Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: О гражданской войне в России
 (Оценка:4.96*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 11/09/2009, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Я задумал серию статей (глав) по гражданской войне. Никаких открытий не делаю. Оперирую хорошо известными фактами. Это - первая глава. Будет глава о "Когда началась...", и "Когда закончилась..." и про жидомасонов тоже.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:51 "Форум: Трибуна люду" (186/101)
    09:51 "Форум: все за 12 часов" (136/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    09:19 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (51/3)
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    27/11 "Анти-Исаев" (800)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    14. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/12 10:04
      Здравствуйте, дорогой Александр!
      
      Очень важная тема. Тем более, что гражданская война у нас не исключена и в будущем.
       Гражданская война была развязана против большевиков.
       Это азбука.
       А вот с лозунгом "За единую и неделимую" не совсем так.
       Белое движение во многом руководствовалось идеологией либералов и было под контролем либералов. Не говоря уж о тех, кто их поддерживал с Запада.
       Собственно, это было одной из важных причин краха белого движения.
       У большевиков было бы гораздо меньше шансов, если бы белое движение шло под лозунгом Единой и Неделимой России.
       Читайте, например, Деникина.
       А так, Вы правы - большевики выступили как носители российской государственности, как вестники новой С-Идеи, которая шла на смену исчерпавшей себя.
       Не случайно, в Красной Армии было примерно столько же бывших офицеров царской армии, сколько и в белой.
       А офицеров Генштаба царской армии даже, кажется, больше.
      
      С поклоном,
      Нико
    13. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/09/12 09:36
      Вы исходите из неверной посылки:
      "ИТАК, Вы ЗАХВАТИЛИ власть. Вам нужна война? ЗАЧЕМ? Власть-то у вас! "
      У большевиков не было власти на местах. Гражданская война и велась для захвата власти на местах.
    12. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/12 07:45
      > > 11.AD
      >Петр присоединл весь север Персии.Про Прибалтику,Финляндию и перебежавших из польской части Украины уже не говорю.
      >Так что население могло даже возрасти.
      >Расчеты по потерям 25 процентов населения в лучшем случае экстраполяция некоторых мест на общую картину.Не было тогда регулярных переписей.А запустевшие дворы на владении стольника Н.не обязательно вымерли.
      
      
      Население России ориентировочно при батюшке Петра дают в 5-6 млн. (для сравнения Речь Посполитая - 10-12). Но потом Алексей Михайлович принял под свою руку Левобережную Украину. А Петр действительно завоевал многочисленные и густонаселенные области. И правил он 36 лет - это ДВА поколения! Это много! Учитывая сколько рожали.
      
    11. AD 2009/09/12 02:13
      Петр присоединл весь север Персии.Про Прибалтику,Финляндию и перебежавших из польской части Украины уже не говорю.
      Так что население могло даже возрасти.
      Расчеты по потерям 25 процентов населения в лучшем случае экстраполяция некоторых мест на общую картину.Не было тогда регулярных переписей.А запустевшие дворы на владении стольника Н.не обязательно вымерли.
    10. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/12 01:32
      > > 9.Николай
      >>Национальность: А точнее? "Слава СССР".
      >Уж лучше прямо скажите "Слава КПСС".
      Мимо.
      Поскольку вы можете быть не в курсе.
      Я обещал в ходе дискуссии на одной из веток выложить статью с критикой марксизма.
      Заходите...
      >
      >>Политические взгляды: беспартийный патриот.
      >Точнее коммунист, замаскировался.
      Мимо.
      Сравнение с коммунистами мне льстит, но нет.
      >
      >>Любимый исторический деятель(он же - Имя России) - Петр Великий.
      >Сократил население страны за годы своего правления на 25%. Ну у вас и вкусы т-щ "беспартийный".
      Увеличилось население...
      >
      >>Образование: Вечный студент ...
      И чё?
      Так про между прочим.
      Ученый - это не тот, у кого звание и степени, а тот, кто объективно и честно ищет истину. Научными методами.
      
      
      
    9. Николай 2009/09/12 00:58
      >Национальность: А точнее? "Слава СССР".
      Уж лучше прямо скажите "Слава КПСС".
      
