96. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/09 05:06
[ответить]
>>93.Кошка Шпрота
>90.Данкастэр Наташа
>Посреди весны, где сердце бесится,
>Где тебя не спросят, кто ты и зачем,
>Где легко, и хочет день повеситься
>На прозрачном солнечном луче... (с)
Пожалуй я дажа рада, КШ, что в ваших краях пасмурно. Вешаться не надо, даже на луче, хотя звучит красиво и поэтично
>а спасет нас только Мухаммед, в этом году отмечающий ДР в ночь с 8-го на 9-е марта...
Как Мухаммед? Погода жаксы или нет?
Дайте мне поскорее ответ!
Ибо если Мухаммед не смог совладать,
не почиет в душе благодать.....
95. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/09 05:01
[ответить]
>>92.Эрдэ Анна
>>>91.Данкастэр Наташа
>>>>88.Эрдэ Анна
>И в вашем "Медальоне" это ощущается. Ведь не только любовная история тут имеется в виду, но и принцип неразрывности, замкнутости пары на себя, и ещё о глупой самонадеянности "героя", о невозможности хлопка одной ладонью иначе, чем себе по лбу.
Да, очень удачно Вы сказали насчет хлопка одной рукой себя по лбу:-))
Вообще, я люблю этот знак. Была у меня одна безделушка- кольцо ян-инь ручной работы - золото и эмаль. Я считала его талисманом, приносившим счастье, несколько раз кольцо действительно сделало свое дело. Но моя дочка как-то уронила его и одна из 'змеерыб' выпала.С тех пор кольцо перестало быть счастливым, хотя я починила его.
> Хочется верить, что наступает время, когда подобное "мракобесие" начинает вызывать серьёзный интерес.
Сейчас уже вызывает, но остракизм в научном мире не проходит даром. Многих оригинально мыслящих ученых это полностью дисквалифицирует. Поскольку дурная слава по дорожке бежит...Так кажется звучит поговорка
>Это вряд ли. Это, скорее, только зачаточная, потенциальная возможность. Вы правильно сказали, что демонов нужно знать по именам.
Еще как надо! Золотое правило экзорцизма: спрашивать демона о его имени. Некоторые упрямятся, но все равно дется им некуда, раскалываются, если экзорцизм проведен по всем правилам.
>Но это же адова работа, Наташа! Тем более для женщины. Ведь наши невербальные коммуникативные способности более развиты, слишком много рефлексий для такой работы. То есть, проще, чем мужчине, но и опаснее.
Да, согласна, но это не основная специальность. Занимаюсь от случая к случаю.
А уж как интересно-то! А про опасность, так ведь мы, женщины...коня....в избу...и т.д. В генном коде, наверноe
94. (yuribuzhor@yahoo.de) 2009/03/07 21:27
[ответить]
>>60.Данкастэр Наташа
>>>57.Бужор Юрий
>>Под впечатлением! Восстановлю дыхание только - и попробую выразить словами
>Восстанавливайте, плииз! Мышите - не мышите ...Это по поводу Carmina murinae, которые появятся сегодня - завтра :-))
Сижу, дыханье задержав, in
Extremis. Что Carmina, зреет?
Cкорей, не то старик Державин
Благословить нас не успеет.
93. 2009/03/07 14:23
[ответить]
90.Данкастэр Наташа
>Закрылись ли хляби? Если нет,
>приедут Ослябя и Пересвет!
>Погоду изменят силою духа,
>и станет у вас уютно и сухо(с)
Посреди весны, где сердце бесится,
Где тебя не спросят, кто ты и зачем,
Где легко, и хочет день повеситься
На прозрачном солнечном луче... (с)
а спасет нас только Мухаммед, в этом году отмечающий ДР в ночь с 8-го на 9-е марта...
>А кто же от нее голубушки отказывался! Дело Лилит живет и побеждает. С наступающим Вас, КШ!
взаимно...
92. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/07 14:02
[ответить]
>>91.Данкастэр Наташа
>>>88.Эрдэ Анна
>>>>84.Данкастэр Наташа
>Да, Анна, то что Вы пишете о гексаграммах не противоречит тому, что видится мне в менталитете желтой рассы, в частности китайцев
И в вашем "Медальоне" это ощущается. Ведь не только любовная история тут имеется в виду, но и принцип неразрывности, замкнутости пары на себя, и ещё о глупой самонадеянности "героя", о невозможности хлопка одной ладонью иначе, чем себе по лбу.
> Ага, а вот тут возникла у меня в памяти читаная где-то в 80-х статья некого немецкого лингвиста, представленная, как пример буржазнокй лженауки и 'мракобесия', кажется там был такой эпитет.
Хочется верить, что наступает время, когда подобное "мракобесие" начинает вызывать серьёзный интерес.
>Да, так и есть. Если говорить о болезненном стремлении русской души к рефлексии, то это, пожалуй, основополагающая часть русского характера.
Угу.
>Этот аспект - протестантизм большинства европейских стран и Америки, где творчество Достоевского оставило такой неизгладимый след. Если очень кратко, то протестантизм довольно быстро внедрил в сознание христианина идею о том, что богатство - это божий дар, а бедность - наказание божее...Началась вивисекция устойчивого мира благополучного человека и оказалось что мир неустойчив, и человек неблагополучен, что и имеем до сей поры.
