430. 2020/04/29 21:25
[ответить]
>>429.Курбаши Бастанкул
>Глупенький! Институты - это инструмент. И результаты их действия зависят от того, кто ими пользуется. Самый известный пример: Гитлер пришел к власти, используя демократические институты.
Дурачок, с тех пор утекло много времени и технически это вопрос уже обсужен. В первую очередь ответ на твое тупое высказывание заключается в том, что Гитлер пришел к власти и демонтировал демократические институты. И этот эксцесс считается эксцессом а не нормой.
В в нормально функиониорующей демократической системе заложена сменяемость власти, которая не позволит какому-то Линдону узурпаировать власть.
Учи матчасть.
>>Только вот социалистические системы есть только в Федерации, тирании там нет, а во фронтире есть отствие любых правовых систем, что однозначно говорит в том числе о возможности реального рабства. Приход фронтира в федерацию приведет в первую очередь к разрушению правовых, социальных систем.
>Дурачок! Все население Федерации жило под прессингом угрозы отправки любого гражданина на рабовладельческий комбинат вроде Селены-XXX.
А дурачок Курбаши понимает, что даже в тексте сказано что это было незаконно по меркам Федерации?
> И это не тирания?
Нет, дурачок, учи матчасть.
Тирания - это другое.
Более того, закон о занятости был отменен демократическими процедурами, а не в результате переворота или убийства президента, что однозначно говорит о том, что в Федерации все нормально с демократией.
> Сокрытие информации, вплоть до информации об обнаружении высокоразвитого разума во вселенной.
Ваще-то государственная тайна есть и у демократических государств.
> Ликвидация оппонентов любыми средствами.
Цитату. С упоминанием, что это было санкционировано государством.
> Неограниченная власть двух крупнейших корпораций: Пан-Галаксис и Комстара. Каких еще признаков тирании не хватает?
ПРЯМЫХ ПРИЗНАКОВ ТИРАНИИ, дурачок. Учи матчасть.
> Реальное рабство реально существовало в Федерации на бесчисленных номерных станциях и планетах.
Тыкни цитатки.
>Ни о каком приходе фронтира в Федерацию вообще не идет речи.
То-то Курбанши процесс привестовал, когда я упомянул.
> Да и что жители Кольца Рейда забыли в Федерации, от которой они стараются быть максимально автономными?
Дурачок понимает, что такое технология и технологический уровень?
> Цивилизация Инкона и Каванараси - это идеализированная картина капитализма с человеческим лицом. С одной стороны, частное предпринимательство поощряется и не сдерживается бюрократическими препонами, а с другой - во главу угла ставится безопасность людей и партнерская надежность, поддерживаемые жесткой системой рейтинга.
Дурачок. Эта иделизированная картина никак не регулирует права граждан. Там нет никаких законов кроме рейтинга, что означает что там можно грабить, убивать, насиловать, угонять в рабство.
Ты за иделизированной автором системой не видишь того, что 2+2=4. И если автор этого не описывает, то это не значит, что этого нет.
> Опять же, рейтинг - это инструмент. А грамотное управление - это человеческий фактор. Так что, Ваш детский страх превращения фронтира в фашистскую диктатуру оправдан только в случае кардинального изменения ментальности жителей Кольца Рейда.
Дурачок, я не говорил о фашисткой диктатуре. я сказал, что Фронтир в текущем варианте - это либератринская фигня с элементами скрытого государства.
>Я намеренно использую слова "дурачок" и "глупенький" без которых Вы не можете воспринимать дискуссию адекватно!)))
хоть два этих слова ты способен понять.
429. Курбаши Бастанкул2020/04/24 13:30
[ответить]
>>426.Nurrus
>>>425.Курбаши Бастанкул
>>В современном мире социалистические системы заботы о социально-слабых слоях дополняют капиталистические системы деловой активности. Они находятся в состоянии непрерывного соревнования и борьбы, являясь предохранителями друг друга от превращения в лишенную всякой человечности идеальную машину порабощения. И задача по-настоящему мудрого руководителя поддерживать баланс между ними.
>
>Примерно так. За исключеним того, что это зависит не от мудрого руководителя, а от демократических институтов.
>
Глупенький! Институты - это инструмент. И результаты их действия зависят от того, кто ими пользуется. Самый известный пример: Гитлер пришел к власти, используя демократические институты.
>Только вот социалистические системы есть только в Федерации, тирании там нет, а во фронтире есть отствие любых правовых систем, что однозначно говорит в том числе о возможности реального рабства. Приход фронтира в федерацию приведет в первую очередь к разрушению правовых, социальных систем.
>
Дурачок! Все население Федерации жило под прессингом угрозы отправки любого гражданина на рабовладельческий комбинат вроде Селены-XXX. И это не тирания? Сокрытие информации, вплоть до информации об обнаружении высокоразвитого разума во вселенной. Ликвидация оппонентов любыми средствами. Неограниченная власть двух крупнейших корпораций: Пан-Галаксис и Комстара. Каких еще признаков тирании не хватает? Реальное рабство реально существовало в Федерации на бесчисленных номерных станциях и планетах.
