Комментарии: Как бы выглядел Млечный Путь с кеплеровской кривой вращения?

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Как бы выглядел Млечный Путь с кеплеровской кривой вращения?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/03/2015, изменен: 16/04/2018. 28k. Статистика.

Аннотация:
Могла ли галактика Млечный Путь приобрести нынешний вид с кеплеровской кривой вращения? Или наблюдаемый вид галактики однозначно определён действием темной материи? В работе показано, что ни кеплеровская, ни наблюдаемая кривые вращения не могли сформировать нынешний вид галактики. Гипотеза о темной материи, таким образом, не способна объяснить формирование (поддержание формы) галактических рукавов наблюдаемой ныне кривой вращения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
21:29 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (35/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

8. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2022/06/05 10:32 [ответить]
  > > 6.горняк
  > "всякая аналогия ложна",в том смысле конечно что построение моделей практичный метод исследования,но он все таки отдален от реальности.
  Однако, самолёты летают, а компьютеры - считают. Все они опираются на модели.

  > я убедился на практике,что математические модели могут очень сильно врать
  Модели бывают разные. В том числе и такие плохие. Кстати, является ли ОТО моделью гравитационной реальности? А квантовая механика? Это модель?
  Ни один из законов физики, природы не выдан нам как полное собрание божественных сочинений. То есть, все они не более, чем эмпирика, которую во многих случаях удаётся проверить наблюдениями, экспериментом. И ОТО и квантовая механика считаются наиточнейшими теориями (моделями?). Проверены они, как и постулат о равенстве гравитационной и инертной масс, с точностью до миллиардных долей.
  Без моделей любая наука превращается в искусство. Как чукча: что вижу, то и пою.

7. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2022/06/05 10:23 [ответить]
  > > 5.Юрий
  >Закон вращения спиральных галактик известен уже лет 50. Правда он оказался не по зубам эйнштейнианцам и ньютонианцам.
  Как-то странно звучит. Кто автора закона? В смысле: если не эйнштейнианцы и не ньютонианцы, то кто? В чём именно заключается это "не по зубам"? А неясным авторам по зубам? Ваша декларация неясна.

  > Соотношение массы галактики к скорости было получено эмпирически Талли и Фишером,
  По моим наблюдениям основная масса эмпирики (включая закон всемирного тяготения) всегда опирается на некие допущения, априорные аксиомы и постулаты, то есть, утверждения, не требующие доказательств. Зачастую эти априоры имеют весьма вольный характер, типа, "мне так померещилось". Сейчас я в ситуации "не читал, но знаю" - для более веских соображений следует, конечно же, ознакомиться с работами указанных авторов. Но пока я решаю другие задачи. Если можно, пришлите ссылки на эти работы.

  > а вслед за ними, был получен феноменологический закон Милгромом m=v⁴/(aG), где m - масса
  Полагаю, что G - это гравитационная постоянная Ньютона, ньютонианцам которого эти задачи оказались не по зубам. Догадываюсь, что и указанный закон получен с опорой на все законы Ньютона. Ньютонианцам которого что-то там не по зубам.

  > ускорение Милгрома полученное путем усреднения ускорения звезд по огромному числу
  Усреднённая величина - это величина, которая в природе не существует. То есть, нет ни одной звезды, которая движется именно с этим ускорением. Это так, к слову. Ссылка на автора также желательна.

  > линейная скорость звезд в рукавах галактики - константа,v=const.
  Скажем так, среднепотолочная скорость. Кривые вращения звёзд имеют, согласно исследованиям Веры Рубин, завышенную скорость, скорость выше, чем предсказывают законы Ньютона, используемые "в лоб". Кстати, таких расчётов я не видел. Кривые вращения - в изобилии. Но расчётов скоростей звёзд по-Ньютону и Кеплеру не встречал. Впрочем, и не искал.

  > не нужна кеплеровская модель и черноматериальная, нужна модель, где все звезды бегут по орбитам с одинаковой скоростью.
  Во-первых, далеко не с одинаковой. В моей работе (она является одной из глав цикла) эти кривые вращения приведены. Это так называемые "наблюдаемые кривые вращения", те, что "наблюдИла" Вера Рубин и последователи. Кстати, а что говорят перечисленные Вами авторы по поводу исследований Цвики? Вообще-то, насколько мне известно, термин "тёмная материя" предложил именно он. Гипотеза о тёмной материи скорости звёзд в галактиках и их скоростей в скоплениях описывает точно. Во всяком случае, логических возражений против них я не встречал. Кроме того, тёмная материя описывает и ещё целый ряд явлений: линзирование, возникновение Вселенной именно за этот временной отрезок.

  > Я тоже моделировал рукава с равной линейной скоростью.
  Я не стал бы так явно заявлять "с равной скоростью". По наблюдениям она далеко не равная. А аппроксимация, моделирование - это всего лишь гипотеза.

  > подтвердилось, как моим, так и вашим моделированием.
  Мою работу я бы не называл моделированием. Правильнее её называть прямой численной проверкой картины движения звёзд. Я беру за основу, как истинные закон Всемирного тяготения и наблюдаемые кривые вращения. И сравниваю численно вычисления по первой и второй основам. В итоге получаю, что кривая вращения строго соответствует законам Ньютона, если распределение звёзд в галактике имеет некоторый функциональный вид. Собственно говоря, итогом моих вычислений и явился этот закон распределения массы. Вывод, к которому я пришёл:
  а) наблюдаемые кривые вращения точно описываются законами Ньютона при таком распределении массы, распределении, полученному в результате моих расчётов;
  б) полученное в моих вычислениях распределение массы, звёзд в галактике Млечный Путь, визуально очень похоже на реальное. Иначе говоря, мои вычисления дают форму галактики в виде "шляпы", симметричной. Такой вид имеет и галактика. Разумеется, это лишь прикидочное сравнение. Желательно составить реальный график, форму распределения массы Млечного Пути.