Вскрытие показало, как и обещало.)
>>Йес. Но русский человек не пойдет к психоаналитику, он знает, что, если захочет, сам про себя всё поймёт.
> Хотелось бы в это верить.
Это вряд ли. Это, скорее, только зачаточная, потенциальная возможность. Вы правильно сказали, что демонов нужно знать по именам.
> Без синтеза двух наук никак нельзя, поскольку на данный момент сказанное или печатное слово (иногда рисунки) это единственная возможность проникнуть во внутренний мир мыслящего словами человека.
Но это же адова работа, Наташа! Тем более для женщины. Ведь наши невербальные коммуникативные способности более развиты, слишком много рефлексий для такой работы. То есть, проще, чем мужчине, но и опаснее.
> Не прошло и недели(?)реакция воспоследовала:-)))
Так, мы же договорились, что нам некуда больше спешить. )
91. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/07 08:27
[ответить]
>>88.Эрдэ Анна
>>>84.Данкастэр Наташа
>>>>83.Данкастэр Наташа
>Йес. Но вы, кажется, исходите (ниже) из того, что язык определяет мышление. А насчёт того, что первично: курица или яйцо, окончательного мнения ещё нет. ))
Вот уж, что нет, то нет. В моем понимании на первом этапе образования фонетического способа общения рода хомо сапиенс сознание определяло язык, в дальнейшем же, когда этот язык трансформировался в язык мышления, то в какой-то степени стал определять способ мышления, да.
>Например, товарисч, которого я упомянула, исходит из того, что в мышлении китайцев, русских и европейцев есть особенности, зафиксированные на детальных энцефалограммах. Ведь иероглифическое письмо нельзя считать прежде всего фактором, влияющий на особенности мышления.
Тут я могу сказать только, что я в иероглифических языках, как в темном лесу. Для меня иероглиф существует, как уникальная пиктограмма, прошедшая бесконечный ряд изменений и достигшая нынешнего состояния, которое является уникальным сплавом искусства и средства передачи месли.
>В этом явном случае более-менее понятно, что дело, скорее, обстоит наоборот. И-цзин китайцев очень многое говорит об особенности их мышления, в частности о двух связанных между собой триграммах, и состоящие из них гексограммы замкнуты в круг. Условно: две триграммы как отражение подсознательного (нижняя) и сознательного (верхняя). Время присутствует условно, как часть замкнутого цикла.
С мышлением китайцев я знакома только со стороны философии и буддизма.
Да, Анна, то что Вы пишете о гексаграммах не противоречит тому, что видится мне в менталитете желтой рассы, в частности китайцев
>Руническое мышление европейцев не состоит из двух слоёв и не замкнуто в круг - оно имеет вектор. Время присутствует как прошлое, настоящее, будущее. Русские руны не замкнуты в круг, но состоят из двух уровней, как у китайцев, время как у европейцев. Формирование языка шло в уже акцентированных особенностях мышления.
Ага, а вот тут возникла у меня в памяти читаная где-то в 80-х статья некого немецкого лингвиста, представленная, как пример буржазнокй лженауки и 'мракобесия', кажется там был такой эпитет. Он, исходя из символического значения буквы и способа ее написания, по его мнению характеризующего дух нации (народа) пользующегося определенным стилем письма, пришел к выводу, что переход европейцев (германцев) с рунического (а после готического) письма на латинский шрифт - свидетельствует о закате белой рассы. Его выводы странно перекликатся с заявлением товаризча, примерно так:вектор (стремление вверх) был потерян (Гумилев - Ахматов?) и дух рассы претерпел необратимые изменения. Странные везчи иногда приходят в голову
> Йёс. А я не сказала, что мы являемся для себя удачными психоаналитиками, что доступность нашего подсознания сослужила нам добрую службу. Нам и Достоевский дал, в основном, достоевщину. Это Юнг считал, что ФМД одним из предтечей современной психологии, что он по существу разложил основные психотипы, причем не только в их сознательной, но и подсознательной частях. А нас Достоевский не удивил, мы это всё без него знаем, чувствуем.
Да, так и есть. Если говорить о болезненном стремлении русской души к рефлексии, то это, пожалуй, основополагающая часть русского характера.
Что же до Ф.М., то ему-то и карты в руки. Эпилепсия у древних считалась божественной болезнью, при которой открываются каналы в высший мир.
А вот по поводу наивного удивления запада творчеством Достоевского и глубине его психлогизма, то тут есть один аспект, про который часто не говорят или избегают говорить.
Этот аспект - протестантизм большинства европейских стран и Америки, где творчество Достоевского оставило такой неизгладимый след. Если очень кратко, то протестантизм довольно быстро внедрил в сознание христианина идею о том, что богатство - это божий дар, а бедность - наказание божее. От этого к 'униженным и оскорбленным' сложилось брезгливо- пренебрежительное отношение : парии, изгои которых старались не видеть и не слушать, над которыми сам Бог простер карающую десницу, вполне соответстрвующее религиозному догмату. Конечно, существовала частная благотворительность, но это были капли в море. Познакомившись же с творчеством Досоевского, протестанский мир (пар экселлянс) ахнул: а ведь они тоже люди, а ведь они даже мыслят, а ведь от них есть часть и в нас, любимых детей Создателя. И понеслось...Началась вивисекция устойчивого мира благополучного человека и оказалось что мир неустойчив, и человек неблагополучен, что и имеем до сей поры.