Ни о каком приходе фронтира в Федерацию вообще не идет речи. Да и что жители Кольца Рейда забыли в Федерации, от которой они стараются быть максимально автономными? Цивилизация Инкона и Каванараси - это идеализированная картина капитализма с человеческим лицом. С одной стороны, частное предпринимательство поощряется и не сдерживается бюрократическими препонами, а с другой - во главу угла ставится безопасность людей и партнерская надежность, поддерживаемые жесткой системой рейтинга. Опять же, рейтинг - это инструмент. А грамотное управление - это человеческий фактор. Так что, Ваш детский страх превращения фронтира в фашистскую диктатуру оправдан только в случае кардинального изменения ментальности жителей Кольца Рейда.
Я намеренно использую слова "дурачок" и "глупенький" без которых Вы не можете воспринимать дискуссию адекватно!)))
428. Эля (elga2010@bk.ru) 2020/04/20 18:20
[ответить]
>>426.Nurrus
> социалистические системы есть только в Федерации, тирании там нет, а во фронтире есть отствие любых правовых систем, что однозначно говорит в том числе о возможности реального рабства. Приход фронтира в федерацию приведет в первую очередь к разрушению правовых, социальных систем.
>
>Так что ты Курбанши со своей репликой - идиот.
К вопросу об идиотах:
Каким это образом возможен "Приход" фронтира в федерацию? И кому это вообще может прийти в (больную) голову, кроме Nurrusа?
426. 2020/04/19 17:55
[ответить]
>>425.Курбаши Бастанкул
>Я менее всего любитель "счастливых 90-х", но должен признать, что они предпочтительнее суровых 37-38-х. Предпочтительнее системы узаконенного рабства.
Я тоже так считаю.
>В современном мире социалистические системы заботы о социально-слабых слоях дополняют капиталистические системы деловой активности. Они находятся в состоянии непрерывного соревнования и борьбы, являясь предохранителями друг друга от превращения в лишенную всякой человечности идеальную машину порабощения. И задача по-настоящему мудрого руководителя поддерживать баланс между ними.
Примерно так. За исключеним того, что это зависит не от мудрого руководителя, а от демократических институтов.
Только вот социалистические системы есть только в Федерации, тирании там нет, а во фронтире есть отствие любых правовых систем, что однозначно говорит в том числе о возможности реального рабства. Приход фронтира в федерацию приведет в первую очередь к разрушению правовых, социальных систем.
Так что ты Курбанши со своей репликой - идиот.
425. Курбаши Бастанкул2020/04/19 15:16
[ответить]
>>422.Nurrus
>>>420.Курбаши Бастанкул
>
>Т.е. ты желаешь жителям Федерации прожить счастливые 90-е годы?
>Ты мдк.
Вы неизлечимы. Неважно, как называется тирания: капитализмом, социализмом или демократическим либерализмом. То, что Вы предлагаете - это чика в чику СССР времен Сталина. Просто вместо партийного лидера будет корпоративный лидер Лоренсио Рикони.
Я менее всего любитель "счастливых 90-х", но должен признать, что они предпочтительнее суровых 37-38-х. Предпочтительнее системы узаконенного рабства.
В современном мире социалистические системы заботы о социально-слабых слоях дополняют капиталистические системы деловой активности. Они находятся в состоянии непрерывного соревнования и борьбы, являясь предохранителями друг друга от превращения в лишенную всякой человечности идеальную машину порабощения. И задача по-настоящему мудрого руководителя поддерживать баланс между ними.
424. Королев А.С.2020/04/19 14:08
[ответить]
Скоро уже восемь месяцев со дня выкладки.
Проду бы! Хотя б маленько?!
422. 2020/04/18 23:40
[ответить]
>>420.Курбаши Бастанкул
Т.е. ты желаешь жителям Федерации прожить счастливые 90-е годы?
Ты мдк.
421. 2020/04/18 23:47
[ответить]
>>415.IgorZ
>>Лажа полная. Корпораций которые могут торговать - вся федерация.
>А сколько из них крупных, захвативших практически полностью все отношения с Внеземельем и даже изрядно потеснившие государственные органы?
Ноль. Монополистический капитализм не свойственнен развитым странам. Т.е. то что там нпздл ГГ это от его незнания.
Чем выше маржа, тем больше игроков стремятся на рынок.
поэтому для того чтобы были
>> крупных, захвативших практически полностью все отношения с Внеземельем
Необходимо и обязательно, чтобы в федерации были только эти три корпорации.
> даже изрядно потеснившие государственные органы?
А вот не надо пздцть. Никаких госорагнов во внеземелье не было и нет, значит и теснить некого.
>ООН? В данной авторской Вселенной ООН давно или упразднена за ненадобностью, или переросла в Федерацию. Или я ошибаюсь, и кроме Федерации у человечества есть ещё государства?
Да какая разница дятел. Нет ООН - обратиться к федерации.
>>Самое главное тут что в федерации кризис. Как говорил еще 50 лет назад Хайлайн - это главное. А внеземелье тут побоку.
>>А твой сценарий - хня.
