Каптури Юля : другие произведения.

Комментарии: Мастер-класс для писателя
 (Оценка:8.28*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Каптури Юля (hp-fact@list.ru)
  • Размещен: 21/03/2007, изменен: 24/08/2014. 66k. Статистика.
  • Очерк: Проза
  • Аннотация:
    В этом разделе будут собраны материалы и ссылки на работы авторов СИ (и не только), которые позволят начинающим писателям научиться чему-нибудь полезному у своих более опытных коллег. Приглашаю всех, кто уже писал заметки о писательском труде, давать ссылки на свои работы. Они будут размещены на этой страничке.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (684/14)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:17 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    74. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2007/04/13 00:16 [ответить]
      > > 59.Каптури Юля
      >> > 58.Независимый Астроном
      >Думаете легко можно прочитать 10 работ меньше чем за 3 минуты, поняв, что это точно отвратительное чтиво, выставить кол и перейти к следующим работам? Или оценить за несколько секунд работу как шедевр? При учете, что еще и компьютер грузит страницы не мгновенно! Да это ж гений работает! Или робот
      
      Я, к примеру, загружаю пять-десять работ и выключаю Нет. Прочитав рассказ, выставляю оценку, не нажимая на "ОК". А вот когда прочитаю все десять, тогда снова подключаюсь и начинаю жать на "ОК". Все десять рассказов в течение минуты получают оценки.
      Что я, после этого, не читал рассказы?
      
      Фишка в том, что количество оценок превышает все допустимые нормы. За месяц НЕРЕАЛЬНО прочитать сотню рассказов/произведений. Если больше - работает вредитель.
      
      >>>1) Как всё-таки все (или хотя бы некоторые) узнают, кто тут злобно ставит единицы?
      >>Узнать очень просто.
      >Большое спасибо за такой подробный ответ, но всё-таки это немного не то. Я слышал от Павла Шеда, что узнают не с КАКОГО адреса, а именно КТО поставил.
      
      ГЫ! это дурость вредителя+небольшой анализ.
      Когда Дедюхова только начинала пакостить, первые два десятка десяток были выставлены ей, любимой.
      Согласитесь, это странно, когда один и тот же айпишник ставит ОДНОМУ автору десятки, а ВСЕМ другим - единицы и двойки.
      Так что, как говорит Шумил - "думать надо" :-)
      
      >Хотя если бы это был робот - ему ведь тоже на открытие страниц время нужно.
      
      Фишка в том, что чтобы выставить оценку не обязательно загружать страницу целиком. Оценка выставляется вверху.
      
      72. Фита 2007/04/12 22:37 ответить
      > > > 71.Каптури Юля
      > >> > 70.Волошин Виктор Винзор
      > >>> > 69.Фита
      > >Хорошая фраза. Только вот вопрос: а что такое справедливость? Уж очень относительное понятие... (Что русскому хорошо, то немцу -- смерть :))
      > Если человек всем хамит, то не грех, справедливости ради, его задвинуть.
      
      Фиг такого задвинешь! В своем разделе - что хочу, то и ворочу, непонятных авторов - убиваю посты и бан(я достаточно заумно, двухходово похвалил ЕДИНСТВЕННЫЙ стоящий рассказ, она этого не поняла и удалила коммент.). А в чужой раздел, чтобы спокойно можно было разложить по косточкам и калачом не заманишь. Соображает на уровне интуиции что делать...
      
      Вот и приходится - не реагировать, не замечать.
    73. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2007/04/12 23:37 [ответить]
      Юля, вы своего добились: выманили меня на свою страничку... потому как на мое отвечать уже невозможно :-)
      
      К вчерашним ссылкам про МТА, еще полкило скипидару(ответная статья Дивова) http://zurzmansor.livejournal.com/80411.html
      
      Ну и на сладкое, Светлана Прокопчик
      http://zurzmansor.livejournal.com/80411.html
      
      
    72. Фита 2007/04/12 22:37 [ответить]
      > > 71.Каптури Юля
      >> > 70.Волошин Виктор Винзор
      >>> > 69.Фита
      >Хорошая фраза. Только вот вопрос: а что такое справедливость? Уж очень относительное понятие... (Что русскому хорошо, то немцу -- смерть :))
      Если человек всем хамит, то не грех, справедливости ради, его задвинуть.
      Думаю, опускаться до уровня хама не стоит, но вот забанить его точно не грех, если того заслужил.
      В самом деле, не жалеть же его! А кто пожалеет тех, кого он обидит, если всё время делать ему поблажки?
      Я думаю, так надо понимать справедливость.
      То есть, не наказывать его, а нейтрализовывать и обезвреживать. Наверное, это и будет справедливо.
      Хотя скандалисты обычно кричат, что их банят только слабаки, и придумывают другие доводы против такой меры, но не надо поддаваться на их НЛП :))))
    71. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/12 21:59 [ответить]
      > > 70.Волошин Виктор Винзор
      >> > 69.Фита
      >извиняю, что встреваю.
      Дискуссия открытая, так что встревайте на здоровье!
      >У Конфуция была отлична мысль:
      >за добро плати добром, а за зло - ... справедливостью (с)
      Хорошая фраза. Только вот вопрос: а что такое справедливость? Уж очень относительное понятие... (Что русскому хорошо, то немцу -- смерть :))
      