      >Политические взгляды: беспартийный патриот.
      Точнее коммунист, замаскировался.
      
      >Любимый исторический деятель(он же - Имя России) - Петр Великий.
      Сократил население страны за годы своего правления на 25%. Ну у вас и вкусы т-щ "беспартийный".
      
      >Образование: Вечный студент ...
    8. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/12 00:32
      > > 7.AD
      >Ну если красные контролировали только отдельные места,то им сам бог велел не рваться вперед с военными действиями.
      =========
      Народ был за них.
      Во-1-х - земля! Во-2-х - Идея.
      Опираясь на такую поддержку и союз с другими левыми - можно было разрулить.
      Не судьба...
      
      >Причины гражданской войны скорее лежат глубже.К 17 году накопились проблемы во всех сферах жизникоторые не решались и люди уже перестали ждать,что кто-то услышит их чаянья и поможет им.К моменту ,что все изверились .прибавилось наличие оружия в руках и желания наконец сделать,то что не делалось уже долго.На национальных окраинах прибавились и более сложные моменты.
      +100.
      Вал крестьянских выступлений, особенно в 17-м (при Февралистах). Ну, захват земли - понятно! Погром усадьб... Но ведь 300-летние дубы валили, "как память о крепостном и порке батюшек-дедов, еще может живых, под этими дубами, на фоне живописного пейзажа.
      Убийства офицеров (16-й - тайно, в спину при атаке, в 17-м - открыто)
      Уголовный террор (амнистия временных).
      И многое чего другое.
      >В общем вышло что-то вроде того,что бывает при запойном пьянстве.Пьет человек н не может и не хочет остановиться.Потом бросает-либо когда уже пить не может,либо насильственным путем. И вот тогда начинается кошмар (в прямом и переносном смысле).Это и произошло с Империей.
      Альтернатива - 1. Распад по аналогии с Австро-Венгрией или Турцией + гражданская война...Может быть в меньших масштабах.
      Альтернатива - 2. Победа Февралистов. Распад страны по аналогии 90-х...
      +
      А вы думаете Махно, Котовский и прочие "батьки" просто так бы сложили оружие? Вот вам и бунт...
      >А дальше жизнеспособный человек выживает,слабый помирает.Поскольку не у всех хватает сил это пережить.
      Вынесет все...
      И широкую ясную
      Грудью проложит
      Дорогу себе...
      Когда?????
      
      >Можно ли обойтись без этого кошмара? Да.Можно.
      Нет, нельзя. К сожалению.
      История куда более цивилизованных и законопослушнных Англии, Франции и США нам наглядно показали как происходит установление нового строя.
      
      >Насчет интервентов,которые сидели в тылу и морально поддерживали белые армии-это заблуждение.Это было не у всех интервентов и не везде.Англичане и газами баловались,и морскими силами....
      
      Атака английскими торпедными катерам (вундервафля!) Балтфлота.
      
      
      
    7. AD 2009/09/11 23:52
      Ну если красные контролировали только отдельные места,то им сам бог велел не рваться вперед с военными действиями.
      Причины гражданской войны скорее лежат глубже.К 17 году накопились проблемы во всех сферах жизникоторые не решались и люди уже перестали ждать,что кто-то услышит их чаянья и поможет им.К моменту ,что все изверились .прибавилось наличие оружия в руках и желания наконец сделать,то что не делалось уже долго.На национальных окраинах прибавились и более сложные моменты.
      В общем вышло что-то вроде того,что бывает при запойном пьянстве.Пьет человек н не может и не хочет остановиться.Потом бросает-либо когда уже пить не может,либо насильственным путем. И вот тогда начинается кошмар (в прямом и переносном смысле).Это и произошло с Империей.
      А дальше жизнеспособный человек выживает,слабый помирает.Поскольку не у всех хватает сил это пережить.
      Можно ли обойтись без этого кошмара? Да.Можно. Человеку нужна пара пачек снотворного и контроль врача.Тогда обойдется малой кровью.Нет- белая горячка обеспечена.В 18 году не было понимания того,что происходит.Поэтому кризис и случился.Никто не знал,какое снотворное нужно и во что это выльется.Вот такой наукобезобразный подход.))))))))
      Насчет интервентов,которые сидели в тылу и морально поддерживали белые армии-это заблуждение.Это было не у всех интервентов и не везде.Англичане и газами баловались,и морскими силами....
    6. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 19:15
      > > 5.Балынский Андрий
       Вы читать умеете??????????
      Вы МОЙ ОТВЕТ прочитали?
      Или вы с детства интересуясь гражданской войной, сейчас перестали, и кроме "Мурзилки" ничего в руки не берете?)))))))
      ДА, я упростил ситуацию.
      И объяснил это: "рассмотрим с бытовой точки зрения" и "с наукоОБРАЗНОЙ колокольни".
      Но, читать-то надо все! А не отдельные реплики выхватывать!
      Вот нет у меня потребности примитизировать историю.
      Это же сложнейшая проблема - генезис гражданской войны!
      Историки между собой не могут договориться, что считать точкой 0.
      
