25 00:05
      > > 335.Малышев Александр
      >В исторической ретроспективе - победа.
      Скорее дипломатическая, чем военная.
      
      >И в США? Не согласен.
      С той сложнее. Хотя современники из Европы на неё и плевались.
      >Вспомни, что Исаев очень высоко оценивает опыт ГВ в области перманентной мобилизации, например.
      Это одна из любимых фишег Исаева, которую он тулит где надо и не надо.
      
      >Стандартные. правда источник так себе - доклад Ворошилова на партийном съезде.
      Каких-то сфероконей в вакууме сравнил Клим Батькович.
      
      >Так это одна армия (ОКДВА). А будет минимум три фронта!
      И все снабжать надо... А дорога по прежнему одна.
      
      >Думаю, что хватит 2:1 по пехоте + ТК, КК, тбр.
      Ну пусть 40 сд + 20 кд и тбр. И потом еще подвозить придётся.
      
      >Да без проблем. И Урал - это еще Ебург с "Уралмашем". А Сибирь - Новокузнецк. И т.д. А танки ремонтировать - можно любую жд мастерскую припрячь. С самолетами сложнее, но решаемо.
      Уралмаш тогда еще танками не занимался. Как и остальные заводы восточнее Волги. Про паровозы АД уже ответил. И, кстати, паровозы ремонтировать тоже надо и много, учитывая какая будет нагрузка на жд.
      
      >Накопить. Отобрать у флота. И н/х.
      У флота отобрать - это здраво. А как же оборона берегов от самурайских набегов? На вёслах? ;)
      Накопить можно. Но надо сперва построить хранилища. А потом их заполнить - всё из того же Баку или с Саратовского НПЗ.
      
      >2.5М пусть. Это 20+ дивизий.
      2,5 ляма (с бабами, детьми, стариками, белобилетчиками, зэками, коих много в тамошних лесах, и прочими ударниками социалистических строек, освобождёнными от призыва за участие в стахановском движении) - это где-то 250 000 призывников. Теоретически. На практике может оказаться ещё меньше.
      >Сибирские дивизии...
      Приехала одна такая на Халхин-Гол... С Уральского округа.
      >Что-то из центра.
      Войска придётся брать из особых округов - те, что хоть более-менее боеспособны, а не прямо от сохи.
      
      >Против японцев!
      Это один из лучших флотов в мире вообще-то.
      > У которых еще нет "Зеро".
      а то б вообще труба была.
      
      
    343. вэлл () 2020/03/24 23:26
      Я думаю Тухачевскому неумные люди помогли познать поражение под Варшавой.
      Так как часть армии была снята с направления главного удара на Варшаву и была направлена штурмовать Львов.
    342. *AD 2020/03/24 22:41
      > > 339.Малышев Александр
      >> > 337.AD
      
      >
      >Это обманчивое впечатление. Иба половина этих иномарок - хлам, который жив только силой воли владельцев (знаю о чем говорю!), а вторая половина взята в кредит, и как хозяева будут его отдавать...
      Но пока другие люди имеют работу- даже в банке.что кредит выдавал.
      >
      
      >Так об этом речь. Ну проиграли бы Тухачевский с Уборевичем войну немцам (и те их не повесили, допустим), вернули капитализм (а значит эмигрантов), так ходи и оглядывайся, кто тебе в затылок из нагана пальнет... такое и в СССР бывало ЕВПОЧЯ, а в буржуйской Расее...
      Военный должен знать,что жизнь может быстро закончиться- снаряд,пуля,плен и дизентерия в нем...
      Те,ктоне готов кэтому- сидят дома ивоюют только по веобщей мобилизации.
      >
      
      >Я по-прежнему режу правду-матку.
      См. ниже,как вы спасаете Уборевича от меня.
      >По меркам 41-го - форс-мажор. Объективные условия так сложились, да, потому что немцы были сильнее.
      >А вот по меркам 37-го - предательство, работа на немецкую разведку, вредительство, служебное несоответствие, утрата партийной бдительности.... кароч - пять расстрелов.
      В 41 году Гудериан удаорил севернее закслона на шоссе и получился котел.
      Поскольку он мог ударить вдольшоссе, севернее, южне- вараетов много.
       А сколко вариантов нужно рассмотреть,чтобы сделать три недостаток в Минском УРе?
      Один?
      >
      >>Снова напомню про Грамницу.
      >Вы по-прежнему возводите напраслину на Уборевича (плагиат-с ☺)
      >Поляки - не немцы, а Уборевич - не сливщик Кузнецов. Парировал бы удар подвижными соединениями, бросил бы авиацию..
      Назовите того командира подвижных соединений,кто смог бы парировать удар. Фамилию.))))
      >
      >
      