      
      
    70. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/12 21:50 [ответить]
      > > 69.Фита
      извиняю, что встреваю.
      У Конфуция была отлична мысль:
      за добро плати добром, а за зло - ... справедливостью (с)
    69. Фита 2007/04/12 21:42 [ответить]
      > > 68.Каптури Юля
      >> > 66.Фита
      > Вежливость хороша, когда она за собой имеет как минимум уверенность человека в себе.
      Мне кажется, как раз вежливость и может быть признаком уверенности. Даже если этой уверенности нет, но если Вы не переходите сразу в ответные оскорбления, то это в любом случае большой большой плюс.
      Я скажу, что я поначалу вообще не могла удерживаться, потом всё-таки пришлось учиться, учиться, и ещё раз учиться.
      И всё-таки, когда тебя обхамили, сохранить полную невозмутимость не получается, это уже мазохизмом начинает попахивать. Поэтому надо отвечать адекватно. То есть если Вам хамят, то в ответ не хамить, но отвечать по возможности остроумно, с юмором и довольно высокой долей пофигизма. В конце концов, прекратить разговор и всё.
      Некоторые делают ошибку в том, что слишком долго раскланиваются, прежде чем расстаться. По-моему, если чувствуется какое-то напряжение в общении, лучше просто не отвечать.
      Но трудно себя пересилить.
      Хотя я сейчас понимаю, отпираться и защищаться хочется именно начинающим. Их ещё никуда не приняли, нигде знакомств у них нет, уверенности тоже может не быть, вот они и пытаются как-то себя отстоять.
      А тем, кто уже обосновался - всякие нападки, как слону дробина.
      Я заметила, если меня где-нибудь обругивают, хорошие люди всё равно ко мне относятся нормально. Думаю, и к Вам будут нормально относиться, даже если увидят, что Вы с кем-то и поссорились. Все мы люди, со всеми может случиться.
      
      > Я много раз замечала -- если я боюсь чего-то, люди это сразу чувствуют и тут же набрасываются ("бей слабого, будешь казаться сильнее").
      Может быть, они набрасываются не зависимо от того, чувствуют или нет? Просто, если Вы не уверены в себе, Вам от их набрасываний может показаться, что они чувствуют Вашу слабость.
      У меня несколько раз было - читаю чей-нибудь наезд и смеюсь. Уже пройдя через всё плохое, что тут подстерегает начинающего автора, я научилась относиться к наездам с юмором и иронией. Так вот, читаю, смеюсь, может быть, оставляю ответ с прикольчиком такой, а мне в следующем комме советуют успокоительного принять. То есть, получается, что они, похоже, на том конце злятся. Наверное, им кажется, что и я тоже злюсь.
      Так что, может быть, слабости они не чувствуют, просто атакуют и всё.
      
      Но вообще, вот если уходишь не по-тихому, оставляешь заметку - типа, мы с вами друг друга не понимаем, так что я пойду - ведь не хотят отпускать! Начинают цеплять, поддевать и прочим образом провоцировать. То ли хотят нервы помотать, то ли сами не могут успокоиться.
      
      > Но если мне не страшно, то это тоже чувствуют и тут же отступают, либо становятся вежливыми. Этому учат на тренингах вроде "как вести себя на улице, если к тебе подошла стая подростков".
      В общем-то, наверное это всё-таки есть, когда удаётся пересилить противника. Но это, наверное, приходит постепенно. Сначала-то всегда жутко и страшно. А само участие в скандалах - тоже своего рода тренинг, правда в боевых условиях нервы всё же выматываются.
      Но рецепт тут такой - прежде чем писать, надо как следует продумать ответ, чтобы вместо грубости была ирония, юмор, по возможности как можно более деликатный.
      
      >Вот это уже не так страшно. Человек привлекает к себе внимание грубостью или пошлостью? Да проигнорируй его, и все. Ну не ходи на его страничку, не повышай ему посещаемость! Он и отстанет...
      У меня было, когда один такой человек потом сам в мой раздел пришёл. При том это было когда я ещё не научилась на все эти вещи правильно реагировать, и ещё не успела успокоиться как следует после той стычки.
      
