Комментарии: Триммера 2013

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Триммера 2013
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2013, изменен: 09/11/2013. 48k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101) 09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

34. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2013/12/10 11:42 [ответить]
Спасибо!
Конкурсные разборы хороши тем, что судьи - тоже любители, и тоже учатся, чтобы обосновать свои оценки.

33. Ефимова Евгения Григорьевна (efimovaevg@mail.ru) 2013/12/09 20:57 [ответить]
Евгения Ивановна, с интересом, удовлетворением читаю Вашу литературную критику - как не хватает нам образования, как мы скатываемся на упрощенную речь, а тут - удовольствие прямо! Очень здорово, что хоть кто-то напоминает, например, о лишних словах... Спасибо за Ваш труд!

32. *Й.Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2013/02/13 07:57 [ответить]
  > > 31.Царицын Владимир Васильевич
  > И зачем писали?..
  Чтобы мотивировать оценку.

31. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2013/02/13 06:50 [ответить]
Торопитесь, Скади. К финалу видимо поспеть хотите?
Я насчёт "Автопророка". Детальный разбор одного абзаца (считай, первого), а дальше... галопом по европам, скоренько-скоренько - где по диагонали, где вообще урывками. Жиденькая рецензия. И зачем писали?..

30. *Й.Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2013/02/12 23:05 [ответить]
  > > 29.Лира
  > Но в данном обзоре я не увидела конкретной критики, только личное мнение, о чем сказала.
  Лира, вы просто не хотите воспринимать конкретную критику. Попробую объяснить последний раз.
  Вот фраза "любоваться... добродушием". Любуются - глазами. Так.
  Добродушие - нематериальное качество характера. Абстрактное. Не предмет. Не имеет ни формы, ни цвета. Любоваться качеством нельзя. Можно любоваться добродушным человеком, но не добродушием.
  Качества характера - любые - нельзя увидеть. Можно увидеть только их проявления.
  Вы отвечаете, что не считает это ошибкой, а мою критику - конкретной.
  Ну что ж, оставайтесь при своем мнении. Только не удивляйтесь: если ваш роман попадет в издательство, редактор все равно поправит "любоваться" на "наслаждаться".

  >Но спорить тут бесполезно, каждый все-равно останется при своем мнении:)
  Оставайтесь при своем мнении.
  Это - ваше творчество, вам за него и отвечать.

29. Лира (liella@nm.ru (liellavire@mail.ru)) 2013/02/12 21:13 [ответить]
  > > 28.Й.Скади
  >Я поняла - вам просто не интересно, как можно улучшить ваш текст.
  Мне интересно, именно для того в конкурсе участвую. Но в данном обзоре я не увидела конкретной критики, только личное мнение, о чем сказала.
  А книги можно читать по-разному. И обдумывать их после.
  Но спорить тут бесполезно, каждый все-равно останется при своем мнении:)
  Благодарю Вас за то, что уделили мне и моему роману толику Вашего внимания.
  С ув., автор.

28. *Й.Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2013/02/12 20:28 [ответить]
  + 1 - "Автопророк"

  > > 27.Лира
  Все понятно. Я поняла - вам просто не интересно, как можно улучшить ваш текст. Для вас он и так хорош. И все же попробуйте почитать - а глотать - нормальные книги. Не 2-3 в неделю, а один роман в месяц - вдумчиво и спокойно.

