Комментарии: Асы Второй Мировой войны

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Асы Второй Мировой войны
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/12/2014, изменен: 28/12/2014. 52k. Статистика.

Аннотация:
Асы Второй Мировой и списки их побед. И кое-что о таранах.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

25. *Малышев Александр 2014/12/28 19:29 [ответить]
  > > 16.Annatar
  > 13 ИАП ВВС БалтФлота ,затем 4 ГИАП ВВС БалтФлота
  >"Статистика Мухина" взята из статьи В.Дымича.

  Игнатич врет как дышит. И статью Дымича неоднократно разбирали - много передергов.

  Если угодно - конкретный пример вранья Мухина:
  http://www.litmir.me/br/?b=107597&p=67#section_18
  Да, за первые 12 месяцев войны 4-й ГИАП потерял убитыми 49 летчиков (136 % строевого состава) и 87 самолетов И-16 и И-153 (242 % парка).

  ***
  Из 36 строевых летчиков, начавших войну в полку Голубева, до Победы дожили 4 (11 %)

  Из чего следует, что в ИАП на 22.06.41 г. - 36 машин.
  А это просто неправда (Мухин видимо берет штат конца войны). Советские авиаполки к началу войны имели по 60+ машин по штату (в реале - до 80+ доходило; были конечно и недоукомплектованные...).
  Я не нашел кол-ва пилотов 13 ИАП на 22.06.41, а вот число самолетов:
  https://books.google.ru/books?id=Cm45AwAAQBAJ&pg=PA808&lpg=PA808&dq=13+иап+кбф&source=bl&ots=ro8GWucXKN&sig=LIPjjfxWcneMWT2vxkxLXczG370&hl=ru&sa=X

  72 И-16 и 13 И-153.
  Вся "статистика" идет фтопку.

24.Удалено написавшим. 2014/12/28 19:29

23. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/12/28 19:26 [ответить]
  > > 22.Annatar
  >> Вот за счет поголовной радиофикации они нас первую половину войны и били как хотели.Радиосвязь,кстати, была и у всех европейских союзников Германии. И финны и венгры и румыны имели в воздухе отличную связь.
  > А у нас устаревшая тактика происходила от отсутствия связи между самолетами в воздухе и между воздухом и землей.

  Таки правильно!!!
  И как же тогда "немцам в начале войны было В РАЗЫ ТРУДНЕЕ нас сбивать" чем в 1945, когда у нас уже и связь была нормальная, и самолеты лучше, и передовой тактике научились?
  Если верить "среднемесячным" и "среднеквартальным" счетам немецких асов?

  Вот делайте со мной что хотите- но ИМХО, Хартман и прочие в люфтваффе играли ту же роль что Козьма Крючков в ПМВ !! Чем хуже реальные дела, тем больше НА СЛОВАХ победы - кто проверит?

22. Annatar 2014/12/28 19:11 [ответить]
  > > 21.Савин Влад
  >> > 16.Annatar
  >> "Ишак" был очень живуч в боевой обстановке по сравнению с "истребителями новых типов",даже собирались восстановить его производство в конце 1941года. "Чайка" управляемая опытным пилотом тоже была достаточно опасным противником , если "немец" давал себя догнать.
  >Но не в разы же??
  >При том что у немцев в 41-42 был еще и опыт? И передовая тактика, с которой мы столкнулись впервые (ну не было такого ни в Испании ни на Халхин-Голе)
   Кроме опыта- у них передовая тактика и ОТЛИЧНАЯ СВЯЗЬ между самолетами в группе , между группами в воздухе и между группами и землей. А у нас до Кубани и Курска жестами в воздухе общались.
   Вот за счет поголовной радиофикации они нас первую половину войны и били как хотели.Радиосвязь,кстати, была и у всех европейских союзников Германии. И финны и венгры и румыны имели в воздухе отличную связь.
   А у нас устаревшая тактика происходила от отсутствия связи между самолетами в воздухе и между воздухом и землей.

21. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/12/28 19:22 [ответить]
  > > 16.Annatar
  > "Ишак" был очень живуч в боевой обстановке по сравнению с "истребителями новых типов",даже собирались восстановить его производство в конце 1941года. "Чайка" управляемая опытным пилотом тоже была достаточно опасным противником , если "немец" давал себя догнать.
  Но не в разы же??
  При том что у немцев в 41-42 был еще и опыт? И передовая тактика, с которой мы столкнулись впервые (ну не было такого ни в Испании ни на Халхин-Голе)

  > Кстати, не верьте всему, что прочитаете у Драбкина. Мне как-то попался разбор его беседы с Николаем Голодниковым (однополчанином Бориса Сафонова). Там пришли к выводу, что Голодников рассказал не мало такого, чему никак не мог быть свидетелем. Например , Петр Семененко (ведомый Сафонова,которому тот "подарил" сбитого "фрица" не мог получить от Сафонова такой "подарок", потому что пришел в полк уже ПОСЛЕ гибели Бориса Феоктистовича.
  Тоже вопрос. запись была через сколько лет?
  Я вот например уже не помню ТОЧНО когда у меня вышел неслабый спор с моим приятелем Виталиком на питерской "Казанке", году в 1988 или 1989 ? И был ли при этом другой мой приятель Володя с Франковска, и что он мне по этому поводу сказал. А вот сам факт помню.
  Мог в мелких деталях и ошибиться.

   > 19.Annatar
  >> Подбитый-это тоже победа. Очень часто такой самолет падал. Сбитый-это если сразу упал.Подбитый-если некоторое время еще летел и упал чуть погодя.
  Ага. Случай, реально описанный в мемуарах Кожедуба. Получил неслабо, самолет падает и горит, с дымом - и вдруг у самой земли пламя с крыла срывает потоком. Долетел благополучно до аэжродрома, приземлился, дыру залатали.
  А ведь кто-то из немцев это себе в достоверные победы вписал!

  > 15.Верещагин Олег Николаевич
  >>Увы, но у Мухина есть один ГРОМАДНЫЙ недостаток. :-)
  Может быть, уважаемый Олег Николаевич.
  Но я ведь недаром подчеркнул ЦИФРЫ И ФАКТЫ им приведенные?
  Разница в счетах одних и тех же асов на западном и восточном фронте?

  Да хоть приведенный Вами в таблице Вальтер Новотны. Это как выходит, что он с 10.07.41 по 15.11.43 сбил (по немецким данным) 256 наших
  http://reibert.info/threads/valter-novotny-walter-nowotny.81263/
  а после был переведен на Запад, командовал там первым в Люфтваффе полком реактивных Ме-262 (!!) И НЕ СБИЛ НИ ОДНОГО АНГЛИЧАНИНА ИЛИ АМЕРИКАНЦА?? Это во время битвы за Нормандию, и отступления немцев из Франции - когда в воздухе шло рубилово, и целей было, мама не горюй!
  Якобы в последний бой, когда его сбили, он сбил аж троих. но подтверждений нет - и очень похоже что это по части "о покойниках плохо не говорят".
  Просто посчитаем. За 28 месяцев на Восточном фронте - 256. ладно, возьмем из Вашей таблицы, и даже еще округлим, для удобства - 140. Итого 5 в месяц. И что, такой ас, воюя НА РЕАКТИВНОМ не сумел до ноября 44 сбить НИ ОДНОГО??
  Ах да, три в последнем бою.
  Днем 8 ноября 1944 Новотны на Me-262 A-1 вылетел с аэродрома Ахмер на перехват американских бомбардировщиков в условиях низкой облачности. Обстоятельства боя до конца не прояснены, на земле лишь слышали доносившуюся из-за облаков стрельбу. По его радиодокладам, он сбил бомбардировщик B-24 и истребитель P-51, затем он сообщил о том, что его самолет горит. Что произошло далее, так и осталось неизвестным. Его 'Мессершмитт' разбился в 5 км северо-восточнее Ахмера неподалеку от г. Брамше, Новотны погиб.
  То есть два а не три - и то, которых никто не видел.