>Йес. Но русский человек не пойдет к психоаналитику, он знает, что, если захочет, сам про себя всё поймёт.
Хотелось бы в это верить.
>Эта точка зрения мне ужасно нравится,но это взгляд, прежде всего, психолингвиста, а не психоаналитика. Психоанализ, как я понимаю, тут только инструмент, один из инструментов. То, как вы понимаете предмет, кажется мне очень глубоким - через слово - синтез двух наук.
>О! Йес!
Без синтеза двух наук никак нельзя, поскольку на данный момент сказанное или печатное слово (иногда рисунки) это единственная возможность проникнуть во внутренний мир мыслящего словами человека.
Не прошло и недели(?)реакция воспоследовала:-)))
90. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/07 05:13
[ответить]
>>87.Кошка Шпрота
>86.Рэмптон
>взаимные из погрязшего в хлябях Биша...
Закрылись ли хляби? Если нет,
приедут Ослябя и Пересвет!
Погоду изменят силою духа,
и станет у вас уютно и сухо(с)
>85.*Данкастэр Наташа
>так, по волнам памяти, в конце концов, мы и возвернемся снова к началам и Лилит ;)
А кто же от нее голубушки отказывался! Дело Лилит живет и побеждает. С наступающим Вас, КШ!
89. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/07 04:47
[ответить]
>>86.Рэмптон
>Девушки-красавицы, про Клару, кроме Карла с кораллами, знаю мало, а вот про Розу существует любимый стих.
Клерхен была жизнерадостная женщина, она и Парвус как-то поехали на конференцию с некоторой суммой собранных геноссами денег, но на конференцию не попали и денег не привезли. Вот тебе бабушка и Кларин день:-))
>Простите за цитату - не смогла удержаться, на утро туманное глядя. Личные ассоциации: сидела на брегу Ландсвер-канала много лет назад, думая не о революции, и даже не о Розе, а о совсем-совсем другом. Не знаю, о чём думал И. Бродский, сидя там тремя годами раньше, но написал он следующее:
Ландсвер-канал и
>Канал, в котором утопили Розу
>
>Л., как погашенную папиросу,
>
>практически почти зарос.
>
>С тех пор осыпалось так много роз,
>
>что нелегко ошеломить туриста.
>
>Стена - бетонная предтеча Кристо -
>
>бежит из города к теленку и корове
>
>через поля отмытой цвета крови;
>
>дымит сигарой предприятье.
>
>И чужестранец задирает платье
>
>туземной женщине - не как Завоеватель,
>
>а как придирчивый ваятель,
>
>готовящийся обнажить
>
>ту статую, которой дольше жить,
>
>чем отражению в канале,
>
>в котором Розу доканали.
>
>(с)1989 г.
Цытата так хороша, как и весь Бродский. Розу - жалко. Лансвер-канал зарос из-за Роз. Наверное в наказание.
>Приветы из ураганного Норфолка!
Надеюсь, уже нет. От всей души надеюсь...
С наступающим, милая Галя!
88. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/04 13:38
[ответить]
>>84.Данкастэр Наташа
>>>83.Данкастэр Наташа
>>>>74.Эрдэ Анна
Пойдём по пунктам.
>Я бы сказала так - не обобщай и не обобщен будешь:-))
Йес.
>Несомненно, в русском языке много красок для эмоционального выражения чувств или состояния души. И конечно, без языка нет мышления. И послушен он и велик в голосовых связках носителя языка. Вот только носители языка не одного уровня. И уровень этот падает стремительным домкратом(с).
Йес. Но вы, кажется, исходите (ниже) из того, что язык определяет мышление. А насчёт того, что первично: курица или яйцо, окончательного мнения ещё нет. ))
Например, товарисч, которого я упомянула, исходит из того, что в мышлении китайцев, русских и европейцев есть особенности, зафиксированные на детальных энцефалограммах. Ведь иероглифическое письмо нельзя считать прежде всего фактором, влияющий на особенности мышления. В этом явном случае более-менее понятно, что дело, скорее, обстоит наоборот. И-цзин китайцев очень многое говорит об особенности их мышления, в частности о двух связанных между собой триграммах, и состоящие из них гексограммы замкнуты в круг. Условно: две триграммы как отражение подсознательного (нижняя) и сознательного (верхняя). Время присутствует условно, как часть замкнутого цикла. Руническое мышление европейцев не состоит из двух слоёв и не замкнуто в круг - оно имеет вектор. Время присутствует как прошлое, настоящее, будущее. Русские руны не замкнуты в круг, но состоят из двух уровней, как у китайцев, время как у европейцев.
Формирование языка шло в уже акцентированных особенностях мышления.