  > спиральные, дисковые галактики, на самом деле метаморфозы одного и того же типа.
  Если я правильно Вас понял. Я привёл несколько анимаций, в которых видно, как спиральная галактика со временем превращается в сплошную дисковую. Более того, раскручивание анимаций в обратном направлении, в прошлое, показывает, что рукава однажды были строго прямыми. В цикле статей можно найти более детальное описание этих анимаций.

  > Мы просто видим мгновенные снимки на разных этапах вращения. Галактика то сворачивается в сполшной диск, то разворачивается в спиральную.
  Хочу уточнить. По моим предположениям есть только прямая метаморфоза: спиральные превращаются в дисковые. Навсегда.
  Продублирую на e-mail.

6. горняк 2022/06/01 09:00 [ответить]
  очень интересная статья,жаль что я в школе прогуливал астрономию
  но попытаюсь с философской точки зрения оценить смысл(уж в философии то мы все сильны )
  тут можно вспомнить,что "всякая аналогия ложна",в том смысле конечно что построение моделей практичный метод исследования,но он все таки отдален от реальности. я убедился на практике,что математические модели могут очень сильно врать,например модели распространения загрязнения в той или иной среде

5. Юрий (aeromash@gmail.com) 2022/05/31 20:46 [ответить]
Закон вращения спиральных галактик известен уже лет 50. Правда он оказался не по зубам эйнштейнианцам и ньютонианцам. Соотношение массы галактики к скорости было получено эмпирически Талли и Фишером, а вслед за ними, был получен феноменологический закон Милгромом m=v⁴/(aG), где m - масса галактики, v - линейная скорость звезд в рукавах, а - ускорение Милгрома полученное путем усреднения ускорения звезд по огромному числу спиральных галактик.Численно равно 1.21*10-¹⁰ м/с². Таким образом линейная скорость звезд в рукавах галактики - константа,v=const. В этом случае не нужна кеплеровская модель и черноматериальная, нужна модель, где все звезды бегут по орбитам с одинаковой скоростью. Я тоже моделировал рукава с равной линейной скоростью. То о чем я подозревал, полностью подтвердилось, как моим, так и вашим моделированием. То, что мы наблюдаем в космосе, спиральные, дисковые галактики, на самом деле метаморфозы одного и того же типа. Мы просто видим мгновенные снимки на разных этапах вращения. Галактика то сворачивается в сполшной диск, то разворачивается в спиральную. Странно, другое, почему астрономы зная закон вращения, не видят очевидных вещей. С уважением, Юрий!

4. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2019/11/04 21:09 [ответить]
  > > 3.Я
  >вот вас и выкинули из рейта, быстро сработано...
  Я не знаю, что это за рейт, поэтому мне как-то безразлично, куда меня вкинули и откуда выкинули. Выкинули, вот и славненько, нефиг склонять.

  > но отыскать довольно просто...
  А мне оно надо?

  > зря вы отклонили моё поручение,
  А Вы кто есть такой загадочный, чтобы мне поручения давать? Представились бы... Может, я всё брошу и займусь плоскостью МП... ;)

  > вам бы ЭТО пригодилось хотя бы в том, в чём вы увязли,
  Забавненько... Как в анекдоте. Чебурашка: Гена, тебе тяжело нести чемодан? Давай, я его понесу, а ты понесёшь меня.

  > не только МНЕ...
  Это ж надо же ;) Нас уже больше трёх?

  > на нет суда нет...прощайте, ПП
  Всего хорошего, мой загадочный посетитель (посетительница?) ;)

3. Я 2019/11/04 12:20 [ответить]
вот вас и выкинули из рейта, быстро сработано...но отыскать довольно просто...зря вы отклонили моё поручение, вам бы ЭТО пригодилось хотя бы в том, в чём вы увязли, не только МНЕ...на нет суда нет...прощайте, ПП

2. Путенихин Петр Васильевич (pe_put@rambler.ru) 2019/11/04 09:19 [ответить]
  > > 1.Я
  >ПП, будьте так любезны отыскать для меня информацию, как движется в Космическом пространстве Млечный путь относительно своей плоскости.
  Такой информацией я не располагаю. Заниматься её поиском, извините, нет ни желания, ни времени: сейчас увяз в космологическом расширении Вселенной, надо обработать массу информации, скомпоновать иллюстрации и всё это подробно описать.

  >пока не упархивайте с рейта ( кто вашу кашу туда запиндолил ?) , иначе не найду вашего ответа.
  А что такое "рейт"? О какой каше Вы говорите?

  >Желательно, поскорее.
  Так что, никак.
  Отвечаю здесь, поскольку иные координаты не указаны.

1. Я 2019/11/03 17:15 [ответить]
  ПП, будьте так любезны отыскать для меня информацию, как движется в Космическом пространстве Млечный путь относительно своей плоскости.
  пока не упархивайте с рейта ( кто вашу кашу туда запиндолил ?) , иначе не найду вашего ответа.
  Желательно, поскорее.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путенихин Петр Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Как бы выглядел Млечный Путь с кеплеровской кривой вращения? ()

Комментарии: Как бы выглядел Млечный Путь с кеплеровской кривой вращения?
()