43. * (bonogenia@mail.ru) 2007/04/11 22:28
[ответить]
А вот и автор:)
42. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/11 13:27
[ответить]
>>41.Золотой Ключик
>Нда... что-то скучно стало. конкурс затянулся:)(
Уже закончился :))
Не переживайте из-за результата. Судили обычные люди, кковых ныне большинство. За победителей я рад, но в целом и общем с судьями не могу согласиться.
Хороший у Вас рассказ. Его тематика, сложность её исполнения - это мало кому понятно. Пусть Вас, Евгения, это не испугает. Вам не нужно быть похожей на некое большинство, Вы это понимаете. А недочёты, на которые обратили внимание критики - иногда пустое, а иногда очень хорошие советы.
Всё нормально. Выше носик, славная Евгения!
41. Золотой Ключик2007/04/10 20:52
[ответить]
Нда... что-то скучно стало. конкурс затянулся:)(
40. Золотой Ключик2007/04/03 20:14
[ответить]
>>39.Кондратенко Евгений Викторович
>Ключик, чего это мы уже и оробели? :) Ну-ка выше носик
Здрасть, да ну, кто оробел? Ключик сам перечислил некоторые отзывы о рассказе, просто чтоб рядом было. не комментировать же по 100 раз одно и тоже!!! Пасиб, что заглянули!
39. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/03 18:59
[ответить]
Ключик, чего это мы уже и оробели? :) Ну-ка выше носик!
38. Отзывы на "Клятвопреступление"2007/03/29 20:32
[ответить]
Дмитриева Т
По стилю, по построению - не мое. Тем удивительнее, что у меня осталось приятное впечатление от рассказа. Восприняла его как гротеск, как литературную игру. Есть что-то в этом нагромождении событий. И именно благодаря нереальности всего этого сумбура мораль рассказа воспринимается легко, без отвращения.
Ирина Белояр
Автор! Вы, должно быть, сериалы смотреть любите. Типично сериальная картинка: надрывные подробности родственных связей и, простите, море неубедительных соплей. И - ничего сверх того, вся интрига вокруг этих связей и соплей.
Не могу сказать ничего плохого по сюжету и композиции - вроде все ровно и смысловых провалов не заметно.
Но от всей этих мыльных приемчиков с души воротит, извините. Так тоскливо, что даже ерничать не хочется.
По стилю - неряшливо. Много повторов. Любимое словечко - "было". Построение фраз нарочито детское.
"а денег у нас нет, чтобы отдать их Янке как финансовый ущерб". В погашение ущерба. В качестве компенсации. Деньги как ущерб - это нонсенс.
"принес масличный лист, значит, земля появилась под водой". Над водой. Или из-под воды. Под водой земля и до этого была.
"Какой наш грех? Рассуди нас, дочка! - и он заплакал у меня на груди. Мой ПАПА" - Прям вот так, как баба, ударился в сопли? Чего-то не верится.
Ну, и так далее.
автор отвечает
Типично сериальная картинка: надрывные подробности родственных связей и, простите, море неубедительных соплей. И - ничего сверх того, вся интрига вокруг этих связей и соплей.
Но от всей этих мыльных приемчиков с души воротит, извините. Так тоскливо, что даже ерничать не хочется. Построение фраз нарочито детское.
"а денег у нас нет, чтобы отдать их Янке как финансовый ущерб". В погашение ущерба. В качестве компенсации. Деньги как ущерб - это нонсенс.
"принес масличный лист, значит, земля появилась под водой". Над водой. Или из-под воды. Под водой земля и до этого была.
"Какой наш грех? Рассуди нас, дочка! - и он заплакал у меня на груди. Мой ПАПА" - Прям вот так, как баба, ударился в сопли? Чего-то не верится".
Ирина, ну Вы подумайте, повествование идет от лица ребенка, ребенка мечтательного, воспитывающегося без отца, завистливого, как еще эта девочка может рассуждать, возможно многое преувеличено, что-то ей показалось: "и он заплакал у меня на груди. Мой ПАПА", потому что она Хотела это видеть. Также и язык, Света рассказала, что она плохо учится в школе, кроме того, она пережила тяжелые потери в жизни, не представляю как среди ее "сопливых" фраз могла затесаться такая "в погашение ущерба", она что-то где-то слышала и попыталась сказать подобное. В этой неряшливости стиля, о которой Вы говорите, и есть ПРОДУМАННОСТЬ АВТОРОМ ЭТОГО САМОГО СТИЛЯ.
Да, рассказ сентиментальный, основан на чувствах, прежде всего, девочки, наверное же автор специально так сделал, чтобы читатель проникся этой атмосферой - необычной, непривычной нам, но в тоже врямя, чтобы мы задумались - что есть люди, которые готовы пожертвовать своим социальным положением, чтобы не "пролить слезинки ребенка", о чем говорил еще Достоевский.
Вопросы рассказа достаточно глубокие- это вопросы чести, любви, чего так мало можно увидеть в современной "литературе", конечно, мы, привыкшие к совершенно другим темам и способам их воплощения на бумаге, автоматически отталкиваем, то непривычное, что Вы встретили для себя в этом рассказе, а также машинально начинаем искать что-то подобное, это Вы нашли в сериалах.