  таки вопрос - что, англичане были такими крутыми, а русские такими лузерами, что их сбивать было на порядки легче?
  Тогда где огромные счета английских пилотов?

  И можно не верить ОДНИМ мемуарам - но когда НЕСКОЛЬКО подчеркивают одну мысль, это уже иное?
  Как например, что немцы предпочитали вообще не вести воздушных боев - а только, ударил-удирай?
  Что кстати разумно - действительно позволяет нанести противнику потери при отсутствии своих.
  Вот только КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходит для случаев, где надо действительно стать насмерть, и никакого "в другой раз". например при прикрытии что Дороги Жизни (бой Голубева над Ладогой -было же? Куда там Рудорферу!), что конвоя, что своих бомберов.
  А вот немцы, привыкшие "партизанить", так уже не умели!

20. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/28 18:58 [ответить]
  > > 19.Annatar

  Я недаром выделил в табличке слово "сбитых". Чтобы - без разговоров.

  Олег.

19. Annatar 2014/12/28 18:56 [ответить]
  > > 18.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 17.Annatar
  >> 94 сбил в воздухе
  >
  >(Качание пальцем)
  >А-а-а.
  >
  >Меня интересуют только те, кого ас сбил в бою, уничтожив при этом.
   Подбитый-это тоже победа. Очень часто такой самолет падал. Сбитый-это если сразу упал.Подбитый-если некоторое время еще летел и упал чуть погодя.

18. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/28 18:55 [ответить]
  > > 17.Annatar
  > 94 сбил в воздухе

  (Качание пальцем)
  А-а-а.

  Меня интересуют только те, кого ас сбил в бою, уничтожив или конкретно повредив при этом вражескую машину.

  Олег.

17. Annatar 2014/12/28 18:45 [ответить]
  > > 14.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 10.Минна Барнхольм

  > Но тогда у Покрышкина - 104 штуки!

   94 сбил в воздухе, 3 сжег на земле, 19 подбил.

16. Annatar 2014/12/28 18:50 [ответить]
  > > 13.Савин Влад

  >Что, в 1945, когда наши летали уже на Як-3 и Ла-7, и имели боевой опыт, их сбивать было в разы легче, чем на И-16 и "чайках" в начале войны?? НЕ ВЕРЮ!!
   "Ишак" был очень живуч в боевой обстановке по сравнению с "истребителями новых типов",даже собирались восстановить его производство в конце 1941года. "Чайка" управляемая опытным пилотом тоже была достаточно опасным противником , если "немец" давал себя догнать.
  >ну и опять же цифирь (у Мухина)
  >"Из 144 летчиков 54й эскадры Грюнхерц начавших войну 22.06.41 - до 9.05.45 дожило лишь 4 человека".
   Поправка -из 112 пилотов ПЕРВОГО состава 54ой эскадры начавших боевую деятельность на Северо-Западе "Восточного Фронта".Кроме того- были еще пилоты переведенные из 54ой в другие подразделения.
  >"Из 36 летчиков истребительного полка (номер забыл, надо у Мухина посмотреть), начавшего войну на границе, и до 45 воевавшего в основном на тех же участках фронта что и 54я эскадра, в живых на День Победы осталось 4 чел".
   13 ИАП ВВС БалтФлота ,затем 4 ГИАП ВВС БалтФлота
  "Статистика Мухина" взята из статьи В.Дымича. Вот можно почитать про саму эту статью.:
  http://www.airpages.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1208107046
  http://reibert.info/threads/v-dimych-veselaja-progulka-na-vostoke-evropy-rabota-nad-oshibkami.46005/
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Jagdgeschwader_54
   Кстати, не верьте всему, что прочитаете у Драбкина. Мне как-то попался разбор его беседы с Николаем Голодниковым (однополчанином Бориса Сафонова). Там пришли к выводу, что Голодников рассказал не мало такого, чему никак не мог быть свидетелем. Например , Петр Семененко (ведомый Сафонова,которому тот "подарил" сбитого "фрица" не мог получить от Сафонова такой "подарок", потому что пришел в полк уже ПОСЛЕ гибели Бориса Феоктистовича.

15. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/28 18:35 [ответить]
  > > 11.Дмитрий
  > > 13.Савин Влад

  Увы, но у Мухина есть один ГРОМАДНЫЙ недостаток. :-)

  Он берёт мысль, которую пиарят "дерьмократы" - и начинает опровергать её "от противного". То есть - если дерьмократы говорят, что Кулик был бездарь - то Мухин на голом месте или на паре случайных слов из мемуаров делает из Кулика непонятого гения. :-)

  Я его понимаю. Даже где-то приветствую. И он поступает так далеко не всегда, даже не так часто. Но история немецких лётчиков - это именно такая история. Я, например, историю немецких таранов знаю только с недавних пор. А до этого удивлялся: как же так, такие смелые люди, дрались над Родиной - и что, не таранили?! И Мухин меня укрепил-таки в мнении - что НЕ таранили. И я в этом мнении оставался, пока года два назад на меня не посыпались материалы. До этого я авиацией интересовался очень мало. Сейчас - интересуюсь куда больше... и КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЕРЮ НИКАКИМ И НИЧЬИМ МЕМУАРАМ И ВОСПОМИНАНИЯМ. Ни нашим, ни немецким, ни турецким. Только таблицам с цифирками и буковками, причём желательно - хотя бы копиям с оригиналов. По ним эта моя табличка и составлена. Увы. Или ура, кому как. :-)

  И сейчас могу сказать, что более совершенного и живучего организма, чем Люфтваффе - мировая военная история не знала. И тут воедино всё - от гения Геринга до мужества рядовых пилотов. Любых. От 17-летних ребятишек, которые успевали взлететь и выстрелить один раз по врагу перед гибелью - до матёрых волков, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имели трёхзначные счета...

  Кстати, то, что мы (мы, мы - не "союзники") эту силу одолели - многое и очень многое говорит об СССР и наших лётчиках и командирах. Счёт-то "по самолётам" в целом - я пока не разобрался - то ли примерно равный, то ли в нашу пользу даже. :-)

  Олег.

14. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/28 18:32 [ответить]
  > > 10.Минна Барнхольм
  >А можно и об этом рассказать? С подробностями и примерами?

  > > 7.Корд Роман
  >А можно про это поподробнее, пожалуйста!

  Люди, это легко находится. :-)

  Даже далеко ходить не надо. Берём прославленного Тараса-Миллера и его военно-историческую серию, которой одно время были завалены все прилавки. Ладно, что он сам русофоб, да ещё и сказочник ничуть не лучше Резуна. И в той серии реально было много интересного и очень. Но столько же было мусора - и не поймешь, где недобросовестность, а где заказная ложь.

  В конце 90-х я им написал и прямо спросил об одной из книг - почему так криво дана зарубежная терминология и почему переводчики не знают английского? Почему фотки перепутаны? Почему, например, фото испанского солдата 80-х подписано как фото британского спецназовца 50-х? Ответа я не ждал - г-н Тарас подобные вещи заранее объявил "придирками завистников", статью целую этому посвятил. :-) Но это хоть "безобидное"... А берём изданные им книги по Великой Отечественной. Ну... хотя бы про итальянскую авиацию. Замечательно всё, подробненько, радует критичный подход - например, показано, как во время войны с греками макаронники заявляли сбитыми в 3-7 (!) раз больше самолётов, чем сбивали, разобраны все случаи... Потом те же макаронники летят воевать в СССР - и опа! Перестают приписывать!!! Пир сердца, радость ума! Перечислено, как они насшибали несколько тысяч тупых совков, и ни в одном эпизоде - ни малейшего сомнения... :-) Берём книжку про финнов. Финны, конечно, не итальяно бона сэра сеньорино спагетти тутти кванти. Но там та же история. Им записано в уничтоженные - всё, что потеряли ВВС РККА (вплоть до тыловых потерь на тренировках и испытаниях :-) ) - а ВВС РККА, ясное дело, врали на каждом шагу. Ну и откровенное враньё по списочному составу финских ВВС, в результате которого авторы книги ухитрились уменьшить потери финнов вдвое... Тараны? Господь с вами, какие тараны? Тараны у болгар. Саффки "сталкивались с вражескими самолётами". От неумения, ясэху...