> Вот к примеру Достоевский. Кто занимается психоанализом? Образованщина: Раскольников, Свидригайлов, Порфирий Петрович - следователь. На фоне среднего достатка, так сказать, медленной жизни и большого кол-ва свободного времени...Раскольников, правда, на фоне почти полной нищеты, но он сам так хотел,надо было оставаться в образе. Позже у Горького - начитанные босяки, или люди, ставшие босяками, но вышедшие из той же образованщины.
Йёс. А я не сказала, что мы являемся для себя удачными психоаналитиками, что доступность нашего подсознания сослужила нам добрую службу. Нам и Достоевский дал, в основном, достоевщину. Это Юнг считал, что ФМД одним из предтечей современной психологии, что он по существу разложил основные психотипы, причем не только в их сознательной, но и подсознательной частях. А нас Достоевский не удивил, мы это всё без него знаем, чувствуем.
> А если отойти от образованщины? На что в обозримом прошлом способен был простой русский человек? Ну,приняв полведра зелена вина, рвануть рубаху на груди перед честным народом с криком: "Вот я какой, православные, срамной, сырой, грешный!". А дальше слов нет. Потому что, для того, чтобы вызвать демона, надо знать его имя.
Йес. Но русский человек не пойдет к психоаналитику, он знает, что, если захочет, сам про себя всё поймёт.
>Для того, что бы заниматься психоанализом, надо глубоко, очень глубоко проникнуть в суть языка, неважно, каким способом: чтением ли, учебой ли, но постараться, чтобы количественные изменения перешли в качественные, и могло быть "озвучено" и пришпилено словом любое движение души, намек на движение.
Эта точка зрения мне ужасно нравится,но это взгляд, прежде всего, психолингвиста, а не психоаналитика. Психоанализ, как я понимаю, тут только инструмент, один из инструментов. То, как вы понимаете предмет, кажется мне очень глубоким - через слово - синтез двух наук.
О! Йес!
ПО остальным пунктам я решила пока не перегревать, поскольку не уверена, что по предыдущим пунктам всё правильно поняла, из того, что вы сказали. Дождусь вашей реакции.
87. 2009/03/04 06:41
[ответить]
86.Рэмптон
>Канал, в котором утопили Розу
>Л., как погашенную папиросу,
>практически почти зарос.
>С тех пор осыпалось так много роз...
>(с)1989 г.
мало, кто вспомнит 8 марта именно об этом.
профанацыя... увы (((
>Приветы из ураганного Норфолка!
взаимные из погрязшего в хлябях Биша...
85.*Данкастэр Наташа
>Цэткин'с дэй - хороший дэй, если отключиться от Кларочки с ее коммунизьмом и вспомнить о женственных эскападах праматери 8-го марта, в истории как-то по-тихому забытых:-)))
так, по волнам памяти, в конце концов, мы и возвернемся снова к началам и Лилит ;)
86. 2009/03/04 05:44
[ответить]
Девушки-красавицы, про Клару, кроме Карла с кораллами, знаю мало, а вот про Розу существует любимый стих. Простите за цитату - не смогла удержаться, на утро туманное глядя. Личные ассоциации: сидела на брегу Ландсвер-канала много лет назад, думая не о революции, и даже не о Розе, а о совсем-совсем другом. Не знаю, о чём думал И. Бродский, сидя там тремя годами раньше, но написал он следующее:
Канал, в котором утопили Розу
Л., как погашенную папиросу,
практически почти зарос.
С тех пор осыпалось так много роз,
что нелегко ошеломить туриста.
Стена - бетонная предтеча Кристо -
бежит из города к теленку и корове
через поля отмытой цвета крови;
дымит сигарой предприятье.
И чужестранец задирает платье
туземной женщине - не как Завоеватель,
а как придирчивый ваятель,
готовящийся обнажить
ту статую, которой дольше жить,
чем отражению в канале,
в котором Розу доканали.
(с)1989 г.
Приветы из ураганного Норфолка!
85. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/04 01:14
[ответить]
>>66.Кошка Шпрота
>в преддверии Цеткин'с дэя ваши беседы, дорогие Наташа и Анна - бальзам )))
Ой, КШ, пропустила Ваш комм, сорри! Я же сле-е-е-е-пенькая (блею). Очки - то плюс 22 так и не нашлись:-(( Цэткин'с дэй - хороший дэй, если отключиться от Кларочки с ее коммунизьмом и вспомнить о женственных эскападах праматери 8-го марта, в истории как-то по-тихому забытых:-)))
84. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/04 05:51
[ответить]
>>83.Данкастэр Наташа
>>>74.Эрдэ Анна
>>>>72.Данкастэр Наташа
>>Громадна и потрясающе интересна. Можно по частям её пережёвывать. Мы же никуда уже не спешим.)
А вот и я, почти по расписанию:-) Была, теперь уже нет, поскольку добавила кое-что позже.
>> Как вы, Наташа, отреагируете на тезис одного товарисча, что мышление англоговорящих и вообще европейскоговорящих), принципиально отлично от мышления русскоговорящих, так как у нас открыт доступ к своему подсознанию, а у них с этим проблемы. Это как-то связано именно с особенностями языка.