      >Так случалось такое на войне! Например в 42-м, когда ВГК не угадал направление главного удара немцев. Но Сталин неподсуден!
      >Или когда Тимошенко (еще один кадЕр, сменивший уборевичей) проспал удар Клейста...
      Буденый,кстати,его увидел.))))))
      >
      
      >1. Тухачевский разбил поляков и гнал их 500-600 км.
      >2. Поход на Варшаву - это приказ сверху:
      )))))
      Ленин тоже виноват, что Тухачесвий на крайнем левом фланге имел группу Хвесина,сбив котору поляки вышли в тыл ЗФ?
      А в группе этой была одна только дивизия и еще чуть-чуть.
      Это называется необеспеченый фланг.
      См.матчасть.
      
      >4. Ну и напомню, что ЮЗФ, где ЧВСом с офигительным ЧСВ был Сталин, не передал Западному фронту 1-ю Конную и две полевые армии.
      Ага,ага. Идеи Демшизы живут.))))
      >
      >Бывает ложь, бывает наглая ложь, а бывает... нет, не статистика... клевета. Шпынять Тухачевскому за провал под Варшавой могут люди не в теме, Резун, Мухин и т.п. генетический шлак.
      Неа.Не надо сваливать на Резуна и Мухина. Такое случается,это да, но в итоге виноваты всеже комфронтом. Как виноват Ватутин и Голиков,за контрудар немцев под Харьковом. И в более ранних случаях.
      Если бежать вперед,не обеспечивая фланг-так и случается.
      Поэтому 2 ударная, прорвавшись и не обеспечив фланги- и села в окружение.
      А Жуков в Погорелово-Горидищенской операции об этом подумал и не попал в окружение под Погорелым Городищем.
      Се ля ви.
      Поскольку у Тухачесвкого это было системным косяком- еще раз увы.
      Просто под Варшавой никто его не спас,как это бывало уже..
      
      
      
      
    341. *AD 2020/03/24 22:14
      > > 340.Малышев Александр
      >> > 338.AD
      .
      >
      >В Испании на чем только танки не ремонтировали... а в войну? Методом каннибализма!
      Видите ли, для ремонта дизелей и авиамоторов нужны лучшие станки,чем для изготовления тех же паровых машин.
      >
      >
      
      >Был у Круза разбор Сахалинской добычи, дескать 4 года джапы на ней воевали ВНЕЗАПНО (на советской добычи само собой). Там слезы. Но поскольку это играет на мою версию, беру вас в союзники!
      Сахалинской добычи на гигантский японский флот мало.
      Но вот она силы СССР -уже лучше.
      Пока я нашел,что НПЗ серьезно стал строиться с 38-39 года, продукцию дал в 42м.
      Хотя шевеление там было еще раньше,но...
      
      
      
    340. *Малышев Александр 2020/03/24 22:03
      > > 338.AD
      >>Д И т.д. А танки ремонтировать - можно любую жд мастерскую припрячь.
      >Это заблуждение.
      
      В Испании на чем только танки не ремонтировали... а в войну? Методом каннибализма!
      
      
      >Даю подсказку. В Комсомольске строился НПЗ для переработки сахалинской нефти для нужд ДВ.
      
      Был у Круза разбор Сахалинской добычи, дескать 4 года джапы на ней воевали ВНЕЗАПНО (на советской добычи само собой). Там слезы. Но поскольку это играет на мою версию, беру вас в союзники!
    339. *Малышев Александр 2020/03/24 22:00
      > > 337.AD
      >Эти две вещи сделал один человек
      
      Угу.
      
      >Вообще-то при наличии кучи иномарок даже не в личном пользовании чела-этоне так плохо.
      
      Это обманчивое впечатление. Иба половина этих иномарок - хлам, который жив только силой воли владельцев (знаю о чем говорю!), а вторая половина взята в кредит, и как хозяева будут его отдавать...
      