>В политике и не такие сценарии прокатывали. А, как показывает практика, для переворота, кроме причин, нужен ещё и повод.
Не неси хню, прочитай Луна - Суровая хозяйка Хайнлайна. Ленина упоминать не буду, изрядный пздбл был. Да и к оргнанизации революю не он руку приложил.
Нужен вакуум власти(с)
>Ага. То-то в реальной жизни, куда ни плюнь, в монополию попадёшь, которая поделила рынок с ещё несколькими аналогичными монстрами, и несмотря на любые противоречия между собой они дружно затаптывают пытающихся туда втиснуться новичков.
Ты же в ршке живешь? Тогда не проецируй свою убогую реальность на весь мирю.
>После создания она самоподдерживается усилиями самих внеземельщиков: они не доверяют планетникам, а значит, и их денежной системе.
Гыгы. То-то в РФ не доверяют пендостану, зато по кол-ву 100$ купюр мы после США.
Не пзди. Планетники - это не федерация.
> Кстати, небезосновательно: на планетах крутятся огромные, в сравнении с оборотами Внеземелья деньги, а деньги стремятся к деньгам, так что без искусственных барьеров внеземельщики достаточно быстро из самостоятельных хозяйчиков превратились бы в наёмных работников.
Кстати, ты необразованный кретин. Слово инвестиции тебе о чем-то говорит? А % ставка?
>>А поскольку корпораций не три а больше, то ты несешь пургу.
>Вы мне льстите. Я не Дед Мороз...
Да, ты необразованный почти-идиот. Чуть поумнее остальных, но твой мозг изрядно пропитан совковой антикапиталистической пропагандой.
>>416.IgorZ
>[Мы, Три Толстяка, сильны и могущественны. Все принадлежит нам. Я, Первый Толстяк, владею всем хлебом, который родит наша земля. Второму Толстяку принадлежит весь уголь, а Третий скупил все железо.
Обрати внимание на то, что это земля, уголь и железо - сырье. Т.е. скорее всего эти три - владельцы земель. плюс минус.
>Налицо три капиталиста-монополиста.
А учитывая то, что они крутятся возле наследница, то это скорее аристо-раньте, а не капиталисты.
420. Курбаши Бастанкул2020/04/18 23:37
[ответить]
>>410.Nurrus
>Фронтир надо демократизировать, пока оно и его ставленник (президент линдон) не разрушили федерацию. Только корпорации защитят федерацию от фашистов фронтира!!!
Остается надеяться, что костная бюрократия федерации не устоит перед хитростью тассетанского шакала.
Корпорации (те что уцелеют) смирятся и займут свое законное место. Как тот же Гай.
418. Курбаши Бастанкул2020/04/18 23:22
[ответить]
Обожаемая боготворимая Автор!
Поздравляю с днем рождения! Пусть Ваш талант всегда будет источником счастья для Вас и для всех нас! Пусть исполнятся наилучшим образом все Ваши мечты и желания!
417. Ким Бэйр (kim-beir@yandex.ru) 2020/04/18 14:39
[ответить]
всем привет!
народ, а вы помните, что у нашего любимого Автора сегодня День варенья?
Оно конечно - карантин во всём,и вся "веселуха" с ним связанная, сильно нас разбаловавшая бездельем и расслабоном, но про такие даты забывать грешно :-)))
Дорогая наша Ирина!
с днём рождения!
Желаю много светлых дней,
Надежных, преданных друзей,
Достатка, счастья, вдохновения,
Любви, удачи, настроения.🍹
пусть крылья вашей фантазии будут неутомимы!
и уносят вас в полёт воображения раз за разом, открывая безбрежный океан созданных вами миров :-)))
(а мы будем с нетерпением ждать ваших "дневниковых записей" о том, что там происходит и как там поживают наши любимые герои :-))) )
и вообще,
Желаю моря житейского счастья,
и океан здоровья в придачу, и чтоб никакой вирус до вас не добрался!
Пусть в каждом прожитом дне находилось место для радости и творчества
Пусть память о прожитом дарит много счастливых моментов и даёт мотивацию к новым достижениям :-)
и пусть впереди будет ещё много лучших жизненных лет, каждый год даря новые высоты для творчества и личностного развития
И конечно же - вдохновения, острого пера, лёгкой прозрачности слога и всеобщего признания!
Ура новорожденной :-))))))
416. IgorZ2020/04/17 20:59
[ответить]
>>414.Nurrus
>>>412.IgorZ
>>Или, наоборот, установить жёсткую диктатуру. Да здравствуют Три Толстяка!
>Хорошо промытые мозги в детстве детектед.
>В трех толстяках - феодализм. Три толстяка - регенты при наследнике.
Цитата из книги: Мы, Три Толстяка, сильны и могущественны. Все принадлежит нам. Я, Первый Толстяк, владею всем хлебом, который родит наша земля. Второму Толстяку принадлежит весь уголь, а Третий скупил все железо. Мы богаче всех! Самый богатый человек в стране беднее нас в сто раз. За наше золото мы можем купить все, что хотим!
