270. * (rusart6820) 2024/11/28 06:54
[ответить]
>257. Кротов Сергей Владимирович
>>251. Семенов Руслан
>
>> Вообще-то Троцкого из Канады выпустили, внезапно, по требованию Временного правительства и лично Милюкова!
>
> Что-то вы путаете. Насколько я знаю, кто-то из либеральной тусовки в российской посольстве в Вашингтоне пытался связаться с министром почты Канады по поводу освобождения Троцкого, но всё решал некий английский генерал, которому из Лондона дали прямой приказ (он, кстати, пытался протестовать). Если хотите могу привести конкретику. Временное правительство заняло в отношении задержания Льва Давидовича двойственную позицию, разрываясь между той опасностью, которую представлял для властей 'неугомонный и красноречивый демагог', и необходимостью демонстрировать на международной арене суверенность новой России. Посол Бьюкенен ждал 'чётких указаний' со стороны российских властей для определения дальнейшей судьбы задержанных. 8 апреля он передал своему правительству просьбу российского министра Павла Милюкова об освобождении Троцкого и его спутников - несмотря на то, что сам британский дипломат пытался переубедить российского министра. (ц)
Даже в вики написано.
И вообще это факт известный, потом Милюков кричал что это главная ошибка в его жизни:)
269. Кесарь2024/11/28 01:06
[ответить]
>268. Следж Хаммер
> Как показывает практика, с композитными фюзеляжами поспешили, как впрочем и с "чорными крыльями" тоже, там много нюансов, девальвирующих преимущества композитов, и если сейчас много выиграть нельзя, с проигрышем по сравнению с импортом в 20%, то тогда тем более нет смысла морочится с крупными композитными конструкциями для самолетов
А поточнее? Я ориентировался всего-то лишь на массу. Нужен не слишком долговечный (это самолёт на одну военную кампанию) высотный дальний бомбардировщик, который сможет донести до глубинки США 3-х тонную бомбу из ствола орудия (говорю об этом потому что имеет значение не только масса, но и форма - фюзеляж такого самолёта можно сделать предельно узким).
268. Следж Хаммер2024/11/28 00:57
[ответить]
Как показывает практика, с композитными фюзеляжами поспешили, как впрочем и с "чорными крыльями" тоже, там много нюансов, девальвирующих преимущества композитов, и если сейчас много выиграть нельзя, с проигрышем по сравнению с импортом в 20%, то тогда тем более нет смысла морочится с крупными композитными конструкциями для самолетов, оставив это на первое время ракетам, да и там учитывая технический уровень крупных РДТТ вероятнее лучше с жидкостными ракетами работать, чем получать взрывающиеся на старте ракеты.
267. Кесарь2024/11/28 00:48
[ответить]
>266. Redstar_72
>> Поэтому в первые волны налётов отправят вообще всё, что может дотянуть до СССР и вернуться обратно. Для массовки.
>
> Дык кроме В-36 ничто и не может...
Прямо из США да. Но мы же обсуждаем 1955-й год? Пока автор конечно не дошёл до периода конца ВОВ, но я пока не вижу никаких предпосылок к тому, что США не будут иметь возможности располагать своих военных в Японии, Англии, на Западе Европы и в Северной Африке. Они конечно смогут откусить меньше, чем в РеИ. Но не прям так уж кардинально.
Так что Б-29 при взлёте с баз в этих регионах планеты вполне могут достать СССР. Тем более, что мы же говорим об атомной войне. Им даже не надо нести бомбы - им надо собой прикрыть носителей ядерных зарядов.
Вот тут неплохой разбор возможности перехвата B-36 нашим МИГ-15.
И там есть хороший комментарий:
"Пушечно-пулеметные установки на "Миротворце" стали ставить только с модификации В-36В.
Ну и уровня боеготовности подразделения, оснащенные оными самолетами достигли к середине 50-х.