      
    5. Балынский Андрий 2009/09/11 18:59
      Пункт 1. Красные взяли власть в Москве, Питере, нескольких других крупных городах. На остальных территориях коммунистическое правление было чисто номинальным. Поэтому с "Зачем вам нужна война, когда власть-то у вас" вы явно погорячились.
      
       Пункт 2. " проигравшие первый раунд (мирный) в борьбе за власть"
       Вы все правильно пишете по поводу проигравших, но я позволю себе поправить вас. Мирный раунд проиграли не эсэры-кадеты-октябристы, а большевики, набравшие чуть больше 20 % голосов в Учредительное собрание.
       После чего им ничего не оставалось, как перевести социальный конфликт в вооруженную фазу, расстреляв сторонников УС, а потом и разогнав само Собрание.
      
       По интервенции: для полного комплекта нужно еще упомянуть о "кровавой интервенции 18 империалистических держав". Правда, не стоит забывать, что интервенты практически не сражались с большевиками, выполняя лишь полицейские и снабженческие функции.
       А также стоит помнить о том, что на стороне красных сражалось, пожалуй, еще и побольше иностранцев, чем на стороне Белой гвардии - все эти латыши, китайцы, венгры и т.п.
      
       Пункт 3. "Большевики в этой борьбе были носителями русской государственности!"
       Из ваших последующих и предыдущих слов никак не следует, что большевики были носителями именно русской государственности.
      
       "Ловко. К истории и науки, это не имеет отношения."
      
       То же самое можно сказать и про вашу статью.
       Жаль. Образование у меня историческое, темой гражданской войны я увлекаюсь с детства. Наткнувшись на текст с таким названием, сперва заинтересовался, потом расстроился и в итоге должен констатировать: очередная примитивизация сложнейшей проблемы в духе "на ихнюю пропаганду ответим нашенской пропагандой".
    4. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 16:12
      > > 2.Николаев Владимир
      >ой, про ж-м желательно бы поскорее и поподробнее
      >:))))))))))))))
      
      
      Ничего особого я не напишу. Я не конспиролог. Не ищу под кроватью злыдней. Так что подробно и много - не получится.
      
      
    3. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 16:10
      Инна Александровна.
      Сам был студентом и писал конспекты тезисами:
      -....
      -....
      -...
      а не сплошным текстом. Мне так удобнее. И сейчас также лекции пишу.
      Но все-таки на СИ (да и других форумах) надо писать связанный ТЕКСТ.
      Поэтому большая просьба.
      Или переработать ваши конспекты в текст.
      Или убрать его, оставив только ссылки. Там ведь тоже самое написано!
    2. *Николаев Владимир (nwa53@mail.ru) 2009/09/11 16:04
      ой, про ж-м желательно бы поскорее и поподробнее
      :))))))))))))))
    1. Cкотфорд Инна Александровна (tiggi@bk.ru) 2009/09/11 16:02
      http://zhurnal.lib.ru/c/ckotford_i_a/izstatehvremnperestroji.shtml
      http://eanna-byyf.livejournal.com/41383.html
      
      В смысле-просто отметила-что мы с Вами "чтото читаем".
      -------------------------------------------------------------
      Чтобы не лезть по ссылкам-экономия времени: тут:
      