27. *Лира (liella@nm.ru (liellavire@mail.ru)) 2013/02/12 20:14 [ответить]
  > > 26.Й.Скади
  >Сюси-пуси, ми-ии-ми... :0))) Благорастворение в воздусцах... :0)))
  Не понимаю, что такого "сюсюкающего" вы увидели в фразе. Любоваться красивым городом со старинными постройками вполне естественно, особенно после душной суеты столиц.
  >Оно, добродушие, на лбу у людей написано?
  Приятно видеть человека, который тебе улыбается и в случае вопроса, вежливо объясняет дорогу.
  >хотя назвать срач в виде стекол на полу - "необычным" может только барышня типа вашей героини.
  Героиня - девушка из воспитанной семьи, которой слово "срач" или что-то подобное даже в голову не придет.
  >Вообще-о слово "подруга" (если речь об отношениях мужчины и женщины) сегодня чаще всего употребляется в значении "любовница".
  Каждый думает в меру своей испорченности. Подруга - девушка, связанная с кем-либо дружбой. Все остальные значения слова читатель додумывает сам. Хотя будь все так, как вы сказали, я бы написала "возлюбленная".
  >Свет - физическое явление, он не может быть "ласковым" или "злым", он вообще не может испытывать никаких эмоций,
  Но я действительно считаю свет ласковым - особенно когда греюсь в его лучах, даже если это всего-лишь иллюзия прикосновения.
  Бояться использовать пришедшие слова, все равно что писать по гуглу, и сверяться с ним в каждой фразе - больше тысячи повторов или нет:) Спасибо, мне такого творчества не надо.
  >Вот как? А зачем тогда пытаетесь творить? Тот, кто пишет, обязан надеяться, что может сказать людям то, что никто еще не говорил.
  Почему? Я хочу рассказать историю, и надеюсь, что кому-то она придется по душе, а может, поможет в трудную минуту. Все. Истины которые я вкладываю, стары как мир. Repetitio est mater studiorum.
  >Если же считаете, что со словами у вас и так все хорошо, то что искали на конкурсе? Восхищений и победы?
  Нет, адекватной критики и совершенствования, я уже говорила.
  >Простите, а вы про такую вещь, как психоанализ, не слышали?
  Слышала. И повторюсь, никто не будет рассказывать девочке подробности похищения, чтобы не ломать психику. Хотя, у разных психотерапевтов свои методы.
  >Просмотрели, хотите сказать? Там же одни картинки.
  Там и картинки, и текст. Если хотите, приведу в пример "Игру лжецов" - замечательная манга для аудитории от 14 и старше (раньше интригу вряд ли оценят), с лихо закрученным сюжетом, основанным на психологии.
  >Попробуйте почитать книжки без картинок, изначально написанные на русском языке, и посмотреть, как авторы выкручиваются.
  Я читаю 3 - 5 книг в неделю, как успеваю с работой и творчеством, от классики до боевой фантастикой, под настроение. Думаю, этого достаточно, чтобы знать, о чем говорить?:)
  >Кстати, по-русски не говорят "улучшить мастерство".
  В словаре русского языка, синоним мастерства - ремесло, в одном из значений. "Так что вам лучше построить эту фразу менее хвастливо и более грамотно".

26. Й.Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2013/02/12 04:44 [ответить]
  > > 25.Лира
  >> > 23.Й.Скади
  >У вас что-то личное ко мне? O.O
  Не к вам, а к стилю вашего текста.
  >Где вы это нашли, причем даже не в книге, а в синопсисе?.. Повторюсь, книга не любовный роман, таким не задумывалась и даже больше, им не станет. За всю книгу героиня проявляет "иные" чем дружеские чувства от силы пару раз - и то под действием момента. Она же живой человек, в конце концов.
  "Вдали от шумного мегаполиса, он привлекает неспешностью и спокойствием своей жизни. Здесь можно любоваться безмятежностью природы, старинными постройками и добродушием жителей. И, разумеется, насладиться историями на любой вкус".
  Сюси-пуси, ми-ии-ми... :0))) Благорастворение в воздусцах... :0)))
  Кстати, как можно "любоваться добродушием"? Оно, добродушие, на лбу у людей написано? Может, вы хотели написать "наслаждаться"?
  "Необычная, покрытая инеем гостиная, стекла на полу, паутина в углах: дом выглядит совершенно необжитым, несмотря на присутствие смотрителя".
  Ну, хоть оговорились про смотрителя... хотя назвать срач в виде стекол на полу - "необычным" может только барышня типа вашей героини. Нормальная женщина назовет это беспорядком, мусором, запустением и еще десятком более крепких слов. Тут же... "Ах, как необычненько! Полик не стерильненький, никогда такого не видела!" :0)))
  И так далее.
  "Оставив подругу на попечение смотрителя, адвокат пытается поймать водного монстра, но сам попадает в ловушку".
  Так... и давно девочка адвокату ПОДРУГОЙ стала? Вообще-о слово "подруга" (если речь об отношениях мужчины и женщины) сегодня чаще всего употребляется в значении "любовница". Это сегодня - ПЕРВОЕ значение. Вы сейчас можете начать доказывать, что ваша героиня - не такая, ждет трамвая и вообще девственница, на мужиков не смотрит... Но читатель, читая синопсис, этого НЕ ЗНАЕТ. И, естественно, приходит к выводу, что на момент ловли русалки адвокат уже спит с хозяйкой.
  Могу разбирать по КАЖДОЙ фразе, показывая, что меня не удовлетворяет.