      А не ходить на страничку... Опять же, когда за самое живое заденут, себя не пересилить, всё равно сходишь. Вот коммов я там действительно не оставляла.
    68. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/12 21:05 [ответить]
      > > 66.Фита
      >То есть, люди не так уж злы, со многими можно и договориться.
      Да. Это тоже своего рода манипуляция. Но тут важно сохранять полное спокойствие. Т.е. демонстрировать силу. Вежливость хороша, когда она за собой имеет как минимум уверенность человека в себе. Я много раз замечала -- если я боюсь чего-то, люди это сразу чувствуют и тут же набрасываются ("бей слабого, будешь казаться сильнее"). Но если мне не страшно, то это тоже чувствуют и тут же отступают, либо становятся вежливыми. Этому учат на тренингах вроде "как вести себя на улице, если к тебе подошла стая подростков".
      >А чрезмерно упорствуют, по-моему, как раз залогиненные и неанонимные.
      Вот это уже не так страшно. Человек привлекает к себе внимание грубостью или пошлостью? Да проигнорируй его, и все. Ну не ходи на его страничку, не повышай ему посещаемость! Он и отстанет...
    67. Фита 2007/04/12 20:57 [ответить]
      > > 65.Каптури Юля
      >"Понятия не имею, как я на этот простой фокус купился", - сказал потом психолог...
      В общем-то это как-то понятно, когда внимание занято другим, можно машинально совершить какое-то привычное действие. То есть он, похоже, думал о поезде, а где-то на подсознательном уровне у него отложилось, что у него что-то просят. Будучи челвоеком вежливым и отзывчивым... А кто и что просит - внимания не обратил, потому что оно другим было занято.
      А вообще, практика с теорией всё же расходятся. Можно натренироваться, чтобы не попадаться на таие уловки, но это надо специаьно над собой работать.
      Или, в стрессовых ситуациях человек может сообразить, что к чему. Бывает, что в экстремальных случаях человек очень быстро оценивает обстановку и принимает решение, как действовать, но это именно должен быть стресс, чтобы мозг перешёл в активное состояние и начал интенсивно думать. Многие эти вещи оценивают как чудо, но если разобраться, чуда нет. В экстремальных ситуациях находят выход те, кто теоретически подкован, или когда-то что-то видел, или может быть немного практиковался. Например, когда в аварийной ситуации пилот соображает, в какую сторону дёргать штурвал, в этом нет никакого чуда. Чудеснее было бы, если бы это сообразила домохозяйка :))
      
      А насчёт психологов - Веллер где-то даже подчёркивал, что теоретик может отлично знать, что как происходит, но не суметь применить эти знания на практике.
      А какой-нибудь жулик, практик, наоборот, может не знать никаких теорий, но уметь вот такие трюки проделывать.
      
      Хотя мне даже кажется, что тут больше случайность, чем умение этого бомжа. Если бы этот человек насторожился, что его могут надуть, думаю, так бы не получилось.
      
      
    66. Фита 2007/04/12 20:47 [ответить]
      Кстати, ещё по поводу анонимов. Я когда-то и сама была анонимом, и не боялась довольно резко высказываться... Давно это было!
      Но помню, если мне всё равно отвечали вежливо, то мне становилось стыдно, и даже я просила прощения, потом старалась больше так не поступать.
      Недавно сама уже столкнулась с человеком под чёрным ником, который поиздевался над моим комментарием. Меня его высказывания позлили, но всё-таки потом получилось, что мы помирились, и больше не ругались.
      И от другого чёрного ника слышала, что наткнувшись на вежливых людей, он задумался о своём поведении и решил вести себя более деликатно.
      То есть, люди не так уж злы, со многими можно и договориться.
      А чрезмерно упорствуют, по-моему, как раз залогиненные и неанонимные.
    65. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/12 20:45 [ответить]
      НЛП-методики пришли из жизни. Помню как крутой психолог, профессионально занимающийся манипуляциями, рассказал, как его -- такого крутого и умного обвел вокруг пальца бомбж на вокзале. Ехал этот психолог на электричке. Перед отходом поезда купил бутылку пива, чтобы попить в дороге. И вдруг нарисовывается бомбж: "бутылочку пустую не выкидывайте". Психолог глотнул пару глотков, тут уже и поезд отходит. Он сунул едва начатую бутылку бомбжу в руки и прыгнул в вагон. Двери закрылись, он обернулся -- бомбж стоит на пероне и пьет его пиво. "Понятия не имею, как я на этот простой фокус купился", - сказал потом психолог...
    64. Фита 2007/04/12 20:14 [ответить]
      По поводу анонимной войны.
      Знаете, я вот тоже сейчас думаю, порой лучше, пусть они анонимными будут, потому что когда есть ссылка на раздел, так ведь действительно, заходишь и начинаешь пристально изучать - что за фрукт. Столько времени можно угрохать? А когда кто-то чёрный нахамил, так и относишься к нему, как какому-нибудь недоумку с улицы.
      А если с разделом - именитый, важный весь такой, да ещё и с командой поддержки, по-моему, это хуже.
      На себе, в общем-то, почувствовала, что значит поругаться с нечёрным ником, у которого по всему СИ полно друзей, товарищей и поклонников, а на своей странице - устрашающих материалов. Психологический дискомфорт обеспечен.
      Вот когда чёрные атакуют, тут совсем другое восприятие. Во-первых, много чёрных всегда принимаешь за одного и тщедушного, и уже не так страшно.
      