  Ну а в одной уже не тарасовской "энциклопедии" (как же опозорено это слово в последнее время!) по лётчикам я почитал - там ТАКИЕ счета у тех же французов или янки! Такие счета! Сразу ясно, кто войну выиграл! Только я потом пошёл в английские источники, и увидел, что авторский коллектив "энциклопедии", мягко говоря, напи...дел. Сложил СБИТЫЕ и "сбитые в группе" или даже "предположительно сбитые". :-) Но тогда у Покрышкина - 104 штуки!

  И так далее и тому подобное...

  ***

  > > 9.О.Брайн Бригита
  >Вроде там была "танковая и корабельная броня", а самолеты он незаслуженно забыл ;)

  Э... или я плохо помню - или плоскости там были...

  >Народ, никто не помнит: еще годы в девяностые, когда у нас начали показывать старую голливудскую классику (и она стоила того, чтоб ее смотреть), так вот - был один фильм.
  >Может, кто припомнит?

  Увы. А интересно было бы...

  Олег.

13. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/12/28 18:19 [ответить]
  Уважаемый Олег Николаевич, я предыдущий комент полностью поддерживаю!
  На мой взгляд, у Мухина картина более объективная. Или у Драбкина "Я дрался на истребителе", "я дрался с асами люфтваффе".

  Как Вы объясните факты (и Драбкин, ипрочие мемуары?)
  - когда на каком-то участке фронта были замечены немецкие асы, наши формировали особую группу, разобраться. И как правило - УСПЕШНО!
  А вот немцы - НИКОГДА не посылали своих асов против наших.
  - у Драбкина приведена статистика. Наши асы одерживали БОЛЬШИНСТВО своих побед, будучи В МЕНЬШИНСТВЕ и на худших самолетах. У немцев - наоборот!
  - как тогда вы объясните приведенную у Мухина (и Драбкина) статистику побед ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ немцев на Восточном и Западном фронте?
  "ежемесячный" и "ежеквартальный" результат - разница даже не в разы а НА ПОРЯДОК !! это как объяснить?
  (вот хоть убей - но я лучше драбкинского объяснения придумать не могу - "если бы хартман заявил что над Берлином сбил 10 британцев за один день, его бы высмеяли по Би Би Си. Ну а Остфронт - "да мало ли что бывает в стране варваров"?)
  - вот есть у меня подборка журналов (Авиация и время, Аэрохобби и пр.) ну конек мой - военная история.
  так там есть несколько случаев, когда немцев буквально ловили за руку на вранье! Когда указан конкретное время, место, и бой - и немцы заявляют сбитыми больше наших, чем их вообще участвовало в бою!
  - также, вот есть случай, аж записанный в книгу Гиннеса, как ас Рудорфер над ладогой сбил аж 18 наших истребителей в ОДНОМ БОЮ!
  Так вот, фанаты игры Ил-2 этот "подвиг" на тех же самолетах (Ме-109Ж за игрока и Як-7 за комп) сумели повторить лишь при МАКСИМАЛЬНОЙ разнице в квалификации (эксперт против совсем зеленых) и с опциями "бесконечный боезапас" и "бесконечное топливо".
  - а вот с нашими счетами сомнения нет. поскольку у нас как пишет Мухин система учета была зверская, несправедливая, но абсолютно достоверная - "по обломкам на земле". Причем с ТОЧНЫМ указанием места - чтобы дважды один и тот же не сосчитать.
  Так что наши счета - это железобетонные.
  А вот немцев - дутые, с большой вероятностью!
  Кстати, не объясните, отчего "среднеквартальные" результаты немецких асов (что Хартмана, что Бакхорна) от 1941-42 до 1945 растут в разы??
  Что, в 1945, когда наши летали уже на Як-3 и Ла-7, и имели боевой опыт, их сбивать было в разы легче, чем на И-16 и "чайках" в начале войны?? НЕ ВЕРЮ!!
  ну и опять же цифирь (у Мухина)
  "Из 144 летчиков 54й эскадры Грюнхерц начавших войну 22.06.41 - до 9.05.45 дожило лишь 4 человека".
  "Из 36 летчиков истребительного полка (номер забыл, надо у Мухина посмотреть), начавшего войну на границе, и до 45 воевавшего в основном на тех же участках фронта что и 54я эскадра, в живых на День Победы осталось 4 чел".
  Вот вам реальный процент потерь. У наших - все ж вчетверо ниже чем у немцев!
  Факты и цифры - они или есть, или нет.