Я бы сказала так - не обобщай и не обобщен будешь:-)) Несомненно, в русском языке много красок для эмоционального выражения чувств или состояния души. И конечно, без языка нет мышления. И послушен он и велик в голосовых связках носителя языка. Вот только носители языка не одного уровня. И уровень этот падает стремительным домкратом(с). Вот к примеру Достоевский. Кто занимается психоанализом? Образованщина: Раскольников, Свидригайлов, Порфирий Петрович - следователь. На фоне среднего достатка, так сказать, медленной жизни и большого кол-ва свободного времени...Раскольников, правда, на фоне почти полной нищеты, но он сам так хотел,надо было оставаться в образе. Позже у Горького - начитанные босяки, или люди, ставшие босяками, но вышедшие из той же образованщины. Придвинемся еще ближе по времени, доперестроечные времена - то же самое, образованщина. Особенно в доперестроечное время, когда особенно не надо было напрягаться, для того, чтобы сидя в нестоящей практически ничего квартире, за рюмкой дешевейшей водки с таковой же колбасой придоваться самоанализу. И возможностей самосовершенствования было хоть отбавляй. А если отойти от образованщины? На что в обозримом прошлом способен был простой русский человек? Ну,приняв полведра зелена вина, рвануть рубаху на груди перед честным народом с криком: "Вот я какой, православные, срамной, сырой, грешный!". А дальше слов нет. Потому что, для того, чтобы вызвать демона, надо знать его имя. Для того, что бы заниматься психоанализом, надо глубоко, очень глубоко проникнуть в суть языка, неважно, каким способом: чтением ли, учебой ли, но постараться, чтобы количественные изменения перешли в качественные, и могло быть "озвучено" и пришпилено словом любое движение души, намек на движение. А теперь посмотрим, что сейчас происходит с языком:в последнее время язык претерпевает жуткие метаморфозы(впрочем, как и система образования и иже с ней), его корчит от безграмотности, овердозы инъекций из иностранных языков, английского в частности (причем языкотворцами являются вовсе не маститые поэты или писатели, а люди более подходящие под категорию средне и даже малообразованных) и вседозволенности. Интернет - не решение проблемы, скорее наоборот. Пожалуй, скоро будет, как в современных американских фильмах, в которые даже по сравнению с фильмами десятилетней давности диалоги выглядят, как написанные специально для недоумков со словарным запасом меньше, чем у Эллочки-людоедки.
Так что о доступе к подсознанию говорить будет сильным преувеличением, увы.
Все это уже давно случилось на западе. Процесс отупления и стандартизации молодоых поколений уже давно набрал обороты. Разрыв между интеллектуалами и низшими классами уже невозможно заполнить ничем. Язык среднестатистического человека беден, едва выражает мысли мутно и бестолково. Скажу больше, если раньше планка поднималась на рост среднего интеллектуала, то теперь она намеренно толкается вниз всякого рода популистами-глобалистами. Был некий фильм, где муссировалась тема преподавателя из колледжа, котоеый посмел говорить со студентами "заумными словами" и оскорбил этим студентово достоинство. Преподавателя выгнали. Я не шучу. Фильм был сделан на основе реальных событий. Так что же ожидать от подобных сапиенсов и их языка. (Прививок от этой эпидемии нет, очень легко передается, если уже ни передалась)
>> То есть мы сами себе можем быть психоаналитиками, отсюда наш Достоевский и наша достоевщина
По поводу психоанализа я пожалуй добавлю, что это совсем не так просто, как кажется. Не приемля западный панфрейдизм, должна сказать, что многочисленные исследования в этой области применимы к любому человеку, вне зависимости от его родного языка. И лучше всего, если занимаются этим профессионалы. В каждом мастерстве есть свои секреты. Наверно мало кто из людей с заболеванием лёгких осмелится нырять с аквалангом на большую глубину. Здравый смысл диктует, что может плохо кончиться. Так же и в психоанализе. Можно разбудить целую стаю спящих мирным сном собак, и они начнуть кусать:-)
83. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 21:10
[ответить]
>>74.Эрдэ Анна
>>>72.Данкастэр Наташа
>>>>68.Эрдэ Анна
>>У русскоговорящих этого наверно меньше, поскольку наш язык более точен и мы не приучены говорить,скрывая истинный смысл сказанного. Я могу залезть и дальше, но будет это до-о-о-о-олго и мно-о-о-о-го, потому как тема громадна и неисчерпаема:-)))
>Громадна и потрясающе интересна. Можно по частям её пережёвывать. Мы же никуда уже не спешим.)
Я сейчас буду исчезать до ваших, где-то часов 11(по московскому), а потом появлюсь и поговорим. У меня есть кое-что интересное на эту тему.
> Как вы, Наташа, отреагируете на тезис одного товарисча, что мышление англоговорящих и вообще европейскоговорящих), принципиально отлично от мышления русскоговорящих, так как у нас открыт доступ к своему подсознанию, а у них с этим проблемы. Это как-то связано именно с особенностями языка.
Ну да, и не только. Вот через пару часов напишу, а эти свои ответы - сотру.
> То есть мы сами себе можем быть психоаналитиками, отсюда наш Достоевский и наша достоевщина.
С Достоевским - особая истпория, очень плотно связанная с протестантизмом и англиканством...Опять же разовью в окончательном ответе.