Спасибо, что по поводу композиции и построения текста Вы отметили порядок.
Рассказ, наверно, неформат, к нему есть вопросы, у кого-то недоумение даже, но, думаю, что иногда полезно испытать подобные чувства, для разнообразия.
Спасибо за отзыв. Удачи!
Ирина Белояр
-------------------------------------------------------
> Ирина, ну Вы подумайте, повествование идет от лица
> ребенка, ребенка мечтательного, воспитывающегося
> без отца, завистливого, как еще эта девочка может
> рассуждать, возможно многое преувеличено, что-то
> ей показалось: "и он заплакал у меня на груди. Мой
> ПАПА", потому что она Хотела это видеть.
Так может она вообще всю эту историю придумала? Весь текст - фантазии обездоленного ребенка?
На конкурсе есть еще один рассказ, посвященный фантазиям обездоленного ребенка. "Спринтер". Небо и земля, простите уж... хотя тот текст тоже не лишен недостатков, имхо.
>Также и
> язык, Света рассказала, что она плохо учится в
> школе, кроме того, она пережила тяжелые потери в
> жизни, не представляю как среди ее "сопливых" фраз
> могла затесаться такая "в погашение ущерба", она
> что-то где-то слышала и попыталась сказать
> подобное. В этой неряшливости стиля, о которой Вы
> говорите, и есть ПРОДУМАННОСТЬ АВТОРОМ ЭТОГО
> САМОГО СТИЛЯ.
Если выбранный ракурс делает текст нечитабельным - значит, нужно выбирать другой ракурс. Иначе мы знаете до чего договоримся? Давайте перепишем сказку про лягушку-путешественницу языком главной героини. Получится увлекательная приключенческая сага, состоящая из одной-единственной лексической единицы: "Ква!"
Раз уж говорим о детях, можно еще одну сказку упомянуть: Андерсен, "Шведские спички". Там не от первого лица, но картинка дана глазами ребенка. Автор почти не вмешивается.
А продирает взрослых.
И еще, к слову. Есть фантастический рассказ "Цветы для Элджернона". На Либ.ру, в частности, есть: www.lib.ru
Там повествование от лица умственно-отсталого человека. Весьма приличная часть текста написана соответствующим языком.
Не раздражает, ибо органично.
Резюме: не всегда форматность/неформатность рассказа зависит от выбранной темы. Или даже от ракурса.
А если не получается найти оптимальное сочетание идея/форма, то, может, стоит брать другие идеи?
> Вопросы рассказа достаточно глубокие- это вопросы
> чести, любви, чего так мало можно увидеть в
> современной "литературе"
Неужели?..
Вопросы чести и любви так или иначе поднимаются во ВСЕЙ мировой литературе. Начиная с Гомера, заканчивая сегодняшней фантастикой (не говоря уж о реалистической прозе).
>конечно, мы, привыкшие к
> совершенно другим темам и способам их воплощения
> на бумаге,
Наверно, кто к чему привык.
>автоматически отталкиваем, то
> непривычное, что Вы встретили для себя в этом
> рассказе, а также машинально начинаем искать
> что-то подобное, это Вы нашли в сериалах.
Я не искала. Само проассоциировалось. Когда бываю в гостях у мамы, поневоле приходится смотреть сериалы - она их за обедом включает, из комнаты не смоешься. Общая характерная особенность всех мыльников: когда сценарист замучился высасывать события из пальца, он прибегает к безотказному средству - достает очередной скелет из шкафа какого-нибудь персонажа. Все, порядок, можно этот скелет обсасывать еще сотню-другую серий...
> Спасибо за отзыв. Удачи!
Не за что, и вам - удачи.
С уважением,
Ирина.
КОШКА
Значится так. Орден мне. Нет - два. Первый - за то, что я это прочла. Второй - за обзор. К завтрему, значит, шоб были. И безо всяких мне там!
Господа преноминаторы! Я вас премного люблю и уважаю, но вот это - не рассказ. Это даже не текст, а случайно собранные воедино кое-как слепленные предложения. Детский сад не упоминаю - там в старших группах лучше разговаривают.
Минусовые оценки не предусмотрены?
Дачевский В.
+Клятвопреступление
К стилю и литературности этого рассказа претензий предъявить не могу. Всё имеет право быть и нехай его другие судят. Но содержание его лично мне... Натурально дерьмом накормили... Насквозь гнилой рассказ. Составилось у меня внутрях глубокое убеждение, что автор неисправимый моральный урод.
С. Панарин
"лююблюю" - блюю?????
Ох, не знаю. Читаю и не верю. Ни ребёнка, от чьего имени повествуется, не вижу, ни сама история правдоподобной не кажется. Уж как там все заврались, уж какая индийская мелодрама с тройней разыгралась под занавес... Почему детей отняли в конце? И это всё в христианских декорациях. Клюква.