      А по поводу старушки - я помню, тоже наблюдала один клинический случай. Пришла какая-то баба на почту и давай орать, что ей сдачи не додали, что она уже десять раз молчала, прощала, а тут решила скандал поднять, что она психолог, что менты все на её стороне, и что Путин - её лучший друг, вот только пока она там всех прощает...
      
      Практическая психология, в руках полного бездаря, одним словом.
      Такие вот бабуси, бывает, начитаются или насмотрятся о каких-то слабеньких и простеньких НЛП-методах, и уже уверены, что вооружены атомной бомбой.
    63. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/12 15:35 [ответить]
      > > 62.Независимый Астроном
      >>молодой человек тут же уступил место. Она села и начала орать на него: "неуч, невоспитанный, как только земля носит и т.д."
      >Ну это вообще клинический случай. А в чём она его вообще обвиняла? Не так покланялся, когда место уступал?
      Угу, не слишком внятно произнес "Садитесь, пожалуйста". Но, в общем, ей было все равно почкму и на кого орать. После того, как он вышел она достала всех, кто сидел и стоял рядом: что не так сидят, не так стоят, старших не уважают, совсем распустились...
      
      
    62. *Независимый Астроном 2007/04/12 14:56 [ответить]
      > > 61.Каптури Юля
      >> > 60.Независимый Астроном
      >>> > 59.Каптури Юля
      >В рыцарских турнирах рыцарь, который не скрывал, кто он, перед поединком открывал забрало
      Спасибо, теперь понял!
      
      >молодой человек тут же уступил место. Она села и начала орать на него: "неуч, невоспитанный, как только земля носит и т.д."
      Ну это вообще клинический случай. А в чём она его вообще обвиняла? Не так покланялся, когда место уступал?
    61. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/12 04:54 [ответить]
      > > 60.Независимый Астроном
      >> > 59.Каптури Юля
      >>> > 58.Независимый Астроном
      >Я по поводу выражения интересовался, откуда оно пошло. Ведь в реале с открытым забралом не сражаются. Даже если это дружеский поединок или тренировка, лицо надо бы защитить. Вот и подумал - может, имеются в виду переговоры?
      В рыцарских турнирах рыцарь, который не скрывал, кто он, перед поединком открывал забрало и раскланивался с публикой и противником. Если же рыцарь был "черным", т.е. анонимным, то он забрала на открывал. Отчасти этот прием использовался для того, чтобы противник не знал, с кем будет иметь дело, т.е., фактически, на начальной стадии это давало некое тактическое преимущество.
      
      >А по поводу СИ - понятно о чём речь. Об анонимных гадостях, не так ли?
      Да.
      >Вот взять того же Шумила. Произведения у него слабенькие, а как ругается! К нему цепляются, а он, похоже, только рад.
      Возможно. Есть такие люди, некоторые их называют вампирами -- питаются чужим страхом, страданием, возмущением, оскорбленностью. Недавно такую старушку наблюдала в метро. Зашла в вагон, ей молодой человек тут же уступил место. Она села и начала орать на него: "неуч, невоспитанный, как только земля носит и т.д." Парень вообще не знал куда деться и на ближайшей станции вышел. Тогда она переключилась на окружающих...
      
      Впрочем, в научной среде таких тоже много. В этом случае они пытаются самоутвердиться любыми интригами, понимая, что никаких иных талантов у них попросту нет. В результате создают нерабочую обстановку для тех, кто мог бы работать и добиваться результатов. Но, если кто-то все же результата добивается, то на него обрушивается такое море помоев, что мало кто выдерживает... Банально, в общем. Единственное, что помогает -- это тотальный бойкот. Но для этого сообщество должно объединиться, а творческим людям это бывает сложно сделать... Кому -- не до того, кто-то сердобольный очень, кто-то слишком независим, кто-то раньше уже с кем-то поругался -- сложно после этого объединиться...
    60. *Независимый Астроном 2007/04/12 03:52 [ответить]
      > > 59.Каптури Юля
      >> > 58.Независимый Астроном
      
      >>1) Как всё-таки все (или хотя бы некоторые) узнают, кто тут злобно ставит единицы?
      >Узнать очень просто.
      Большое спасибо за такой подробный ответ, но всё-таки это немного не то. Я слышал от Павла Шеда, что узнают не с КАКОГО адреса, а именно КТО поставил. Вот я и выразил свои сомнения, а потом поинтересовался - может быть, эти хулиганы потом снимают маски во всеувидение? Меня это прежде всего интересовало.
      Но, надо сказать, кое-чего я и не знал, например, чтобы засчитывались колы, нужно и хороших оценок немного поставить.
      Вот по поводу скорости выставления - интересное наблюдение.
      А открытие страниц у всех по-разному может происходить. У меня коммы долго открываются, а вот текст грузится довольно быстро. Я думаю, можно было успевать колы и вручную ставить.
      Хотя если бы это был робот - ему ведь тоже на открытие страниц время нужно.
      