Налицо три капиталиста-монополиста. А наследник Тутти - так в Европе достаточно монархий. Скажете, те же Бельгия или Швеция - феодальные страны?
Просто страна в книге Олеши явно писалась по мотивам РИ, которая, в свою очередь, имела ещё достаточно феодальных черт.
415. IgorZ2020/04/17 20:54
[ответить]
>>413.Nurrus
>>>411.IgorZ
>>Помнится, их там было три - корпорации, почти полностью подмявшие под себя Космос.
>Лажа полная. Корпораций которые могут торговать - вся федерация.
А сколько из них крупных, захвативших практически полностью все отношения с Внеземельем и даже изрядно потеснившие государственные органы?
>> А Внеземелье слишком незначительно экономически и зависимо от внешних связей, контролируемых на тот момент корпорациями, чтобы как-то активно влиять на ситуацию.
>А это потому что внеземельцы - придурки. Им надо свой статус обозначить. В ООН позвонить. И быть либо субъектом федерации, либо независимым государством - субъектом своего права.
ООН? В данной авторской Вселенной ООН давно или упразднена за ненадобностью, или переросла в Федерацию. Или я ошибаюсь, и кроме Федерации у человечества есть ещё государства?
>>>Фронтир -это жопа мира, а революции делаются в столицах.
>>Примерно так: в Федерации кризис,
>Самое главное тут что в федерации кризис. Как говорил еще 50 лет назад Хайлайн - это главное. А внеземелье тут побоку.
>А твой сценарий - хня.
В политике и не такие сценарии прокатывали. А, как показывает практика, для переворота, кроме причин, нужен ещё и повод.
>Еще раз повторяю - всего коропраций не три. Их в федерации много. И если бы там пахло прибылью, то на новый рынок стремились бы все.
Ага. То-то в реальной жизни, куда ни плюнь, в монополию попадёшь, которая поделила рынок с ещё несколькими аналогичными монстрами, и несмотря на любые противоречия между собой они дружно затаптывают пытающихся туда втиснуться новичков.
>>>Корпорациям запас ломит. Это аксиома - деньги должны работать.
>>Это если требуются вложения. А если альтернативная денежная система не стоила им практически ничего?
>Уж точно не могла она стоить ничего, поскольку потребовалось бы ее искустыенными методами продвигать, создавать барьеры на пути нормальых денег и етс.
>Плюс даже поддержка системы будет требовать усилий.
После создания она самоподдерживается усилиями самих внеземельщиков: они не доверяют планетникам, а значит, и их денежной системе. Кстати, небезосновательно: на планетах крутятся огромные, в сравнении с оборотами Внеземелья деньги, а деньги стремятся к деньгам, так что без искусственных барьеров внеземельщики достаточно быстро из самостоятельных хозяйчиков превратились бы в наёмных работников.
>А поскольку корпораций не три а больше, то ты несешь пургу.
Вы мне льстите. Я не Дед Мороз...
414. 2020/04/16 23:39
[ответить]
>>412.IgorZ
>Или, наоборот, установить жёсткую диктатуру. Да здравствуют Три Толстяка!
Хорошо промытые мозги в детстве детектед.
В трех толстяках - феодализм. Три толстяка - регенты при наследнике.
413. 2020/04/16 23:36
[ответить]
>>411.IgorZ
>>А еще это могли сделать инопланетяне.
>С учётом того, что об инопланетянах мы не знаем ничего, кроме того, что они есть, теоретически могли. :)
Ага.
>Помнится, их там было три - корпорации, почти полностью подмявшие под себя Космос.
Лажа полная. Корпораций которые могут торговать - вся федерация.
> А Внеземелье слишком незначительно экономически и зависимо от внешних связей, контролируемых на тот момент корпорациями, чтобы как-то активно влиять на ситуацию.
А это потому что внеземельцы - придурки. Им надо свой статус обозначить. В ООН позвонить. И быть либо субъектом федерации, либо независимым государством - субъектом своего права.
>>Фронтир -это жопа мира, а революции делаются в столицах.
>Примерно так: в Федерации кризис,
Самое главное тут что в федерации кризис. Как говорил еще 50 лет назад Хайлайн - это главное. А внеземелье тут побоку.
А твой сценарий - хня.
>>> Или зарабатывали ещё и на разнице курсов и сопутствующих специфических доходах эмитента валюты.
>>В таком случае прибыль будут получать одна вде корпорации банковские, а затем кол-во эмитентов регпаротнов вырастет и обрушат валюту.
>>Однозначный сценарий.
>Если договорятся (их всего три, если не ошибаюсь),
Еще раз повторяю - всего коропраций не три. Их в федерации много. И если бы там пахло прибылью, то на новый рынок стремились бы все.
Так что твой сценарий не является устойчивым.
>>Корпорациям запас ломит. Это аксиома - деньги должны работать.
>Это если требуются вложения. А если альтернативная денежная система не стоила им практически ничего?
Уж точно не могла она стоить ничего, поскольку потребовалось бы ее искустыенными методами продвигать, создавать барьеры на пути нормальых денег и етс.
Плюс даже поддержка системы будет требовать усилий.