Кроме того, несмотря на очень оптимистичные для бомбера (по заверению представителей ВВС) результаты условного перехвата "Сейбром", все-же попытка анализа гипотетического ядерного конфликта была не столь оптимистична:
"В 1950 г. президент Трумэн запросил министерство обороны, способны ли Соединенные Штаты в случае войны, применив межконтинентальные бомбардировщики В-36 с 200 атомными бомбами на борту, решительно подорвать экономический и военный потенциал Советского Союза. Проведенные исследования показали, что имеющихся сил для решения поставленной задачи недостаточно. Требовалось дальнейшее наращивание запасов ядерного оружия и средств его доставки""
Итого: в данной АИ к середине 50-х B-36 столкнуться с противодействием самолётов никак не ниже МИГ-17 по уровню. Значит шансов "в одиночку" у них не будет. Значит будут армады.
При этом надо учитывать тот момент, что в РеИ США получили почти всё, что хотели от этой мировой войны. А СССР был крайне ослаблен и вёл себя весьма осторожно. В данной АИ будет ровно наоборот: США получат существенно меньше, чем хотели, а СССР будет существенно сильнее и активнее во внешней политике. Значит и противоречия будут сильнее, а значит вероятность войны будет выше!
(а если война неизбежна, то надо начинать её самому, и тогда, когда будешь максимально готов)
266. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/28 00:21
[ответить]
>263. Кесарь
>>262. Redstar_72
> Вы вообще текст книги читали? Вас ничего не смутило относительно главного героя? Каким таким образом вы соотнесли его с "Подавляющее большинство наших современников", к коим он не имеет ни малейшего отношения?
> Это грамотный и прекрасно образованный инженер, широко эрудированный, а не узко специально заточенный. Который к тому же готовился!!! стать вселенцем. Целенаправленно собирал знания. И конечно он чисто случайно (при его-то уме) пропустил начисто то, как надо по уму дёшево, быстро и качественно делать корпуса ракет - самого перспективного оружие той эпохи, в которую он обрался переместиться.
Ну, в первую очередь он активный участник коммунистического подполья в оккупированном (не совсем понятно кем) Питере в весьма альтернативном 2024 году. "Окно" он не создал, а обнаружил случайно, после того как некто из 2114 года "подключился" к нему самому. Вселенцем он собирался стать лишь на неделю (ему и так было сильно не по себе от того, что придётся пусть даже временно захватывать чужое тело), готовился всего 10 дней, "подгрузил себе в память несколько научных книг (те что оказались в олиной библиотеке) по истории, технике, химии и физике". Искать и подбирать информацию целенаправленно в том своём мире у него возможности явно не было.
> (справка: корпуса ракет делаются намоткой стекло- или угле-пластиков, и от корпусов ракет до фюзеляжа и крыльев самолёта расстояние очень небольшое)
Это-то понятно, вопрос в том, как сделать сам углепластик;). Ну и ракеты по этой технологии делают давным-давно, а вот в "большую" авиацию она пришла совсем недавно (Боинг 787 - 2009 год). Ракета, знаете ли, вещь одноразовая, в отличие от самолёта.
>265. Кесарь
>>262. Redstar_72
> Да, будет. Американские генералы может и сволочи, но точно не дураки, и прекрасно понимают, что даже четыре сотни самолётов советские истребители помножат на ноль без вариантов (и МИГ-17, и МИГ-19 могут достать В-36).
> Поэтому в первые волны налётов отправят вообще всё, что может дотянуть до СССР и вернуться обратно. Для массовки.
Дык кроме В-36 ничто и не может...
265. Кесарь2024/11/27 23:21
[ответить]
>262. Redstar_72
> А будет ли прорва? 150-тонное чудовище под названием В-36 - это не В-17 и не В-24, десятками тысяч их строить невозможно. В нашей реальности их сделали всего 384.