82. * (popoff34@inbox.ru) 2009/03/03 21:07
[ответить]
>>81.Эрдэ Анна
>>>78.Попов Василий Гаврилович
>>>>77.Данкастэр Наташа
:))))
это для особо одаренных, то есть для мужчин
:)
ПФ
81. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/03 21:05
[ответить]
>>78.Попов Василий Гаврилович
>>>77.Данкастэр Наташа
>>>>75.Попов Василий Гаврилович
>>А, это... Ну так тряпочки и рюшечки - это не к нам...Хотя наверно и к нам, но не здесь:-))
>уважаю честноговорящих!
>:)))
Шутка. По телефону:
- Маня, ты просчитала результаты последнего эксперемента?
- Угу. Понятно. Мань, а что там со спинами молекул и с дейтерием творится?
- Ой, муж пришел. Мань, так ты эту рюшечку на юбке укороти сантиметра на два...
80. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 21:04
[ответить]
>>79.Эрдэ Анна
> Значит, это эффект второго прочтения. Хорошие стихи нужно перечитывать несколько раз с довольно большими интервалами - так они лучше усваиваются. Во всяком случае, у меня это так.
За хороший стих Вам, Анна, спасибо! И я читаю стихи многократно, так действительно лучше усваивается
79. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/03 21:01
[ответить]
>>76.Данкастэр Наташа
>>>71.Эрдэ Анна
>>Я забыла спросит вас, Наташа: что вы поменяли в этом стихе? Я читала довольно давно, сейчас оно слегка поменялось, причём в лучшую сторону, а что именно изменилось, не уловлю.
>Скорее всего исправила опечатки по совету рабиновича И.С. А больше ничего не делала, чесслово:-))
Значит, это эффект второго прочтения. Хорошие стихи нужно перечитывать несколько раз с довольно большими интервалами - так они лучше усваиваются. Во всяком случае, у меня это так.
78. * (popoff34@inbox.ru) 2009/03/03 21:01
[ответить]
>>77.Данкастэр Наташа
>>>75.Попов Василий Гаврилович
>>>>73.Данкастэр Наташа
>А, это... Ну так тряпочки и рюшечки - это не к нам...Хотя наверно и к нам, но не здесь:-))
уважаю честноговорящих!
:)))
77. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 21:00
[ответить]
>>75.Попов Василий Гаврилович
>>>73.Данкастэр Наташа
>>>>70.Попов Василий Гаврилович
>да так...
>о словах идет речь, а не о тряпочках с рюшечками - непривычно-с
А, это... Ну так тряпочки и рюшечки - это не к нам...Хотя наверно и к нам, но не здесь:-))
76. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 20:58
[ответить]
>>71.Эрдэ Анна
>Я забыла спросит вас, Наташа: что вы поменяли в этом стихе? Я читала довольно давно, сейчас оно слегка поменялось, причём в лучшую сторону, а что именно изменилось, не уловлю.
Скорее всего исправила опечатки по совету рабиновича И.С. А больше ничего не делала, чесслово:-))
75. * (popoff34@inbox.ru) 2009/03/03 20:57
[ответить]
>>73.Данкастэр Наташа
>>>70.Попов Василий Гаврилович
да так...
о словах идет речь, а не о тряпочках с рюшечками - непривычно-с
74. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/03 20:54
[ответить]
>>72.Данкастэр Наташа
>>>68.Эрдэ Анна
>>>>67.Данкастэр Наташа
>У русскоговорящих этого наверно меньше, поскольку наш язык более точен и мы не приучены говорить,скрывая истинный смысл сказанного. Я могу залезть и дальше, но будет это до-о-о-о-олго и мно-о-о-о-го, потому как тема громадна и неисчерпаема:-)))
Громадна и потрясающе интересна. Можно по частям её пережёвывать. Мы же никуда уже не спешим.)
Как вы, Наташа, отреагируете на тезис одного товарисча, что мышление англоговорящих и вообще европейскоговорящих), принципиально отлично от мышления русскоговорящих, так как у нас открыт доступ к своему подсознанию, а у них с этим проблемы. Это как-то связано именно с особенностями языка.
То есть мы сами себе можем быть психоаналитиками, отсюда наш Достоевский и наша достоевщина.
73. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 20:53
[ответить]
>>70.Попов Василий Гаврилович
>присоединяясь к Кошке Кпроте, исторгаю востоженность, наблюдая разговор ДН и ЭА
>ПФ
Почто исторгаете, восторгаясь? Почто? Так, чирикаем тута по-женски...
72. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 20:36
[ответить]
>>68.Эрдэ Анна
>>>67.Данкастэр Наташа
>>>>65.Эрдэ Анна
> А омоним - ваш отец?
Он самый, один из многих, с нравственностью у родителей лингвистики проблемы:-)))
>Почему только англоговорящим такая честь?))