      >>2) Сражение с открытым забралом - это всё-таки как? За круглым столом переговоров?
      >Ну, хотя бы, под тем же ником или именем, под которым у тебя выложены собственные шедевры.
      Я по поводу выражения интересовался, откуда оно пошло. Ведь в реале с открытым забралом не сражаются. Даже если это дружеский поединок или тренировка, лицо надо бы защитить.
      Вот и подумал - может, имеются в виду переговоры?
      
      А по поводу СИ - понятно о чём речь. Об анонимных гадостях, не так ли?
      
      > Т.е. люди не в масках куклуксклановских действуют, а готовы отвечать за свои слова своими произведениями, иметь риск быть неправильно понятыми, подвергнуться анафеме и т.д.
      На самом деле, большой разницы нет. Вот взять того же Шумила. Произведения у него слабенькие, а как ругается! К нему цепляются, а он, похоже, только рад.
      Ругань с открытым забралом может быть использована как пиар, и ещё не известно, что хуже.
    59. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/12 03:15 [ответить]
      > > 58.Независимый Астроном
      >Люди, если вам не жалко, ответьте дилетанту на следующие вопросы:
      >
      >1) Как всё-таки все (или хотя бы некоторые) узнают, кто тут злобно ставит единицы? Это через Мошкова, или ещё как? Через Мошкова точно нет, поскольку единицы можно ставить из интернет-кафе или из телефонной будки, и пойди потом, вычисли негодяя!
      Узнать очень просто. Рейтинг на вашу работу выделен как активный. Щелкаете и видите -- кто сколько поставил. Указан, правда, не полный номер, а лишь его начало. Можно щелкнуть по этому номеру, и выпадет вся его статистика оценок.
      Например:
      Расшифровка оценок: 213.59.xx.xxx
      10*26
      9*31
      8*1
      6*1
      5*8
      4*30
      3*32
      2*65
      1*458
      Итог: 2.14*652
      Дисп: 5.99
      Понятно, что дабы быть невычеркнутым автоматически, этот номер должен проставить не только колы, но и высокие оценки. Что, собственно, и сделано. Немного 8-9-10, а потом по нарастающей 5-4-3-2-1. Прогрессия видна.
      Вменяемый человек так оценки ставить не будет. Как вы отмечали в своей статье:
      > Вряд ли кто-либо будет ставить единицу за текст, оставивший равнодушным, хотя по мнению некоторых местных жителей, время от времени объявляются маньяки, которые лепят колы всем подряд не читая.
      Если думаете, что можно столько оценок поставить, хотя бы пробежав текст по диагонали, то вы -- оптимист. Впрочем, можно и по датам посмотреть. Вот, например, оценки того же номера (ну рука не поднимается его человеком назвать):
      # 1 2007/04/10 23:05:22
      # 1 2007/04/10 23:05:35
      # 1 2007/04/10 23:07:44
      # 1 2007/04/10 23:07:47
      # 1 2007/04/10 23:07:54
      # 1 2007/04/10 23:07:54
      # 1 2007/04/10 23:07:57
      # 1 2007/04/10 23:08:10
      # 1 2007/04/10 23:08:11
      # 1 2007/04/10 23:08:12
      Это даты и время выставления десяти "колов" (видно по первой цифре). Та же картина по выставленным десяткам:
      # 10 2007/04/02 14:16:14
      # 10 2007/04/02 14:16:49
      # 10 2007/04/02 14:16:54
      # 10 2007/04/02 14:17:12
      и т.д.
      Думаете легко можно прочитать 10 работ меньше чем за 3 минуты, поняв, что это точно отвратительное чтиво, выставить кол и перейти к следующим работам? Или оценить за несколько секунд работу как шедевр? При учете, что еще и компьютер грузит страницы не мгновенно! Да это ж гений работает! Или робот
      
      >Наверное, если он всё-таки пиарится, то где-то сам намеренно себя выдаёт? Так?
      Не знаю, говорят, некоторые себя выдают, но я пока не сталкивалась.
      
      >2) Сражение с открытым забралом - это всё-таки как? За круглым столом переговоров?
      Ну, хотя бы, под тем же ником или именем, под которым у тебя выложены собственные шедевры. Т.е. люди не в масках куклуксклановских действуют, а готовы отвечать за свои слова своими произведениями, иметь риск быть неправильно понятыми, подвергнуться анафеме и т.д.
    58. *Независимый Астроном 2007/04/12 00:55 [ответить]
      Люди, если вам не жалко, ответьте дилетанту на следующие вопросы:
      
      1) Как всё-таки все (или хотя бы некоторые) узнают, кто тут злобно ставит единицы? Это через Мошкова, или ещё как? Через Мошкова точно нет, поскольку единицы можно ставить из интернет-кафе или из телефонной будки, и пойди потом, вычисли негодяя!
      Наверное, если он всё-таки пиарится, то где-то сам намеренно себя выдаёт? Так?
      