      Из статей Времён Перестройки (мой конспект и мысли на ходу), 1988-2009
      
      Выписки из литературы времён Перестройки.
      ------------------------------------------------------
      Подсчёт генерал - лейтенанта А.Н.Тодоровского
      (из письма Ф.Раскольникова)
      /*конспект мой-сделан мною*/
      
      * На 17 августа 1939 года *
      Из 5 маршалов - 3 .
      Из 5 командармов I ранга - 3 .
      Из 10 командармов II ранга - всех.
      Из 57 комкоров - 50 .
      Из 186 комдивов - 154 .
      Из 16 армейских комиссаров I и II рангов - всех.
      Из 28 корпусных комиссаров - 25.
      Из 64 дивизионных комиссаров - 58.
      Из 456 полковников- 401.
      
      ---------------------------------------
      * В октябре 1941 - 25 человек военнослужащих репрессировано. *
      (*см статью Аркадия Ваксберга ( "Литературная газета", ? 16, от 20.04.1988)
      ----------------------------------------------------------------
      
      На 17 августа 1939
      
      Из .... Было ...-Уничтожено-Осталось
      Маршалы - .................................... 5 ...... 3 .................. 2
      Командармы I ранга -....................... 5 ....... 3 .................... 2
      Командармы II ранга - .....................10 ....... 10 .................. 0
      Комкоры - ....................................... 57 ....... 50 ................. 7
      Комдивы -....................................... 186 ...... 154 ............... 32
      Армейские комиссары I и II ранга - .. 16 ........ 16 ................. 0
      Корпусные комиссары - ................... 28 ....... 25 ................. 3
      Дивизионные комиссары - ................ 64 ....... 58 ................. 6
      Полковники ...................................... 456 ..... 401 ............... 55
      
      ----------------------------------------------------------------
      Август 1988, Номер 33 - о похоронах Хрущёва (Журнал " ?)
      ----------------------------------------------------------------
      "Огонёк", Номер 20, 1988
      - Б.Дьяков "Повесть о пережитом"
      -А.Горбатов "Годы и война"
      ----------------------------------------------
      "Нева", Номер 6 ,1988
      - Юлиан Семёнов, : об Артузове, контрразведчике
      ------------------------------------------------
      - "Письмо Ф.Раскольникова"
      --- "Неделя", Номер 26, 1988 - полностью
      --- "Огонёк", Номер 26, 1988 отрывки
      ----------------------------------------------------------
      - статья Аркадия Ваксборга
      --- "Литературная газета", Номер 16 от 20.04.1988
      -----------------------------------------------------------
      
      
      ======== Далее мои комментарии и мысли. 2009 ================
      
      Далее как версия. (мои мысли, гипотезы, 2009.)
      
      Что, если Сталин был
      - диверсант? захвативший власть с целью уничтожать русских миллионами?
      - шпион? захвативший власть,с целью уничтожать русских миллионами?
      - агент некой организации? (религиозной? любой иной?) захвативший высшую власть в России с целью уничтожать русских миллионами?
      - ?
      
      
      
      Если считать-да?
      
      1. Цель: уничтожение русских миллионами ?
      2. Средства: через захват Высшей власти в России?
      3. Списание миллионов с (с 1917-..), с 1937 года. и затем "под войну"?
      
      
      Тогда:
      Анализ:
      
      1. Цель: достигнута- миллионы уничтоженных русских. Выполнена.
      2. Средства: захват высшей власти в России: достигнуты.
      3. Списание десятков миллионов русских-убитых. в мирное время и во время войны - выполнена.
      
      
      Итог: если это именно было поставлено Сталину как цель-через средства:
      то это было выполнено в полной мере.
      
      Это аналитически.
      
      ------------------------
      
      Я не могу - у меня нет нет доступа к документам и архивам-и знаний-анализировать
      кого именно конкретно он тогда, захватив высшие эшелоны и власть в России, представлял?
      
      - какие именно страны? интересы каких именно стран?
      - какие именно организации и организованные структуры? Интересы каких организационных групп?
      
      в силу нехватки информации - просто опускаю.
      