12. Annatar 2014/12/28 18:15 [ответить]
  > > 11.Дмитрий
  >Покоробила, откровенно говоря, мысль про более низкое боевое мастерство советских летчиков.
   Боевое мастерство-вряд ли, а вот качество самолетов-да ,хуже.Кроме того- у наших противников летчиков истребителей было относительно немного, что позволяло их готовить лучше ("штучный товар"). Но после первых побед наступила расплата: "Киттелль погиб и теперь нам конец!" (с)Еще -боевой счет истребителя прямо пропорционален двум факторам : количеству боевых вылетов и количеству потенциальных целей (самолетов противника). Относительно немногочисленные истребители стран Оси делали по 4-5 вылетов в день, а пилоты ВВС РККА и "союзники" -1-2 вылета в день. Кроме того, что ВВС РККА ,что ВВС США и Англии всегда в разы превосходили страны Оси в количестве самолетов. То есть уступающим в числе истребителям ОСИ доставалось в разы больше потенциальных жертв.Отсюда их большие счета. У Покрышкина 94 сбитых и 16-17 подбитых на ЕМНИП 660 вылетов.Причем 8 месяцев он не воевал, а первый год войны очень часто летал на разведку-тактическую и погодную. У Кожедуба вылетов "всего" 330 ,причем начал он воевать с Курской битвы.А воюй он с первого дня войны, насшибал бы не меньше Покрышкина точно.

  >По-моему, достаточно убедительна у Мухина статистика по Голубевскому полку и "Зеленым жопам"

   Мухин ее не сам составил.Он ее позаимствовал у Дымича, а того наши "обьетивисты" заплевали-типа "Дымич простой художник из Питера, что он может знать?!"

11. Дмитрий 2014/12/28 17:55 [ответить]
  Покоробила, откровенно говоря, мысль про более низкое боевое мастерство советских летчиков.
  По-моему, достаточно убедительна у Мухина статистика по Голубевскому полку и "Зеленым жопам"
  И сводную часть Кожедуба по ликвидации немецких асов можно вспомнить

10. Минна Барнхольм 2014/12/28 17:38 [ответить]
  > > 6.Верещагин Олег Николаевич


  Статья понравилась. Одно плохо: только вчиталась, она уже кончилась:-)


  >Я когда искал и сортировал эти данные - многооооооо интересного нашёл. И о том, как нашим счета резали, и как "союзникам" "исследователи" - причём "россиянские"! - сову на глобус с кряхтением тянули...
  >

  А можно и об этом рассказать? С подробностями и примерами?

9. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2014/12/28 17:38 [ответить]
  > Озар Ворон в одном из своих рассказов описал Вальхаллу - ту, какая она есть сейчас. И упомянул, что часть крыши и стен дворца Одина сделаны из плоскостей боевых самолётов.

  Вроде там была "танковая и корабельная броня", а самолеты он незаслуженно забыл ;)

  Народ, никто не помнит: еще годы в девяностые, когда у нас начали показывать старую голливудскую классику (и она стоила того, чтоб ее смотреть), так вот - был один фильм. Главный герой - хулиганистый, веселый молодой летчик, этакий ковбой на самолете, рыжий аки сторк :) В погоне за адреналином портит нервы всем вокруг, а когда начинается война - уходит на фронт под чужим именем, поскольку под собственным уже давно и прочно лишен права даже близко подходить к самолетам.
  Погибает, совершив таран. Собственно, это финальные кадры фильма - два самолета, падающие в Ла-Манш.