Да, будет. Американские генералы может и сволочи, но точно не дураки, и прекрасно понимают, что даже четыре сотни самолётов советские истребители помножат на ноль без вариантов (и МИГ-17, и МИГ-19 могут достать В-36).
Поэтому в первые волны налётов отправят вообще всё, что может дотянуть до СССР и вернуться обратно. Для массовки. Вот тут их и надо на этом поймать: хопа, а у вас уже нет длинной руки с дубинкой.
264. * (vladimirplugnikov@gmail.com) 2024/11/27 23:13
[ответить]
>261. Кесарь
Для этого требуется сущая мелочь - СССР должен производить всего в разы больше чем США.
К какому году это будет достигнуто?
>
> Вы пропустили пункт про обрушение возможности внешней торговли. Неважно, сколько производится, если нет возможности продать.
Когда есть неудовлетворенный спрос, возможность продавать есть всегда.
ГГ даже в Лондон прибежал клянчить ленд-лиз, не так ли?
Но судя по сумме Ваших (и нетолько Ваших) комментариев, экономическая победа социализма над капитализмом даже не планруется?
263. Кесарь2024/11/27 23:10
[ответить]
>262. Redstar_72
> Вы так и не ответили на мой вопрос из комм. 233. Позвольте, я его повторю: Подавляющее большинство наших современников о подобных вещах знает только то, что они существуют. С чего бы Чаганову знать больше?
Вы вообще текст книги читали? Вас ничего не смутило относительно главного героя? Каким таким образом вы соотнесли его с "Подавляющее большинство наших современников", к коим он не имеет ни малейшего отношения?
Это грамотный и прекрасно образованный инженер, широко эрудированный, а не узко специально заточенный. Который к тому же готовился!!! стать вселенцем. Целенаправленно собирал знания. И конечно он чисто случайно (при его-то уме) пропустил начисто то, как надо по уму дёшево, быстро и качественно делать корпуса ракет - самого перспективного оружие той эпохи, в которую он обрался переместиться.
(справка: корпуса ракет делаются намоткой стекло- или угле-пластиков, и от корпусов ракет до фюзеляжа и крыльев самолёта расстояние очень небольшое)
262. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/27 23:09
[ответить]
>258. Кесарь
> В общем и целом не увидел никаких внятных возражений против моего варианты. Ну да, специалисты разные. Ещё бы. Но и Чаганов вот такой вот уникальный имеется. Так что подскажет и направит. И примерно к 55-му году у СССР будет ударные возможности по низведению США с пьедестала.
Вы так и не ответили на мой вопрос из комм. 233. Позвольте, я его повторю: Подавляющее большинство наших современников о подобных вещах знает только то, что они существуют. С чего бы Чаганову знать больше?
>261. Кесарь
> США отправят бомбить наши города свои армады по плану Тоталити или аналогичному, а наши уничтожат эти армады зенитными ракетами в ядерном исполнении. Просто потому что никак иначе такую прорву не убить.
А будет ли прорва? 150-тонное чудовище под названием В-36 - это не В-17 и не В-24, десятками тысяч их строить невозможно. В нашей реальности их сделали всего 384.
261. Кесарь2024/11/27 22:59
[ответить]
>259. Плужников Владимир Александрович
> Для этого требуется сущая мелочь - СССР должен производить всего в разы больше чем США.
> К какому году это будет достигнуто?
Вы пропустили пункт про обрушение возможности внешней торговли. Неважно, сколько производится, если нет возможности продать.
Да, ввиду обсуждения армад американских бомберов и как с ними бороться, я не написал собссно то, а как начнётся эта война:
США отправят бомбить наши города свои армады по плану Тоталити или аналогичному, а наши уничтожат эти армады зенитными ракетами в ядерном исполнении. Просто потому что никак иначе такую прорву не убить.
После чего стартуют наши крылатые ракеты, которые вынесут прибрежные крупные цели. Затем начнётся этап методичных бомбардировок тыла США высотными самолётами, несущими заглубляющиеся ядерные бомбы.