      Католические некие организации? Направленные против России? Другие религиозные организации? : информации нет. кроме его интереса к религии. и обучению в семинарии.
      Отчего возможности вовлечения в некие религиозные организации в принципе могли быть. Но-информации для анализа нет. Опускаю.
      
      Страны, заинтересованные в ослаблении России как источника опасности для них и их беспокойства, решившиеся на такой шаг-уничтожение населения России десятками миллионами?
      Тогда-какие именно?
      - США?
      - Германия?
      - ....
      - ....?
      - ?
      
      Информации и доступа для анализа нет. Опускаю.
      
      
      Кроме:
      Ленин- в поисках источника дохода обращался в иностранное посольство.
      И - вероятно так делали и многие из того круга.
      Если некие страны людей искали и подбирали, для захвата Высшей власти в стране(России), с целью уничтожения затем миллионов... то записи вряд ли оставляли, или вероятно, уничтожили.
      везде где это было возможно.
      Косвенный анализ: люди предлагали свои услуги за деньги иностранным посольстам.
      Косвенный анализ: Ленину была оказана помощь срочного проезда в Россию во время I мировой войны, Германия-Россия, в закрытом вагоне: через линию немецкого фронта: такое могло быть только с разрешения высшего немецкого командования и немецких властей.
      
      Косвенный анализ:
      Ленин не кажется шпионом-однако. Которого усиленно готовили иностранцы.
      Потому если цель была-такая-то ему вслед должны были выдвинуть явных и неявных (агентов-шпионов) : цель: помочь захвату власти. и-затем-уничтожать людей миллионами.
      
      Косвенный анализ:
      прочла: Сталин лично -это из Грузии? или из Австрии и Вены? - Сталин лично письмом предложил Ленину свои услуги, сам, письмом, в момент, когда захват власти "качался". Т.е. определённо он мог быть в некой системе "группы поддержки захвата власти", "как уже более подготовленный человек для следующего этапа захвата власти, с целью уничтожения русских миллионами".
      
      Косвенный анализ:
      1934 год. Убийство Кирова.
      Говорят- ЧК - а это значит что именно там тогда и находились те люди, чья задача и была обеспечение выбранному кем-то объекту его прихода к власти.
      Убийство это убийство. И "тут уши торчат". что группа поддержки Сталина - с целью захвата власти им-была.
      
      Сталин вряд ли мог бы убить Кирова лично: значит, это сделала группа его поддержки для обеспечения захвата им власти. Как лицу кем-то выбранному.
      
      Ну.
      явная группа поддержки
      неявная-тайная
      
      Там русские фамилии не должны смущать.
      В России можно было их получать при крещении.
      Плюс-если шпионы или агенты-то это возможности организовать и сделать любой паспорт и документ - особо и потом, когда захватили власть. или власть, которая уходила.
      
      Вот очень интересный факт.
      Воспоминания Светланы Сталиной(живущей в США).
      Что её отец любил петь песни- и пел на русском без акцента.
      
      Нани Брегвадзе и многие грузины имеют грузинский акцент.
      Но ведь *если* шпион, диверсант, то вполне мог чисто говорить на русском- но мог и сымитировать любой акцент и говор, в своих целях.
      
      Мог говорить без акцента- а мог и сымитировать акцент? "типа одеть костюмчик"?
      
      Я нашла, что анализ ДНК Сталина-его этническая группа был сделан.
      Полной расшифровки в Интернете нет-только часть. А это выборочная информация.
      
      Его могли выбрать и по причинам анализа его характера-информации.
      Если так,-то тогда я могу быть и не права. Выбирали более мощные структуры.
      
      Но сам момент 1934 года-поворот захвата власти: через убийство Кирова.
      Это говорит о том что были структуры- и они предпочли именно Сталина.
      
      
      Ну и вот это:
      
      расстрелы русских десятками миллионами
      уничтожение "списание под войну" "военные действия"
      когда за битвы, где гибла масса людей -награждали
      подстёгивая этим самым уничтожение
      
      Я не думаю правильным сосчитать всех- это слишком сложно.(имею в виду мои возможности). Это работа архивистов-историков. У меня доступа к архивам и документам нет.
      и придирки к точности цифр.
      