>>> Или всё сразу (самая, на мой взгляд, вероятная версия).
>>И все сразу никак не может привести к текущему стабильному состоянию.
>Зависит от того, насколько договороспособны между собой три корпорации. А, судя по книгам, по существенным вопросам они вполне могут договариваться между собой.
А поскольку корпораций не три а больше, то ты несешь пургу.
>P. S. Хотя, конечно, это всё просто гимнастика для ума...
412. IgorZ2020/04/15 17:00
[ответить]
>>410.Nurrus
>Хотя конечно кое-что можно понять, если читать между строк.
>...
>Фронтир надо демократизировать, пока оно и его ставленник (президент линдон) не разрушили федерацию. Только корпорации защитят федерацию от фашистов фронтира!!!
Или, наоборот, установить жёсткую диктатуру. Да здравствуют Три Толстяка!
411. IgorZ2020/04/15 16:57
[ответить]
>>409.Nurrus
>>>408.IgorZ
>> Ну, так навскидку, если пытаться найти более-менее логичное объяснение имеющемуся факту, можно предположить, что корпорации переход на такую "валюту" и спровоцировали.
>А еще это могли сделать инопланетяне.
С учётом того, что об инопланетянах мы не знаем ничего, кроме того, что они есть, теоретически могли. :)
>Для этого корпорации как минимум ВСЕ должны были сговориться, это раз, а во вторых прибыль от этого корпорациям неоднозначна. Да и фронтир должен был подыграть в ущерб своим интересам.
Помнится, их там было три - корпорации, почти полностью подмявшие под себя Космос. А Внеземелье слишком незначительно экономически и зависимо от внешних связей, контролируемых на тот момент корпорациями, чтобы как-то активно влиять на ситуацию.
>> Или чтобы в удобный момент отделить их, тем самым раскачав обстановку в Федерации и мягко захватив над ней контроль.
>Фронтир -это жопа мира, а революции делаются в столицах.
Примерно так: в Федерации кризис, власть неустойчива, Внеземелье объявляет о независимости, после небольшой антирекламной кампании власть теряет поддержку даже среди силовых структур (туда обычно идут или безразличные мерзавцы, которых легко купить, или люди специфического склада характера, которым откол части государства глубоко неприятен), и можно устраивать почти легитимный государственный переворот. Более-менее близкие аналоги в земной истории имеются.
>> Или зарабатывали ещё и на разнице курсов и сопутствующих специфических доходах эмитента валюты.
>В таком случае прибыль будут получать одна вде корпорации банковские, а затем кол-во эмитентов регпаротнов вырастет и обрушат валюту.
>Однозначный сценарий.
Если договорятся (их всего три, если не ошибаюсь), то будет как с резервной валютой (по ямайской системе это доллар США, фунт стерлингов, швейцарский франк, японская иена, евро): хоть и собачатся, но систему не порушили.
>> Или даже просто в соответствии с принципом "запас карман не ломит".
>Корпорациям запас ломит. Это аксиома - деньги должны работать.
Это если требуются вложения. А если альтернативная денежная система не стоила им практически ничего? Всего-то искусственно спровоцировать дефицит официальной денежной массы. На этом ещё и заработать можно. А потом только не мешать естественным процессам.
>> Или всё сразу (самая, на мой взгляд, вероятная версия).
>И все сразу никак не может привести к текущему стабильному состоянию.
Зависит от того, насколько договороспособны между собой три корпорации. А, судя по книгам, по существенным вопросам они вполне могут договариваться между собой.
P. S. Хотя, конечно, это всё просто гимнастика для ума...
410. 2020/04/14 12:57
[ответить]
Хотя конечно кое-что можно понять, если читать между строк.
Если укта лает, значит это собака.
Итак у нас есть социальный рейтинг, который непонятно каким образом регулирует торговую деятельность.
Есть своя валюта. Есть банковская система везде которая эту валюту принимает.
Пара признаков государства есть. Это означает, что во фронтире есть государство. Однако нет видимых институтов.
Суд, бюрократические аппараты, армия.
Однако суд на местах может быть делегирован местным, а арбитраж - ключевой элемент экономической деятельности, который решает споры через суд, реализован посредством рейтинга.
В общем вывод простой. Фронтир был создан как государство фашистами-либертарианцами. Только либератрианцы на генетическом уровне не признают необходимость создания бюрократического аппарата.
Фронтир надо демократизировать, пока оно и его ставленник (президент линдон) не разрушили федерацию. Только корпорации защитят федерацию от фашистов фронтира!!!
409. 2020/04/14 12:42
[ответить]
>>408.IgorZ
> Ну, так навскидку, если пытаться найти более-менее логичное объяснение имеющемуся факту, можно предположить, что корпорации переход на такую "валюту" и спровоцировали.
А еще это могли сделать инопланетяне.
> Вариантов, зачем это им надо было, можно сочинить много.
Для этого корпорации как минимум ВСЕ должны были сговориться, это раз, а во вторых прибыль от этого корпорациям неоднозначна. Да и фронтир должен был подыграть в ущерб своим интересам.