37. Золотой Ключик2007/03/28 21:26
[ответить]
>>36.Буратино
>>>34.Золотой Ключик
>>>>32.Буратино
>>обязательно прислушаюсь,
>вот это зря.
>
>> больше толку из него выйдет!!!
>А уж это наверняка!
Слово читателя - закон, но, тем не менее, прислушиваюсь к словам одного ученого человека - "никогда не подстраивайтесь под публику"!!!
Разве что какие-то технические вопросы. Эти "было-был" наверно как-то плохо вычитались, а дружеское указание на них - святое дело.За что чистосердечно благодарю.:)))
36. Буратино2007/03/28 21:11
[ответить]
>>34.Золотой Ключик
>>>32.Буратино
>оязательно прислушаюсь,
вот это зря.
> больше толку из него выйдет!!!
А уж это наверняка!
35. Золотой Ключик2007/03/28 21:03
[ответить]
>>33.Аорист
>Талантливая юница :)
Просто занимаюсь любимым делом:)
> Но надо и дальше брать серьёзные темы. Лучше один настоящий текст, чем двадцать ни о чём.
Соглашусь. Но практиковаться тоже ведь надо. Может на 20м тексте родится что-то здоровское... всяко бывает.
34. Золотой Ключик2007/03/28 20:58
[ответить]
>>32.Буратино
>Дорогой автор: Браво!
!!!
>
>Первый конкурсный рассказ, который (на мой несовершенный взгляд, чисто субъективно, имхо и прочая, прочая, дабы не обидеть остальных творцов и творчих ...) можно назвать Прозой с заглавной буквы.
>Впечатлений много.
Это же здорово и очень приятно
>Излагаю в строгом беспорядке.
ну-ка-сь
>
>Рассказ понравился цельнокупной русскостью своею. Даже в том, что художественное сокровище текста погребено под кучей стилистического мусора, нерасчищенного, надо полагать исключительно из-за нехватки времени и прочих весьма уважительных причин, чувствуется нечто родное, кровное. Немец, написав, ТАКОЙ рассказ никогда не подал бы его в ТАКОМ виде. Но, что немцу смерть, то нам хорошо ...
жаль такое слышать, атор искренне старался, а в некоторых местах где вы со товарищи увидели мусор, автор со сторонниками видят именно авторский стиль. Но да Бог с ним. На супер-пуперсость не претендую. Скока людей стока же и мнений:))
>(слово немец употреблено в староруссом, допетровском, значении его)
>А за рассказом встаёт тень Фёдора Михайловича. Самого гениального русского плакальщика и страдальца, психолога, мистика и паки и паки...
Что ж - Федор Михалыч - вдохновляет, он мой Муз:)
>
>А еще преклоняюсь пред смелостью автора. Надеюсь она не безрассудная.
Как Вы могли подумать!
Вместо чтоб возиться в душевно-комфортабельном райке эмоционального нашей повседневности, вычленять из нея потаённые маковые крупицы поэтического, красивого - весь классический набор наблюдательного и одарённого гордеца; автор идёт покорять опасные горные пики, затрагивать темы духовныя, это, не побоюсь громкого слова, подвиг. Хватит ли смирения двигаться дальше? А? Автор?
Стараемся двигаться, какие наши годы!
>
>А еще до слезы (скупой, мужской, подавленной и проглоченной) проняло где-то на середине текста.
Боже... Ключик краснеет
>
>А еще подумалось, что если из рассказа убрать одну маленькую-маленькую деталь, то он, оставаясь современным, сразу станет вневременным. Вернее всевременным. И это замечательно. А уж убирать или нет пусть решает каждый читатель. В качестве упражнения по 'альтернативному рассказописанию'
Заинтриговали
>
>А еще понравилось, что в рассказе нет главного героя, там все герои. Тихие герои личной партизанской войны - невидимой брани. Взрывов на этой войне нет, и не стреляют, но зато в плен берут на раз.
что есть, то есть
>
>А еще пойду подготовлю место в личном списке любимых авторов СамИ. На самом верху.
Нет слов чтоб выразить благодарность!!!
>А еще удачи Вам автор!
Спасибо, и Вам того же.
>
>Искренне Ваш
>И. И. (вернее чурбано-древоносая его ипостась)
>
>PS. Ипостась разумно-читательска зайдёт как-нибудь в другой раз. Надеюсь, автор уберёт к тому времени явные ляпы. Ну хотя бы из 26, если не сбился где, БЫЛО_БЫЛ половину сократит (о сокращении их до приемлимых 2 и отличного 1 как-то даже мечтать страшно). Да, там еще с каких-то бразильских телестудий пару ноток залетело в рассказ. Хорошо бы привесить к ним по добротному такому русскому бемолю. Кило этак на пять-шесть...
подсчитаем на досуге, авось и не сбились...
Буратино, если серьезно, конечно очень приятно, когда твое родное выстраданное произведение оценили!!! Спасибо за разбор текста, оязательно прислушаюсь, может больше толку из него выйдет!!!
Ключик всегда искренне рад видеть у себя Буратино, заходите еще, милости просим!:)))