      Но если цифры репрессированных
      убитых
      убитых во время войны
      
      то общее понимание,- это десятки миллионов уничтоженных
      
      
      
      Второе странное-поведение самих русских. Вокруг Сталина.
      "они балдели умом" : Никто(!) его не тронул.
      Не сработал даже мужской инстинкт "захват власти-на вожака и лидерство".
      Это говорит о каких то тайных знаниях, информации для анализа,
      которую ктото имел и смог проанализировав, потом использовать.
      
      
      
      В России издревне тенденция приходя к власти,
      уничтожать архивы, книги, записи, вычищая и переправляя, заново переписывая, под угоду очередного вновь пришедшего... к власти политика.
      
      
      Забывая что есть другие-и им нет смысла что-то уничтожать-они хранят и хранили. И, очевидно, в итоге имеют более полную информацию.
      И, видно, на каком то этапе, накопив достаточно информации для анализа, и имея знания, могли использовать результат для захвата высшей власти в некой стране.
      
      
      
      Удивляться не стоит-захваты власти шли и на наших глазах-это идея не новая.
      
      Говорить о глупости русских.
      покорно рабами дающих уничтожать свой народ и соседей.
      и кричащий тому кто уничтожал их... что они его любят.
      
      Но это был момент выживания.
      Кто не молчал-того нет.
      
      
      Загадка осталась-какого рода информацию и знания и в какой стране тогда имели-такую, что позволила захватить Высшую власть в России?
      
      Потому что это намёки на некие архивы-записи-что гдето чтото сохранилось,-то, что сами россияне и российские власти уничтожали веками и веками и тысячелетиями.
      
      
      
      В России уничтожали. Переписывали. А где то хранили, что имели.
      И в итоге оказались сильней.
      
      А кто переписывал-сжигал и подчищал-проиграл.
      Выйграв момент времени-проиграв в целом.
      Без понимания себя нельзя порой определить доступные моменты движения и целей. А когда информация постоянно уничтожается, каждое новое поколение теряет уже накопленный опыт. А ктото нет-потому что хранит.
      
      
      
      Другой момент - там это, понятное дело, просто вопросы-гипотезы и предположения, и не более того. косвенный анализ гипотезы на основе вопросов.
      
      ...просто как то...уж очень Сталин напоминает диверсанта...
      который умело прикрывается порой... оставаясь у власти. в итоге.
      
      Странно. Что анализ его ДНК не опубликован открыто. а только выборочная часть из него.
      и то больше по иностранным источникам.
      
      
      Вот это трудно понять... отупение....
      что могли знать простые люди?
      но другие-знали? цифры-факты-происходящее?
      Мужчины - и... никто Сталина не тронул... "прибалдели будто"?
      
      "Сранные военные" как они могли защищать Родину-страну-когда защитить своих ближних- жён и детей и друзей не смогли?
      
      "Сранные военные".
      
      Это поражение и в войне и отступление...
      и ...
      
      Ну... скажем. женщина-актриса и известная актриса...
      вдруг... её садят. а муж? а муж предпочитает Сталина любить.
      Он кто-гомосексуалист? любить мужчин больше чем женщин и жену?
      
      "Родина. с чего начинается Родина?"
      Она начинается со страха за свою собственную шкуру?
      
      --------------
      Упустила момент.
      
      Российская Империя.
      Закреплённое сословное имущество и традиции.
      Государственно коррупционая бюрократия.
      Развивающаяся промышленность, банки и торговля.
      
      Ну и в итоге огромный круг людей-прослойка-имеет деньги.
      А купить за свои деньги дворцы-дворянство-не может.
      Там всё распределено.
      
      И ещё вынуждена платить "пьявкам" "кланяясь" деньги в виде взяток и подарков. -я про гос.бюрократию говорю. (Царской России в данном случае)- "пьявки".
      
      "Торговая мафия" и "прочая".
      Люди, как правило, умные-выживая своим умом-чутьём-трудом. Но и безжалостные.
      
      Я улавливаю тут эту силу. как некую организационную структуру. имеющую деньги заплатить "за заказ" чего-то и кому-то.
      