> К примеру, сознательно строили барьер между экономиками собственно Федерации и Внеземелья, чтобы обеспечить себе полный контроль над космиками.
Это им нафиг не нужно. Строиьт барьер имеет смысл когда ты монополист или олигополист, а барьерить экономику фронтира смысла нет. Конкурентов дофига, толку от барьера нет.
> Или чтобы в удобный момент отделить их, тем самым раскачав обстановку в Федерации и мягко захватив над ней контроль.
Фронтир -это жопа мира, а революции делаются в столицах.
> Или зарабатывали ещё и на разнице курсов и сопутствующих специфических доходах эмитента валюты.
В таком случае прибыль будут получать одна вде корпорации банковские, а затем кол-во эмитентов регпаротнов вырастет и обрушат валюту.
Однозначный сценарий.
> Или ещё для чего-то.
Инопланетяне!!!
> Или даже просто в соответствии с принципом "запас карман не ломит".
Корпорациям запас ломит. Это аксиома - деньги должны работать.
> Или всё сразу (самая, на мой взгляд, вероятная версия).
И все сразу никак не может привести к текущему стабильному состоянию.
408. IgorZ2020/04/13 17:03
[ответить]
>>406.Nurrus
>>>404.IgorZ
>Технически логичная теория за исключением того, что в самом начале нет смысла пееходить на виртуальную валюту регпатроны, когда рядом есть стабильная денежная система с нормальной валютой.
>А еще есть кормпорации, которые технически при минимальной прибыли уже должны были обрушить весь рынок регпатронов.
Ну, так навскидку, если пытаться найти более-менее логичное объяснение имеющемуся факту, можно предположить, что корпорации переход на такую "валюту" и спровоцировали. Вариантов, зачем это им надо было, можно сочинить много. К примеру, сознательно строили барьер между экономиками собственно Федерации и Внеземелья, чтобы обеспечить себе полный контроль над космиками. Или чтобы в удобный момент отделить их, тем самым раскачав обстановку в Федерации и мягко захватив над ней контроль. Или зарабатывали ещё и на разнице курсов и сопутствующих специфических доходах эмитента валюты. Или ещё для чего-то. Или даже просто в соответствии с принципом "запас карман не ломит". Или всё сразу (самая, на мой взгляд, вероятная версия).
А если это действительно изначально работа корпов, то рушить работающую систему им было просто ни к чему.
406. 2020/04/11 21:17
[ответить]
>>404.IgorZ
> Когда-то, поначалу, во Внеземелье рассчитывались реальными регпатронами (так же, как на Земле когда-то ходили монеты из реального, пусть и не чистого, золота). Позже, с ростом потребности в местной валюте перешли к местным деньгам, виртуальным регпатронам, обеспеченным регпатронами реальными (аналог - любая валюта с золотым обеспечением, да хоть, например, бумажный червонец). Скорее всего (хотя не наверняка), на момент действия виртуальных регратронов "напечатали" куда больше, чем лежит реальных на складах. Так что это действительно "полноценная местная валюта".
Технически логичная теория за исключением того, что в самом начале нет смысла пееходить на виртуальную валюту регпатроны, когда рядом есть стабильная денежная система с нормальной валютой. Причем федеративная система является базовой и родительсткой валютой для внеземелья. А поскольку внеземелье никакими признаками государственности не обладает, значит свою валюту оно создать не могло.
(для примера США-англия)
> А федеральные власти, в отличие от ГГ, не парятся просто потому, что в крайнем случае могут запустить несколько новых линий по производству регпатронов и тупо скупить всё Внеземелье, обрушив их валюту.
А еще есть кормпорации, которые технически при минимальной прибыли уже должны были обрушить весь рынок регпатронов. Собственно подобные случаи тоже есть в истории валют - тот же пример с витте, например.
В "валюту с золотым обеспечением", как и в валюту без оного, могут играть игроки, имеющие достаточно грубой силы послать любого кто потребует то обеспечение. Во Внеземелье такой зверь не водится, как бы, по определению: планеты это Федерация, а любая станция от эмбарго сдохнет.
404. IgorZ2020/04/11 20:23
[ответить]
Охота же некоторым фигнёй страдать!
Вот вам, навскидку, практически не задумываясь, просто проводя аналогии с историей Земли.
Когда-то, поначалу, во Внеземелье рассчитывались реальными регпатронами (так же, как на Земле когда-то ходили монеты из реального, пусть и не чистого, золота). Позже, с ростом потребности в местной валюте перешли к местным деньгам, виртуальным регпатронам, обеспеченным регпатронами реальными (аналог - любая валюта с золотым обеспечением, да хоть, например, бумажный червонец). Скорее всего (хотя не наверняка), на момент действия виртуальных регратронов "напечатали" куда больше, чем лежит реальных на складах. Так что это действительно "полноценная местная валюта". А федеральные власти, в отличие от ГГ, не парятся просто потому, что в крайнем случае могут запустить несколько новых линий по производству регпатронов и тупо скупить всё Внеземелье, обрушив их валюту. Увы, ГГ - не финансист. Зато хороший космолётчик и приключается интересно.