      >>3. Укреплял личную власть.
      >>Самый правдоподобный - третий вариант.
      >"И чтоб два раза не вставать"(с)))))
      ☺
      Термидор. Да и брюмер тожеж...
      
      >>Суд над Дмитровым (1933) примерно показал, что ждет комми в руках нацистов.
      >Вобщем-то их в те времена не ждало ничего хорошего,
      
      Так об этом речь. Ну проиграли бы Тухачевский с Уборевичем войну немцам (и те их не повесили, допустим), вернули капитализм (а значит эмигрантов), так ходи и оглядывайся, кто тебе в затылок из нагана пальнет... такое и в СССР бывало ЕВПОЧЯ, а в буржуйской Расее...
      
      >>Буденный за два месяца подставил два советских фронта под немецкие котлы... и он по-прежнему для некоторых хорош. ..
      >Вы по-прежнему возводите напраслину на Буденного.
      
      Я по-прежнему режу правду-матку.
      По меркам 41-го - форс-мажор. Объективные условия так сложились, да, потому что немцы были сильнее.
      А вот по меркам 37-го - предательство, работа на немецкую разведку, вредительство, служебное несоответствие, утрата партийной бдительности.... кароч - пять расстрелов.
      
      >Снова напомню про Грамницу.
      Вы по-прежнему возводите напраслину на Уборевича (плагиат-с ☺)
      Поляки - не немцы, а Уборевич - не сливщик Кузнецов. Парировал бы удар подвижными соединениями, бросил бы авиацию..
      
      
      >Случись подобное на войне- и здравствуй,Варшава -2.
      
      Так случалось такое на войне! Например в 42-м, когда ВГК не угадал направление главного удара немцев. Но Сталин неподсуден!
      Или когда Тимошенко (еще один кадЕр, сменивший уборевичей) проспал удар Клейста...
      
      >И МНТ тоже профи,но лучше бы ему Запфронт не давали.
      
      М-дя...
      1. Тухачевский разбил поляков и гнал их 500-600 км.
      2. Поход на Варшаву - это приказ сверху:
       На следующее утро 23 июля главком директивой N4344 поставил Западному фронту задачу 'нанести противнику окончательное поражение и не позже 12 августа овладеть Варшавой'. и т.п.
      http://militera.lib.ru/h/kakurin_vatsetis/16.html
      (книжко 1930 г. если чё).
      3. Оценка Ленина:
      Тов. Ленин в своем докладе на X Съезде партии указывал, что в войне с Польшей была сделана ошибка, причем Ленин не стал 'разбирать - была ли эта ошибка стратегическая или политическая'. 'Но во всяком случае, - указывал Ленин, - ошибка налицо, и эта ошибка вызвана тем, что перевес наших сил был переоценен нами'
      (ibid)
      4. Ну и напомню, что ЮЗФ, где ЧВСом с офигительным ЧСВ был Сталин, не передал Западному фронту 1-ю Конную и две полевые армии.
      
      Бывает ложь, бывает наглая ложь, а бывает... нет, не статистика... клевета. Шпынять Тухачевскому за провал под Варшавой могут люди не в теме, Резун, Мухин и т.п. генетический шлак.
      
      
    338. *AD 2020/03/24 21:37
      > > 335.Малышев Александр
      >> > 333.Ariec
      >>> > 332.Малышев Александр
      
      >
      >Д И т.д. А танки ремонтировать - можно любую жд мастерскую припрячь.
      Это заблуждение. Сейчас-теортически возможно,поскольку тепловозы.Тогда паровозы-это немного другое с инж.точки зрения.
      >
      >>И топливо! А это вообще Баку/Грозный... и нефтеперерабатывающие заводы в Поволжье.
      >Накопить. Отобрать у флота. И н/х.
      Даю подсказку. В Комсомольске строился НПЗ для переработки сахалинской нефти для нужд ДВ.
      Когда он стал работать стабильно и какова его мощность-не в курсе.
      >
      >
      
      
      