      Другое дело, что это могли потом на следующем этапе использовать уже другие, более умные и жёсткие люди и организации, "перехватить инициативу и идею в свои руки".
      
      
      
      Но так или иначе.
      Людей уничтожали.
      Это "Грузинский - Сталинский -период правления в России".
      
      Уничтожено было десятков миллионов человек.
      
      Ну, видно русским своих российских соотечественников было не жалко проредить.
      И иностранца-грузина она предпочитали как царя себе. по сути.
      
      Некое Ново-Грузинское Царство в итоге, с подданными-россиянами и русскими.
      
      Трудно уйти от прошлого-не называя вещи своими именами?
      
      
      "Ну и куда там бедному крестьянину было поддаться"?
      
      Ленин и большевики? наобещавшие в собственность землю, а на деле отобравшую и её, и коров, лошадей, урожаи? жизни? записав в "крепостные государства".
      
      "Поверили криминалу("насмешливо")- которому хотелось захватить власть?"
      "Давайте всё отберём и богаче все жить станем"?
      Итог-кто на такое пошёл-остался и без последней коровы и лошади. Отобрали.
      Забрали у других что было. а потом и что было и у него.
      Плюс крестьяне и остальные стали "крепостными у государства".
      
      От помещика можно было сбежать.
      А от государства-крепостника? ...
      
      Чисто номинально,
      
      "Грузинский Период Правления в России-Сталинский- закончился выступлением Хрущёва на XX съезде КПСС, где он открыто впервые привёл факты-цифры- некоторые."
      
      Но поколение "с жёстко промытым мозгом".
      Там порой никто этих новых фактов для них принять просто не смог.
      Так здорово людям промывали мозги, плюс и страхом.
      Что оценить чтото они порой уже не могут.
      Это признать ошибки. чтото.
      
      Проще кричать, что это было наше славное прошлое-мы уложили десятки миллионов соотечетсвенников, поддерживая "Ново-Грузинскую" власть.
      
      "Мы не виноваты".
      
      
      ...есть определённая степень лояльности и уважения к возрасту, которая заставляет в силу лояльности и уважения к возрасту не трогать эти темы порой сейчас...
      
      В России итак многих перебили.
      Но не трогать эти темы- это не научится понимать и как защищаться.
      чтобы людей миллионами не уничтожали.
      
      
      Помню. пыталась поговорить.
      
      "Ворошиловский Стрелок"...
      Так. А сколько там было уничтожено тогда Ворошиловым?
      ...и ... всё... не могут воспринять фактов.
      Их в сталинские времена учили каждого очередного найденного врага. зачёркивать портреты в учебниках.
      А тех кто так учил... их делать... они тогда там в детстве их портреты чёрным не перечеркнули. Потому воспринимают иначе.
      
      
      Однако если не уметь защищаться от захватов Высшей власти у себя в стране и пониманию происходящего. Это в любой стране мира... может повторится снова и опять. А системы технологий -увы- там не 1-2 сотни-тысячи-миллионы. Те, кто не учится -как защищаться? Это как страус. засунуть голову в песок-спрятать-можно. Но шанса что не съедят.... если там бродит голодный волк и волки...
      
      
      После распада СССР мы все видели попытки иностранных держав захватить власть. Отчего предполагать что в 1917 такой идеи не было?
      Была ведь, скорей всего?
      
      
      http://zhurnal.lib.ru/c/ckotford_i_a/izstatehvremnperestroji.shtml
      http://eanna-byyf.livejournal.com/41383.html
      
      Инна,
      Инна Тигги / Инна Скотфорд, Из статей Времён Перестройки (мой конспект и мои мысли по ходу), 1988-2009
      
      --------------------------------------------
      
      Итог: есть чтото что видимо каждого русского там задело, и переходит некое переосмысление всего... и я думаю это процесс который идёт.
      
      Что касается архивов-знаний-там ... ну власть ведь имела время -в любой стране мира... любой архив- подчистить-вычистить-исправить-переправить-фальшивую инфомацию подсунуть. Отчего косвенная аналитика -без документов- это попытки понять порой-что? Что было уничтожено?
      Какие знания? и -а в каких странах-нет?
      
      А так... в общем... только поклонится. тем кто были до нас и много...
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"