  >Не ставила в цель показать "идеальный вариант", привела первую на ум пришедшую фразу. Но если на то пошло, введите в гугл любую фразу, не состоящую из кракозябр, и будете удивлены...
  Вы действительно не понимаете или просто из упрямства делаете вид, что не понимаете: словосочетания "ласковый свет", "опустило лучи" и так далее - языковые штампы? Когда-то это были образные выражения, потом от частого употребления истерлись. Свет - физическое явление, он не может быть "ласковым" или "злым", он вообще не может испытывать никаких эмоций, но когда-то кто-то придумал образ, который означает, что воспринимается этот свет как ласка. Все повторяют, вы - в том числе. Считается красиво... как гламур и стразики. У всех свет ласковый - почему у меня не может быть?
  Так вот, таких "стразиков", истершихся штампов, в вашем тексте - по три на абзац. Вы пытаетесь писать "красиво"...
  >Манией величия не страдаю)
  Вот как? А зачем тогда пытаетесь творить? Тот, кто пишет, обязан надеяться, что может сказать людям то, что никто еще не говорил. Или - не писать вовсе. Зачем нужна людям десятая копия чьих-то находок?

  >Раз это не важно, почему бы не назвать его так? Вы же станете утверждать, что случайно увиденный на улице мужчина, идущий рядом с дамой, ее муж.
  Просто все эти категории мужчин объединяются одним словом "спутник". Не паритесь сами и не путаете читателя. Научитесь находить точные обобщающие слова. Если же считаете, что со словами у вас и так все хорошо, то что искали на конкурсе? Восхищений и победы?
  >>Вам этот эпизод нужен, чтобы объяснить излишнюю гуманность вашей героини.

  >Подробности похищения для душевного спокойствия? Вы шутите? Мозг человека для душевного спокойствия специально затирает плохие воспоминания. И никто не станет их вытаскивать обратно, это только расшатает нервы, а то и доведет до срыва.
  Простите, а вы про такую вещь, как психоанализ, не слышали?
  >Знаю. Не только потому, что увлекаюсь культурой Японии, но и потому, что помимо просмотра аниме, прочитала множество томов манги
  Просмотрели, хотите сказать? Там же одни картинки.
  Вот сейчас попытайтесь понять то, что я вам напишу. Это - не наезд. Это - факт. Зрительная информация и текст воспринимаются по-разному. Вы "прочли" тома манги... вы знаете, как строить сюжет, приключение - это видно по вашему тексту. Но вы совершенно не представляете, как создать словами образ, картинку. Этого-же в манге нет! Там картинка - рисованная, авторам не нужно слов, чтобы дать понять "читателю" о внешности героев, обстановке и так далее.
  Попробуйте почитать книжки без картинок, изначально написанные на русском языке, и посмотреть, как авторы выкручиваются.
  >>ей лучше помереть в этой трущобе, чем жить во "взрослом" мире, тут она имеет некоторую свободу, за которую готова платить.
  >Умирать она не собирается. В молодости к смерти относишься как-то проще, в нее не веришь. А вот желание стать независимой от семьи, понять чего стоишь ты сам, а не твои "связи",по-моему, не так уж плохо.
  >>Поэтому и пишу, что жанру ваш текст соответствует.
  >Жанр "мой" городская фантастика в перемежку с мистикой. И что тут чему соответствует?
  Не, это антураж - мистика.