403. 2020/04/11 12:16
[ответить]
>>382.rfvnhy
>>Забавно. До сих пор ни одного интересного аргумента в пользу регпатронов как валюты.
>Очень стабильный и прогнозируемый спрос.
на РЕГПАТРОН как на ТОВАР есть стабильный спрос, а на регпатрон как на ВАЛЮТУ уже нет. Все эти склады, о которых писала Сыромятникова есть сверхпроизводство и сверхпотребеление регпатронов как валюты, сверх нормального потребления.
Поэтому как только регпатрон стал валютой, то спрос на него изменился и стал нестабильным.
Так что не аргумент.
402. 2020/04/11 11:44
[ответить]
>>401.Выфь
>Очень рекомендую - и "Специалист", и "ИО капитана" это приятные для чтения книги, там много написано о Внеземелье и особенностях его экономики.
гыгы.
Если десяток предложений об экономике для выфя - много, то понятно почему он до сих пор не прочитал учебник экономики. Для него это неподъемный талмуд
401. Выфь2020/04/11 11:37
[ответить]
>>398.Pumpurum
>Корпорация а делает банку кофе за 50 рублей. Шахтёры из города Б делают кофе за 1000 рублей.
Какой неожиданный поворот судьбы... Шахтёры не делают кофе, они добывают руду, и находятся они не в городе Б, а в посёлках вокруг шахт в окрестностях города Б. (Иначе они назывались бы не "шахтёры", а "делатели кофе", да?) Кофе они покупают от корпорации А, когда приезжают в город Б за припасами.
Очень рекомендую - и "Специалист", и "ИО капитана" это приятные для чтения книги, там много написано о Внеземелье и особенностях его экономики.
400. 2020/04/11 11:36
[ответить]
>>398.Pumpurum
>>По итогам вашего примера с кофе, выращивает его (и пакует в >Классическая схема из 90х
Ты его не понял.
Этот дятел пытается сказать, что когда вместо поездов ездят телеги,
то это уже крайний север и там процветает схема
товар- банка кофе-товар- вместо схемы товар-деньги-товар.
Сними шляпу, это же целый доллар!
про доподнителньое производство кофе он тут речи не ведет
Выфь, я повторяю ты необразованный школьник, которому лень почитать
Схема
Товар-деньги-товар более удобная чем товар-товар-товар(ака бартер).
Что и подтверждает сама Сыромятникова введя в оборот электронную валюту.
Пысы. А вот если бы этот дятел почитал учебник экономики, то он бы знал, что такое бартер.
399. Гриня2020/04/11 10:02
[ответить]
А я предлагаю ценностью считать произведение, а комменты токсиков игнорировать, перестав кормить тут тролля.
398. Pumpurum2020/04/11 07:02
[ответить]
>>395.Выфь
>>>392.Pumpurum
>>Ок я не убедил.
>
>Всем будет проще, если вы 1) сформулируете, что вы тут называете "валютой", 2) поясните, что именно вы хотите оспорить, и 3) услышите, что запчасти валютой в общепринятом смысле не являются (хотя в тексте и звучит гордое "полноценная местная валюта"), никто на этом и не настаивает.
>
Некий стандарт, эквивалент затраченного времени и усилий, общий для нескольуих обществ.
>Ещё можно книгу перечитать, помогает. Хотя бы ту цитату, что ниже привели.
Какую?
>
>>Представим ситуацию.
>>Есть некий ресурс, пусть будет Кофе.
>
>По итогам вашего примера с кофе, выращивает его (и пакует в стандартные банки) одна корпорация, типа в Филадельфии, а пьют все подряд, от Анкориджа до Тихуаны. Волмарта ещё нет, снабжение налажено в приличных городах, дальше возите телегами. Думаете, тамошние шахтёры не начнут рассчитываться друг с другом банками кофе?
>
Корпорация а делает банку кофе за 50 рублей. Шахтёры из города Б делают кофе за 1000 рублей. Такие же шахтёры из города В покупают у корпорации А кофе за 100 рублей. Так как помимо кофе нужно кушать, поддерживать матчасть, вкладываться в науку, шахтеры из города В в гораздо более выгодном положении чем шахтеры из Б. Через пару лет приходит в разорившийся город Б представитель корпорации, скупает все что можно а дальше или банкрот или зарабатывает сам. Классическая схема из 90х
>Ибо сказано: "ценностью является то, что нельзя сделать самим".
Вот эту чтоли цитату? Если производство слишком дорогое, считай что не могу производить. Например
397. 2020/04/10 18:31
[ответить]
>>395.Выфь
>Ибо сказано: "ценностью является то, что нельзя сделать самим".
А вот теперь мы видим как
школота принимает на веру слова автора,
вместо того, чтобы почитать учебник экономики главу первую.
Про благо, товар и ценность.
396. 2020/04/10 18:27
[ответить]
>>395.Выфь
> 3) услышите, что запчасти валютой в общепринятом смысле не являются (хотя в тексте и звучит гордое "полноценная местная валюта"), никто на этом и не настаивает.
>Ещё можно книгу перечитать, помогает. Хотя бы ту цитату, что ниже привели.