Вот счас как напишу! Только придется мне танцевать от печки, как положенно приличной девушке:-)) Профессия психоаналитика "шринка" - по американски - это особь статья именно в англоязычном мире. И связано это именно с менталитетом англодумающего сапиенса. У английского есть ужасная болезнь - ПОЛИСЕМИЯ. У любого слова по полстраницы значений, иногда прямопротивоположных друг други. Из этого проистекает высокий уровень элементарного непонимания между людьми. Наверно не будет большим открытием, если я скажу, что несмотря на свою поверхностную легкость и международность, английский язык необыкновенно сложен. Теперь перейдем к менталитету англосаксов, как к таковому. Эмоциональная зашоренность, выбор нейтральных слов и словосочетаний в крови у носителей языка. Процесс СЛУШАНИЯ собеседника
чисто поверхностный. В 99 случаев из 100 ваши слова просто пропускают мимо ушей, выбирая минимум миниморум по принципу значимости. Так вот, основная задача психоаналитика - именно СЛУШАТЬ пацента и расшифровывать ему же его слова. От постоянного непонимания и невыслушивания у людей развиваются чудовищные комплексы, угнетаюшие психику. У русскоговорящих этого наверно меньше, поскольку наш язык более точен и мы не приучены говорить,скрывая истинный смысл сказанного. Я могу залезть и дальше, но будет это до-о-о-о-олго и мно-о-о-о-го, потому как тема громадна и неисчерпаема:-)))
>А рискните!
Вечерком и приступим, благословясь
> Вот оно и настало, это лучшее из времён.)
Будет сделано в вечерний час. Ух, напишу!:-))
71. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/03 20:23
[ответить]
Я забыла спросит вас, Наташа: что вы поменяли в этом стихе? Я читала довольно давно, сейчас оно слегка поменялось, причём в лучшую сторону, а что именно изменилось, не уловлю.
70. (popoff34@inbox.ru) 2009/03/03 20:19
[ответить]
присоединяясь к Кошке Кпроте, исторгаю востоженность, наблюдая разговор ДН и ЭА
ПФ
69. 2009/03/03 20:19
[ответить]
>>54.Тим Адвайтов
>Киска, три каплевидных сектора в круге, аналогично инь-ян, - это ганжил ( gakyil-круг радости). Только цвета - красный, синий, жёлтый. Зелёного не должно быть.
Тиму поклон и приветы.
и благодарности за инфо.
(а у меня опять 66 комм... и 69, но это уже слишком)
68. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/03 20:29
[ответить]
>>67.Данкастэр Наташа
>>>65.Эрдэ Анна
>>>>63.Данкастэр Наташа
> Полисемия - мать наша
А омоним - ваш отец?
>.. Жаль только, что все, что я могу сказать, относится к англоговорящим.
Почему только англоговорящим такая честь?))
>А вот я пойду почитаю!
А рискните!
>Кста., прочитала Ваш рассказ Толстый и тонкий. .. попридержала до лучших времен:-))
Вот оно и настало, это лучшее из времён.)
ЗЫ. Насчёт самозавения. "Нет ничего пошлее в женщине, чем самоотречение и терпение" А.С. Пушкин. (а он, как известно, наше всё)
67. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 20:06
[ответить]
>>65.Эрдэ Анна
>>>63.Данкастэр Наташа
>>>>61.Эрдэ Анна
>>Ваше толкование скорее подходит к слову : себязабвение, если исходить из модели самолюбие - себялюбие:-))
> Чистая схоластка, Наташа)))
Ну а как же без этого, Анна!:-)) Полисемия - мать наша (я имею в виду профессию)
>Это традиционно опоэтизированное слово, а современная психология видит в самозабвении источник многих бед. И не только для самозабвеняющегося), но и для тех, кому он принёс себя в жертву.
Тут у меня возникли интересные мысли в связи Вашей бесегы о психологии и вербализации эмоций. Жаль только, что все, что я могу сказать, относится к англоговорящим.
>У меня про это "Карусель". Правда, она никому не понравилась, дружно выставили ей шестёрки. А по мне, так в самый раз.
А вот я пойду почитаю! Кста., прочитала Ваш рассказ Толстый и тонкий. Хотела написать длиннющий комм, но помня о гриппе попридержала до лучших времен:-))
66. 2009/03/03 20:02
[ответить]
в преддверии Цеткин'с дэя ваши беседы, дорогие Наташа и Анна - бальзам )))
65. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/03 19:58
[ответить]
>>63.Данкастэр Наташа
>>>61.Эрдэ Анна
>>>>59.Данкастэр Наташа
>Ваше толкование скорее подходит к слову : себязабвение, если исходить из модели самолюбие - себялюбие:-))
Чистая схоластка, Наташа))) Это традиционно опоэтизированное слово, а современная психология видит в самозабвении источник многих бед. И не только для самозабвеняющегося), но и для тех, кому он принёс себя в жертву. У меня про это "Карусель". Правда, она никому не понравилась, дружно выставили ей шестёрки. А по мне, так в самый раз.
64. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 18:42
[ответить]
>>62.Николаева Надежда Александровна
>как всегда красиво, образно.
Спасибо, Надя!
>почему-то создалось впечатление, что я уже читала у Вас этот стих. возможно, я читала что-то о другом "знаке и символе".
Скорее всего это "Замерла на тонких пальцах". В стихотворенни этом - все символы:-))
63. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 18:49
[ответить]
>>61.Эрдэ Анна
>>>59.Данкастэр Наташа
>>>>53.Эрдэ Анна
>Я разделяю точку зрения одной моей наукоёмкой) приятельницы, которая считает, что грипп - санитар, сжигает всякую гадость в организме.