      2) Сражение с открытым забралом - это всё-таки как? За круглым столом переговоров?
    57. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/11 17:34 [ответить]
      > > 56.Шэд Павел
      >> > 55.Каптури Юля
      >>Те ссылки, которые вы, Павел, дали, они -- честные. Сражения с открытым забралом. Как, впрочем, многие дискуссии здесь, на СИ.
      >
      >Я, если созрею - соберу коммы в свой адрес, с честными высказываниями. Только, боюсь, это не все смогут прочитать :)
      >(Кстати, ссылки мне скинул Скрут, тоже автор с СИ)
      
      Когда соберете хотя бы пару-тройку виртуальных дискуссий для разгона -- дайте ссылку, я ее размещу обязательно. В сущности, ведь крайне полезная штука.
      >
      >> Надо бы проникнуться, как к ущербному, но почему так хочется пойти и помыть руки?
      >
      >Врачи говорят - пациента, который не хочет выздороветь - лечить бесполезно.
      Мы ж не знаем, вдруг хочет? Может, такое поведение -- крик о помощи?
    56. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2007/04/11 17:28 [ответить]
      > > 55.Каптури Юля
      >Те ссылки, которые вы, Павел, дали, они -- честные. Сражения с открытым забралом. Как, впрочем, многие дискуссии здесь, на СИ.
      
      Я, если созрею - соберу коммы в свой адрес, с честными высказываниями. Только, боюсь, это не все смогут прочитать :)
      (Кстати, ссылки мне скинул Скрут, тоже автор с СИ)
      
      > Надо бы проникнуться, как к ущербному, но почему так хочется пойти и помыть руки?
      
      Врачи говорят - пациента, который не хочет выздороветь - лечить бесполезно.
    55. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/11 17:28 [ответить]
      Добавила ссылку на "25 книг, которые изменили представления о чтении в конце XX века"
      
      > >54. *Шэд Павел
       > > 53.Независимый Астроном
       >> > 52.Шэд Павел
      А насчет "сжечь дом"... Геростраты живы, главное -- не обращать на них внимание. Хуже, когда они анонимны -- противно именно это.
      
      Те ссылки, которые вы, Павел, дали, они -- честные. Сражения с открытым забралом. Как, впрочем, многие дискуссии здесь, на СИ.
      Но ползанье по страничкам с целью наставить 1 и 2 -- это явно психическое расстройство, а вовсе не "синдром Герострата". Жалко человека. Не может себя иначе реализовать, вот и пакостит по-мелкому: "я вам всем покажу! У меня сила! У меня над вами власть!" Несчастное существо! Надо бы проникнуться, как к ущербному, но почему так хочется пойти и помыть руки?
    54. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2007/04/11 17:05 [ответить]
      > > 53.Независимый Астроном
      >> > 52.Шэд Павел
      
      >Плохо понимаю, как можно пиариться, выставляя оценки? Ведь имя выставителя всё равно скрыто, а по первой части IP всё равно ничего не вычислишь. Такой пиарщик непременно остаётся в тени.
      ...
      >Но пиара тут не видно.
      
      Хочешь - чтобы тебя заметили 2 человека - построй им дом. Хочешь, чтобы тебя заметила деревня - сожги чужой дом. Это простая истина. Все равно все знают от кого исходит (как бы, может, это и не так) поток оценок. В итоге и начинается взаимное поливание грязью, даже в худшем случае будет один из ста, кто заинтересуется тем, чем нужно пиарщику.
      Это психология. Расчет на тех, кто поведется.
      А насчет оценок - мне всегда было на них по барабану. На странице куча произведений с оценками выше 9ти, хотя по мне они и на 7-ку с трудом тянут. Да и вообще, ставить "шедерв" кому-то на СИ, не знаю... глупо слишком.
    53. *Независимый Астроном 2007/04/11 16:56 [ответить]
      > > 52.Шэд Павел
      >> > 51.Каптури Юля
      >>> > 50.Шэд Павел
      >Я больше склоняюсь, что эти 1-2-3 сотнями - дешевый пиар на основе ругани.
      Плохо понимаю, как можно пиариться, выставляя оценки? Ведь имя выставителя всё равно скрыто, а по первой части IP всё равно ничего не вычислишь. Такой пиарщик непременно остаётся в тени.
      Кажется более логичным, что это просто борьба за экологическую нишу (конкурентная борьба - поставить врагам плохие оценки, самому выплять за счёт рейтинга хороших), или за принципы (против плохой литературы), или же просто срыв плохого настроения.
      Но пиара тут не видно.
      >Между прочим - один из самых эффективных способов привлечения внимания. :))
      Шумил в этом деле преуспел. Его читают не только друзья, но и, страшно подумать, враги тоже!
    52. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2007/04/11 16:50 [ответить]
      > > 51.Каптури Юля
      >> > 50.Шэд Павел
      > Но почему ж от таких трудовых подвигов так брезгливо делается?
      