  С удовольствием пересмотрела бы снова, но ни как называется, ни какого года фильм - в упор не помню. Единственное - цветной уже...
  Может, кто припомнит?

8. Annatar 2014/12/28 17:08 [ответить]
  > > 5.Корд Роман
  >> > 3.DDD
  >>Писали бы уж тогда Федорова с его 124, что стеснятся.
  >
  >А разве у Федорова 124? Я слышал про 250. Но он наверное эти к Вьетнаму набил.
  Федоров это шарлатан и спекулянт. Он если и сбил, то 1-2 не более.Остальное он себе придумал.Он вообще сын лейтенанта Шмидта и внук барона Мюнхаузена.

7. Корд Роман (ragnar770@mail.ru) 2014/12/28 16:34 [ответить]
  > > 6.Верещагин Олег Николаевич

  >Я когда искал и сортировал эти данные - многооооооо интересного нашёл. И о том, как нашим счета резали, и как "союзникам" "исследователи" - причём "россиянские"! - сову на глобус с кряхтением тянули...

  А можно про это поподробнее, пожалуйста!

6. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/28 16:16 [ответить]
  > > 2.Annatar
  >Николаич! А по бельгийцам у тебя есть по подробней? Слышал я ,что кто-то из них, то ли де Бергандаль, то ли де Хемрикур воевал за Франко в Испании и там 40 штук "настрелял"

  ДеХемрикур. Но, как я понял, его испанские победы к победам во Второй Мировой отношения не имеют. А данные - у Спика и Зефирова.

  >Кроме того: у Клостермана вроде бы 33 победы, а не 11

  По английским документам - 11, остальные - "группа".

  Я когда искал и сортировал эти данные - многооооооо интересного нашёл. И о том, как нашим счета резали, и как "союзникам" "исследователи" - причём "россиянские"! - сову на глобус с кряхтением тянули...

  > и у французов был пилот (Ла Месле вроде?)

  Бедняга деМазе... Как его только не склоняли. Даже Мазаем крестили.

  Олег.

5. Корд Роман (ragnar770@mail.ru) 2014/12/28 16:06 [ответить]
  > > 3.DDD
  >Писали бы уж тогда Федорова с его 124, что стеснятся.

  А разве у Федорова 124? Я слышал про 250. Но он наверное эти к Вьетнаму набил.

4.Удалено написавшим. 2014/12/28 15:56

3.Удалено владельцем раздела. 2014/12/28 15:55

2. Annatar 2014/12/28 15:25 [ответить]
  Николаич! А по бельгийцам у тебя есть по подробней? Слышал я ,что кто-то из них, то ли де Бергандаль, то ли де Хемрикур воевал за Франко в Испании и там 40 штук "настрелял"и стал "первым асом" авиации франкистов. Франко даже наградил пилота каким-то офигенным крестом, но награда так и не попала по назначению.Пока то-се началась Вторая Мировая, Бельгия пала и бельгийские летчики (кто смог) перебрались к англичанам. Там этот ветеран Испании и погиб ,защищая острова. Но если и сбил кого-то , то не 40, а 2-3 самолета.
   Больше всего подходит де Хемрикур, но у него только 14 побед в Испании.http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/degrunne.html

  Кроме того: у Клостермана вроде бы 33 победы, а не 11,
  http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2004_05/p12.php
  http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/clostermann.html

   и у французов был пилот (Ла Месле вроде?) сбивший на "Хок-75А" 20 фашистов в мае-июне 1940года (оказалось 15 достоверных+ 5 предположительных) http://www.airwar.ru/other/kr/kr2002_02/art_11/art_11.html

1. evg (maketya@mail.ru) 2014/12/28 14:12 [ответить]
Спасибо, очень интересно.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Асы Второй Мировой войны (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: Асы Второй Мировой войны
(Оценка:**7.00*3**,)