Вот-вот иди дятел, перечитай книгу Это была полноценная местная валюта, и, если федеральные власти знали о ней, то я не понимаю, каким местом они думали. (с) Автор
395. Выфь2020/04/10 18:22
[ответить]
>>392.Pumpurum
>Ок я не убедил.
Всем будет проще, если вы 1) сформулируете, что вы тут называете "валютой", 2) поясните, что именно вы хотите оспорить, и 3) услышите, что запчасти валютой в общепринятом смысле не являются (хотя в тексте и звучит гордое "полноценная местная валюта"), никто на этом и не настаивает.
Ещё можно книгу перечитать, помогает. Хотя бы ту цитату, что ниже привели.
>Представим ситуацию.
>Есть некий ресурс, пусть будет Кофе.
По итогам вашего примера с кофе, выращивает его (и пакует в стандартные банки) одна корпорация, типа в Филадельфии, а пьют все подряд, от Анкориджа до Тихуаны. Волмарта ещё нет, снабжение налажено в приличных городах, дальше возите телегами. Думаете, тамошние шахтёры не начнут рассчитываться друг с другом банками кофе?
Ибо сказано: "ценностью является то, что нельзя сделать самим".
394. 2020/04/10 17:45
[ответить]
>>392.Pumpurum
>>>390.Выфь
Этот дурак не понимает, что производство может располагаться вне фронтира. Для него производство на станции - вершина технологий и товарооборота.
>>> 387.Pumpurum
>>В случае с регаптронами никто ничего не контролирует кроме качества этих патронов.
Кстати я тебя поправлю - не дает даже качества.
надо понимать, что регпатрон -это дешевый расходник и он должен отработать эн часов стабильно и прокрутить эн кубов воздуха и все.
Никакие качество сюда впихнуть нельзя.
Не говоря уже о том, что при массовом объеме аккумулируемых регпатронов на складах в качестве валюты вполне веортяно, что контроля качества и нет.
>В этом весь смысл. У Внеземелья есть уникальное преимущество: рейтинг, который волшебным образом отслеживает честность и качество поставок. Дальше книга разбирает, какую пользу такая система может принести: применительно к торговле за картриджи это даёт блокчейн и защиту от фальшивомонетчиков сразу. Уже хорошо.
Ебть, при чем тут блокчейн? Ты дурачок нахватался умных слов в интернетах? У сыромятниковй никакого блокчена нет в принципе, идиот ты наш.
Кстати похвалю дурачка - верно уловил суть системы волшебным образом отслеживает честность
>>Это такой же товар как и любой другой, он подвержен тем же рвночным законом, так же жрёт деньги за склад, изятые из оборота деньги и так далее.
>В том-то и смысл, что это товар, причём расходуемый. Этот пример уже был, но я повторю: забудем о звёздах и кислороде на минутку. Вот Крайний север там водятся ящерицы чукчи, туристы, геологи. За какую-то мелкую помощь они рассчитываются между собой натурой: патронами, солью, запчастями к снегоходу. Могут порассуждать о курсе обмена пачки соли на масляный фильтр. А всерьёз они торгуют за рубли в городе, куда ездят два раза в год...
Только это крайний север, дурачок.
А фронтир - это некрайний север. Там куча народу, множество сделок, значительный товарооборот.
>Регпатроны и прочий зип как раз на крупных станциях делают
Дурачок не понимает, что зип и регпатроны можно произвести и в Федерации? Без ретйинга оптом на миллионы штук?
> Обратный поток не имеет смысла.
Только в голове убогих. технически можно наладить производство регпатронов и запчестей где угодно. Будет обратный поток.
> Вот тут и возникает вопрос, таскать с собой пачку баксов или потратить деньги на картриджи и таскать уже их. Бартер, он самый.
Дурачок, бартер - это другое. А менять валюту на местную валюту - это обмен валюты.
392. Pumpurum2020/04/10 17:40
[ответить]
>>390.Выфь
Омай гад.
Ок я не убедил.
Представим ситуацию.
Есть некий ресурс, пусть будет Кофе.
Кофе жизненно важно для всех внеземельщиков. Выращивать кофе могут все, в теории, на практике нет. Не выгодно, нет ресурсов, дешевле и надёжнее взять готовые.
У крупной корпорации всегда! Есть преимвщество по выращиванию кофе, это и производственные мощности, сврьевая база, инфраструктура, научные разработки, связи, маркетинг...
Я, как глава корпорации, беру и продаю кофе по себестоимости, с учётом материалов производства и реализации.
Все микро производства, если им не помогает внешняя сила, закрываются.
Я возвращаю цену на прежний уровень или даже чуть выше и наращиваю производство. Простейшая схема конца 19ого века.
Таких схем много) идея что некий товар может быть валютой (а это таки валюта) реальна, но эта ситуация всегда временая.
Конец.
391. 2020/04/10 17:30
[ответить]
>>390.Выфь
> Он просто не хочет светить попутчикам свой банковский счёт.
Держи матчасть. Это называется наличные деньги.
на картинке - популярная валюта в РФ с 90-х годов. Не требует банковского счета.