  >Жаль, что вы так думаете. Конкурс - это способ улучшить свое мастерство и осознать ошибки. А чтобы послушать "чисто субъетивное", достаточно зайти в любую е-библиотеку.
  Улучшайте. :0)))
  Кстати, по-русски не говорят "улучшить мастерство". Говорят "повысить мастерство". Мастерство не бывает "лучше" или "хуже", бывает высокое и еще выше. То, что ниже - не мастерство, а начальные ремесленные навыки. Так что вам лучше построить эту фразу менее хвастливо и более грамотно.

25. *Лира (liella@nm.ru (liellavire@mail.ru)) 2013/02/11 20:38 [ответить]
  > > 23.Й.Скади
  >Если бы. :0)))
  У вас что-то личное ко мне? O.O
  >Из-за того, что значительную часть мыслей героини занимают вопросы о том, как к ней относятся окружающие ее мужчины, как она выглядит и так далее.
  Где вы это нашли, причем даже не в книге, а в синопсисе?.. Повторюсь, книга не любовный роман, таким не задумывалась и даже больше, им не станет. За всю книгу героиня проявляет "иные" чем дружеские чувства от силы пару раз - и то под действием момента. Она же живой человек, в конце концов.
  >Между манерностью и топорностью есть тысячи вариантов.
  Больше это похоже на желание высказать неудовольствие, чем на справедливую критику:) Чего вы ждете от героини - сленга? От девушки, воспитанной в благородной семье, творческой натуры и человека, уважающего себя? Извините, но стиль должен соответствовать книге.
  >Только не второе, потому что - штамп на штампе.
  Не ставила в цель показать "идеальный вариант", привела первую на ум пришедшую фразу. Но если на то пошло, введите в гугл любую фразу, не состоящую из кракозябр, и будете удивлены...
  >Вам не хочется быть особенной?
  Манией величия не страдаю)
  >Насколько я понимаю, пролог никакого отношения к действию не имеет. "Богато одетая женщина", которую оборотень аккуратно выпроводил из дома, - не ваша героиня. Так откуда вы-то знаете, кто там был? И важно ли это для действия?
  Раз это не важно, почему бы не назвать его так? Вы же станете утверждать, что случайно увиденный на улице мужчина, идущий рядом с дамой, ее муж.
  >Вам этот эпизод нужен, чтобы объяснить излишнюю гуманность вашей героини.
  Не гуманность. Страх навредить. Это разные понятия.
  >которые прекрасно понимают, что для душевного здоровья девочки нужно знание подробностей происшествия.
  Подробности похищения для душевного спокойствия? Вы шутите? Мозг человека для душевного спокойствия специально затирает плохие воспоминания. И никто не станет их вытаскивать обратно, это только расшатает нервы, а то и доведет до срыва.
  >Знаете, какие правила у анимэ?
  Знаю. Не только потому, что увлекаюсь культурой Японии, но и потому, что помимо просмотра аниме, прочитала множество томов манги, на основе которых аниме было создано. И жанры, которые встречаются там, самые разные. Они не менее разнообразны, чем европейские книги. Прежде чем утверждать, надо разбираться в области.
  >ей лучше помереть в этой трущебе, чем жить во "взрослом" мире, тут она имеет некоторую свободу, за которую готова платить.
  Умирать она не собирается. В молодости к смерти относишься как-то проще, в нее не веришь. А вот желание стать независимой от семьи, понять чего стоишь ты сам, а не твои "связи",по-моему, не так уж плохо.
  >Поэтому и пишу, что жанру ваш текст соответствует.
  Жанр "мой" городская фантастика в перемежку с мистикой. И что тут чему соответствует?
  >А что вы хотите от критики? Конкурсы - это способ понять, что в мире существуют люди, которым ваши тексты не нравятся или просто безразличны, ничего не "задевают".
  Жаль, что вы так думаете. Конкурс - это способ улучшить свое мастерство и осознать ошибки. А чтобы послушать "чисто субъетивное", достаточно зайти в любую е-библиотеку.
  >Да, большое спасибо за ценные указания по поводу того, что мне может быть полезно как критику. :0)))
  Всегда пожалуйста.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Триммера 2013 ()

Комментарии: Триммера 2013
()