      Я больше склоняюсь, что эти 1-2-3 сотнями - дешевый пиар на основе ругани. Между прочим - один из самых эффективных способов привлечения внимания. :))
    51. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/11 16:47 [ответить]
      > > 50.Шэд Павел
      >Скинули тут почитать, не знаю, может кому-то и пригодится. Тут не о том, как надо, а о том, что может получиться и как оно есть вообще у начинающих авторов.
      Да, хорошенькая склока. Завести, что ли рубрику "А вот и не подеретесь?" :-) Пугает только, что таких выясняловок уж очень много в литературной среде... А в общем должно быть полезно, чтобы учились новички ломать копья в виртуальных сражениях :-(
      
      Впрочем, тут бегают маньяки, которые расставляют двойки и единицы всем подряд, без разбору. Трудолюбие вызывает уважение -- почти пять сотен единиц поставить, это ж сколько пахать нужно! Но почему ж от таких трудовых подвигов так брезгливо делается?
    50. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2007/04/11 16:03 [ответить]
      
      http://vad-nes.livejournal.com/275358.html
      
      http://beauty-n-beast.livejournal.com/130108.html
      
      Скинули тут почитать, не знаю, может кому-то и пригодится. Тут не о том, как надо, а о том, что может получиться и как оно есть вообще у начинающих авторов.
    49. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/11 16:01 [ответить]
      > > 48.Синецкий Алексей Николаевич
      > > 47. Фита
      Спасибо за помощь! Добавила!
      
      Теперь страничка обновлена, упорядочила все по темам. Для авторов Самизидата сделана ссылка на их разделы.
      Ссылки постоянно пополняются, так что забегайте посмотреть, что появилось нового!
      ========
      Добавлены материалы в разделы "Классики" и "Полезные ссылки", для фантастов, поэтов, критиков и еще несколько ссылок
      =
    48. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/04/06 09:24 [ответить]
      Рано или поздно, каждый начинающий автор задумавает страшное - создать свой сайт, складировать там свою нетленку и спокойно уплыть в нирвану. Как сиё сделать? Специально для нас! Учебник "HTML для чайников" - все просто и очень доступно, сайт тоже полезный:
      http://www.postroika.ru/html/
    47. Фита 2007/04/05 15:46 [ответить]
      Ещё две новые ссылки:
      
      Сапфира Алла. Голубая хризантема
      http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kulanowskaja_e_w/poboltaem.shtml
      О фэнтези, я к сожалению, пока не дочитала, но мне кажется, интересный текст.
      
      Капшина Мария-Vita О методах, жанрах и свободе автора
      http://zhurnal.lib.ru/k/kapshina_m_w/model.shtml
      Очень интересная статья, об извечной проблеме реализма и вымысла.
      
    46. Princetonian 2007/04/04 18:51 [ответить]
      Гениально! Спасибо, за следующий месяц безостановочного компьютерного чтения :-(
    45. Фита 2007/04/04 18:15 [ответить]
      > > 44.Каптури Юля
      >> > 43.Фита
      > А то на моей страничке уже наступает перебор, сложно искать то, что нужно. Может вообще создать отдельные разделы по жанрам?
      В каком смысле разделы? То есть, в смысле разделы Сам Издата, или пока просто отдельные файлы для каждой темы ссылок?
      Насчёт файлов - я Вам так и предлагала.
      Но тут ещё момент - что может быть действительно по каким-то соображениям создать ещё один раздел специально под всякие ссылки и справки? Я так и сделала, в общем-то.
      Но это смотря насколько масштабно Вы собираетесь заниматься коллекционированием справочных материалов. Если ограничитесь только ссылками, может быть новый раздел создавать не стоит, а просто открыть в уже существующем свою группу под ссылки. У Вас пока они в группе "Прогрессоры", а Вы можете создать группу "Ссылки", и в неё и помещать такие подборки.
    44. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/04 17:05 [ответить]
      > > 43.Фита
      >Сейчас я выложила подборку материалов
      Просто супер! Выложила все три ссылки. Очень хорошая вещь -- специализация. А то на моей страничке уже наступает перебор, сложно искать то, что нужно. Может вообще создать отдельные разделы по жанрам?
      
      
      
    43. Фита 2007/04/04 13:25 [ответить]
      Сейчас я выложила подборку материалов по фэнтези, главную часть составляют работы СИ-шников, в основном - просто мнения.
      http://zhurnal.lib.ru/editors/m/market/links_fantasy.shtml
      
      Но отдельного внимания заслуживает статья:
      Анджей Сапковский: Пируг или Нет золота в серых горах
      http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/palata/pirug1.shtml
      Она о том, как появилась фэнтези, и что это на самом деле такое. Эту статью неплохо бы включить персонально в Ваш список.
      