      
    337. *AD 2020/03/24 21:30
      > > 309.Малышев Александр
      >> > 302.AD
      
      >Это плохо. Потому что а) подпольные аборты и б) используются для сравнения разные категории.
      Эти две вещи сделал один человек(точнее,с ним связаны оба этих явления.
      (
      См. древнего бога Аполлона, который мог иссушать землю с фатальными последствиями и мог согревать мир.)))))
      >Из серии - смотри скока иномарок во дворе, во какая хорошая жизнь пошла!
      Вообще-то при наличии кучи иномарок даже не в личном пользовании чела-этоне так плохо.
      Раз есть иномарки,то есть автосервис с принудительным ТО)))), бензозаправки и пр. места,где можно заработать даже челу-владельцу велосипеда.
      >
      >
      >
      
      >Прикинем:
      >1.Он был кровожадным маньяком.
      >2. Наводил порядок в стране.
      >3. Укреплял личную власть.
      >Самый правдоподобный - третий вариант.
      "И чтоб два раза не вставать2(с)))))
      >
      
      >Суд над Дмитровым (1933) примерно показал, что ждет комми в руках нацистов.
      Вобщем-то их в те времена не ждало ничего хорошего,если в стране они не входят в правительство.
      Кстати, куда хуже было в Японии и Эстонии.)))))
      
      >
      
      >
      >Буденный за два месяца подставил два советских фронта под немецкие котлы... и он по-прежнему для некоторых хорош. ..
      Вы по-прежнему возводите напраслину на Буденного.
      >
      >
      
      >
      >Классный передерг! Вот просто вау!
      Нет,суровая правда жизни.
      >При том, что я признал, что уборевичи и якиры могли провалиться как Павлов и Кузнецов в 41-м.
      >Но есть еще межвоенный период. И он четко показывает, кто профи (подсказка: Уборевич), а кто - парадный маршал (ноу комментс).
      Снова напомню про Грамницу.
      Случись подобное на войне- и здравствуй,Варшава -2.
      И МНТ тоже профи,но лучше бы ему Запфронт не давали.
      
      
    336. *Малышев Александр 2020/03/24 20:57
      Нашел источник.
      Речь К. Е. Ворошилова на 18-м съезде ВКП(б) (март 1939 г.)
      
      Для того, чтобы дать представление об огневой мощи современных стрелковых корпусов некоторых капиталистических армий и сравнить с нашим стрелковым корпусом, привожу нижеследующие расчеты, составленные нашими специалистами по моему заданию.
      
      Беру для сравнения корпуса Германии и Франции, как наиболее по организационной структуре подходящие к типу нашего стрелкового корпуса.
      
      Один залп всей артиллерии стрелкового корпуса Франции (3-х дивизионного состава) равен 6.373 кгр.; такого же состава - германского стрелкового корпуса - 6.078 кгр. Залп артиллерии стрелкового корпуса Красной Армии равняется - 7.136 кгр. (Аплодисменты.)
      
      Таким образом, огневой артиллерийский залп нашего стрелкового корпуса больше залпа германского и французского корпусов.
      
      И дальше. Вес снарядов, выпускаемых в одну минуту указанными стрелковыми корпусами: французский корпус за одну минуту может выпустить - 51.462 кгр.; германский - 48.769 кгр. Наш стрелковый корпус в одну минуту может дать 66.605 кгр. металла. (Аплодисменты.)
      
      Помимо артиллерии, корпус имеет еще ружейное, пулеметное, минометное, гранатометное и проч. оружие, что повышает общий вес выбрасываемого в одну минуту металла всем оружием корпуса.
      
      Если приплюсовать к артиллерийскому огню в одну минуту вес снарядов, мин, ружейных гранат и пуль, то мы получим общий вес минутного залпа:
      
      французского корпуса........ 60 981 кгр.,
      германского корпуса......... 59 509 кгр.,
      и нашего стрелкового корпуса 78 932 кгр.
      (Аплодисменты.)
      
      Приведенные данные говорят, что наш стрелковый корпус, а следовательно, и вся Рабоче-Крестьянская Красная Армия не отстает, а несколько опережает в огневой мощи армии капиталистических, фашистских стран. (Аплодисменты.)
      
      https://paul-atrydes.livejournal.com/29082.html
    335. *Малышев Александр 2020/03/24 20:23
      > > 333.Ariec
      >> > 332.Малышев Александр
      >>Ну дык и роммели с гудерианами не полковниками закончили.
      >Но и не прапорщиками. Всё-таки комбат или офицер штаба дивизии - это не замкомвзвода.
      