Я знакома с этой точкой зрения. Даже читала об экстримальном методе лечения рака, когда кровь исскуственно "разогревают" до критической температуры, при которой сжигаются раковые клетки. Насколько это действенно, не знаю, однако как-то раз попалась на глаза любопытная статистика: среди белых, перенесших малярию, случаи заболевания раком гораздо меньше, чем у тех, кто не болел. Малярийный плазмодий, попадающий в кровь белого (подчеркиваю рассовую принадлежность, потому что черные болеют малярией по-другому, у них она проявляется в вяло текущей форме)вызывает резкое повышение темпертуры тела, что, как правило, и является причиной смерти.
>Себя забыла - веско. Себя забудешь, никому не будешь в радость. Вот и семантика вся.
Это не совсем так, Анна. Вот словарные определения:
САМОЗАБВЕНИЕ, самозабвения, мн. нет. ср. (книжн.).
1. Высшая степень возбужденности, экстаза, граничащего с потерей сознания. В самозабвении он бросился вниз с утеса.
2. Пренебрежение собой во имя высших интересов. Любить, работать до самозабвения.
* Самозабвение - ср. 1. Забвение своих личных интересов во имя кого-л., чего-л.; самопожертвование, самоотречение. 2. Крайняя степень увлеченности, воодушевления... (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
Ваше толкование скорее подходит к слову : себязабвение, если исходить из модели самолюбие - себялюбие:-))
62. 2009/03/03 16:58
[ответить]
как всегда красиво, образно.
почему-то создалось впечатление, что я уже читала у Вас этот стих. возможно, я читала что-то о другом "знаке и символе".
61. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/03 16:52
[ответить]
>>59.Данкастэр Наташа
>>>53.Эрдэ Анна
>>>>52.Тим Адвайтов
>>> и самозабвенность
>>Вот это у вас, Тим, единственное лишнее слово, на мой взгляд. Самозабвенность женщины - что может быть пошлее?
>Здравствуйте, Анна! Рада видеть Вас после, как я поняла из коммов, баталии с гриппом.
Я разделяю точку зрения одной моей наукоёмкой) приятельницы, которая считает, что грипп - санитар, сжигает всякую гадость в организме. Главное - не потерять контроль над ситуацией, не дать ему перейти границы дозволенного.
>Кстати, слово "самозабвенность" мне жалко, оно очень захватано, превратилось в трюизм, хотя по семантике - очень веское слово
Себя забыла - веско. Себя забудешь, никому не будешь в радость. Вот и семантика вся.
60. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 06:49
[ответить]
>>57.Бужор Юрий
>Очаровательная миниатюра, Наташа!
Спасибо Вам, Юрий!
>Под впечатлением! Восстановлю дыхание только - и попробую выразить словами
Восстанавливайте, плииз! Мышите - не мышите ...Это по поводу Carmina murinae, которые появятся сегодня - завтра :-))
59. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 07:26
[ответить]
>>53.Эрдэ Анна
>>>52.Тим Адвайтов
>> и самозабвенность
>Вот это у вас, Тим, единственное лишнее слово, на мой взгляд. Самозабвенность женщины - что может быть пошлее?
Здравствуйте, Анна! Рада видеть Вас после, как я поняла из коммов, баталии с гриппом. Надеюсь, что межсезонная гадость удалилась без последствий. У меня вот тоже дома медицинские радости на фоне работы. Ладно, скоро весна, зиму переехали, надеюсь:-))) Кстати, слово "самозабвенность" мне жалко, оно очень захватано, превратилось в трюизм, хотя по семантике - очень веское слово
58. * (nduncaster2345@gmail.com) 2009/03/03 07:10
[ответить]
>>52.Тим Адвайтов
>Замечательно, Наташа! Перефразируя пословицу, мал медальон, да дорог.
Спасибо Вам большое, Тим! Вот, по Вашему совету, почти ничего не изменила, только добавила змею, съевшую запятую
>А вообще, не видя картинки, я почему-то представлял на медальоне женский портрет, в котором лёгкой патиной присутствовала "незамеченная инь". Что нисколечко не мешало восприятию стиха. Ощущение было более трагичное и таинственное.
А вот это очень интересно, потому что я как-то нарисовала подобную картинку, но не к этому стиху. Я даже нашла ее, но при сканировании не видно штриховки, которая передает именно, как Вы удачно выразились, патину или налет на портрете.
>Теперь, с проявлением инь и появлением ян, акцент сместился в сторону неполноты самого героя, и возник оттенок грустной иронии.
Это совершенно правильное ощущение. Именно так и мне читается стих.
>Но главное - отстранённость (словно взгляд из другого времени), глубина женской природы, скрытый упрёк и самозабвенность, необратимость утраты - всё есть, независимо от картинки.
Взгляд со стороны и полная отстраненность от времени - это как раз то, что мне хотелось передать, скрытый упрек, конечно, а самозабвенность...скорее забвение героем того, что составляет неотъемлемую часть его сущности.
57. (yuribuzhor@yahoo.de) 2009/03/02 21:52
[ответить]
Очаровательная миниатюра, Наташа! Под впечатлением! Восстановлю дыхание только - и попробую выразить словами