      Тут не спорю.
      
      
      >>Удачных в оконцовке.
      >Да не очень.
      
      В исторической ретроспективе - победа.
      
      >>Но ГВ такой не была по определению.
      >ГВ это вообще бардак и профанация.
      
      И в США? Не согласен.
      Вспомни, что Исаев очень высоко оценивает опыт ГВ в области перманентной мобилизации, например.
      
      
      >>А СК РККА крыл французский армейский.
      >Французский армейский переменный состав имел. Советский тоже, впрочем.
      
      Стандартные. правда источник так себе - доклад Ворошилова на партийном съезде.
      
      >Так, для сравнения - это примерно вдвое больше того, что воевало на Халхин-Голе.
      Так это одна армия (ОКДВА). А будет минимум три фронта!
      
      
      
      >>Это само собой.
      > то против условных 20 японских дивизий на всём ТВД понадобится.... дивизий 60 да?
      Думаю, что хватит 2:1 по пехоте + ТК, КК, тбр.
      
      >А нужны там танки (и запчасти к ним)
      
      Да без проблем. И Урал - это еще Ебург с "Уралмашем". А Сибирь - Новокузнецк. И т.д. А танки ремонтировать - можно любую жд мастерскую припрячь. С самолетами сложнее, но решаемо.
      
      
      >И топливо! А это вообще Баку/Грозный... и нефтеперерабатывающие заводы в Поволжье.
      Накопить. Отобрать у флота. И н/х.
      
      
      >>ЭЭЭЭЭ. А мобилизация на месте? В ходе РЯВ как я помню аж 4 Сибирских корпуса сформировали.
      >Там населения с гулькин хрен
      ДВ:
      https://cyberleninka.ru/viewer_images/17234216/f/2.png
      2.5М пусть. Это 20+ дивизий.
      
      Сибирские дивизии...
      
      Что-то из центра.
      
      
      
      >>Я думаю это можно решить силами авиации флота, подтянуть ДБА + ПЛ и "малый флот".
      >Учитывая эффективность всего этого сборища...
      
      Против японцев! 39-го, а не 41-го года. У которых еще нет "Зеро".
      
    334. *Russischer Angriff 2020/03/24 19:56
      > > 331.Малышев Александр
      >> > 329.Russischer Angriff
      
      >>Берем Василевского. Нормального военного образования у него не было.
      >В мае 1915 года окончил ускоренный курс обучения (4 месяца) и в чине прапорщика был направлен на фронт.
      
      При этом пишет, что мало чему учили. Возьмите такую элементарную вещь, как умение читать карту, ориентироваться на местности, ходить по азимуту... Не учили его этому! Далее, пользоваться современными средствами связи - тут тоже мимо. То есть организовать качественное управление боем роты или батальона он не умел. О полевой фортификации и инженерном обеспечении боя представления не имел. А на фронте он видел то, как не следует оборудовать опорные пункты.
      
      >В 1927 году окончил стрелково-тактические курсы усовершенствования комсостава РККА им. III Коминтерна 'Выстрел'.
      
      А чему учили в этом самом "Выстреле"? Да тому же, чему нас учили на первом курсе училища.
      
      >В 1937 году окончил академию с отличием и был назначен начальником кафедры тыла академии.
      
      Про его учебу в академии я уже упоминал. Не было толком никакой учебы. И оценку ему ставили "автоматом". За одно только присутствие.
      Должность начальника кафедры - это здорово! Только Василевский сам пишет о том, что этим вопросом не владел.
      
      >+ опыт ПМВ и ГВ.
      
      А Вы этот опыт оцените по достоинству. Сидение в окопах и участие в наступлении, которое в итоге захлебнулось. И каков его опыт? На ПМВ - не выше ротного, а на ГВ батальон-полк. Да и то не блестящий.
      
      И это добросовестный и талантливый человек.
      
      Кстати, насчет опыта. Берете Старо-Пановскую операцию, в которой участвовали войска имевшие к тому времени значительный опыт современной войны. При этом, войска Ленфронта УЧИЛИСЬ воевать. То есть прежние опыт и знания ни командирам, ни штабам ничего не давали. А командовал войсками в тот момент Говоров, чье образование и опыт в 1941 году были даже солидней, чем у Василевского.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"