      А вообще, я открываю раздел http://zhurnal.lib.ru/m/market
      Куда буду выкладывать инфу справочного характера, сборники всяких ссылок, а так же обсуждения на литературно-философские темы.
    42. Фита 2007/04/04 11:55 [ответить]
      Мне кажется, наверное проще сделать несколько сборников ссылок. По крайней мере, у меня у самой была такая мысль, если Вы были в моём разделе, то наверное заметили.
      В общем, только для этого ко мне заходить не надо :)))
      Я сейчас у себя всё переделываю.
    41. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/04 04:12 [ответить]
      > > 35.Прохоров Александр Валериевич
      >>>В пику Жоржу Польти приведу здесь эссе Хорхе Луиса Борхеса.
      Уф, спасибо, нашла и добавила!
      
      > > 38.Фита
      Да, вы совершенно правы! Нужно все раскладывать по кучкам! Поэтому все же выложила эту ссылку.
      
      Немного разделаюсь с текущими делами, заберусь на рекомендованную статью "HTML и Самиздат" и попытаюсь упорядочить то, что уже получилось. Очень хочется не просто по заголовкам разбить, но еще и вначале выложить содержание, чтобы людям не приходилось ползать по всей страничке (уже начинает много материалов скапливаться, а это может кого-нибудь отпугнуть). Ох, мозги мои! Справитесь ли?
    40. Фита 2007/04/03 20:59 [ответить]
      > > 36.Каптури Юля
      >> > 35.Прохоров Александр Валериевич
      >>В пику Жоржу Польти приведу здесь эссе Хорхе Луиса Борхеса.
      >Спасибо, очень интересно. Только понятия не имею, как на нее сделать ссылку. Здесь, в комментах, боюсь, потеряется... Может сделать ссылку на номер комментария :-)
      
      Надо либо попросить авотра выложить текст отдельным файлом, либо есть один способ - навести мышкой на слово "ответить", нажать правой кнопкой и выбрать из списка "копировать ярлык", так скопируется ссылка на конкретный комм, правда читать его можно будет в окне для отвечания, что плохо. Но других способов я не знаю.
      
      
    39. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@aport.ru) 2007/04/03 20:47 [ответить]
      > > 35.Прохоров Александр Валериевич
      >В пику Жоржу Польти приведу здесь эссе Хорхе Луиса Борхеса.
      Надо заметить, что Борхес пошутил насчёт 4 основных сюжетов, вокруг которых строится литература. Борхес вообще любил розыгрыши.
    38. Фита 2007/04/03 13:23 [ответить]
      >> > 34.Фита
      > Думаю, если человеку интересно, он пойдет по одной ссылке, а там уже и до других доберется.
      Не думаю, что так. Дело в том, что подобные сборники ссылок порой вырастают до таких размеров, что их даже не прочитать.
      К примеру, у Хищной Птицы есть файл, где она даёт ссылки на произведения с аннотациями. Всё вместе уже весит 700 кило, это размером со средний роман. Чтобы выбрать, чего бы почитать, надо уже столько прочесть!
      Согласитесь, это не вариант.
      
      Вариант возможен - если ссылки раскладывать как-то по сотрам. Правда, я не говорю, что знаю, как это сделать, для меня для самой это непреодолимая проблема. Но допустим, человек интересуется именно мифами и будет в Вашем списке искать ссылки на мифы. Статьи Воратхи, на которые ссылки стоят, они все не другую тему, поэтому очень вероятно, что интересующийся именно мифами эту ссылку не найдёт.
      
      И вообще, я не думаю, что надо подразумевать, будто интересующийся человек прочтёт ВСЁ из этого списка.
      Точно так же, как незачем совершенно читать ВЕСЬ справочник, или ВСЮ энциклопедию, или, если доутрировать, ВСЮ библиотеку.
      
      То есть, мысль такая: если у какого-либо автора в разделе остальные материалы на ту же тему, что и тот, на который Вы даёте ссылку, то остальные ссылки можно не давать. Если же у него материалы на ДРУГУЮ тему, то лучше отдельно вынести их в список.
      
      Но это Вы уж как хотите. Мне кажется, было бы удобно, если бы ссылка на мифологическую энциклопедию была размещена прямо в Вашей подборке.
      Если проблема в том, что Вы не можете уведомить автора энциклопедии, что ставите на него ссылку, то это не проблема. Очень многие ставят ссылки, никого не уведомляя, это считается нормальным. Даже скажу так. Когда пишутся научные статьи, там обязательно ставятся ссылки на работы предшественников, но при этом самим предшественникам сообщать об этом совершенно не обязательно. То, что опубликовано (интернет, как разновидность публикации), на то можно и ссылаться совершенно безболезненно, ничего не у кого не спрашивая.
      
      Другая ситуация с цитированием. Если Вы хотите разместить копию текста на своей странице, вот тут уже непременно надо спрашивать согласия. Более того, многим не нравится, когда их тексты копируют на другие сайты.
      А вот когда на них ставят ссылку, ведущую в ИХ страницу, это любят все.
    37. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2007/04/03 09:07 [ответить]
      > > 36.Каптури Юля
      >Спасибо, очень интересно. Только понятия не имею, как на нее сделать ссылку. Здесь, в комментах, боюсь, потеряется... Может сделать ссылку на номер комментария :-)
      Наберите в Яндексе "Борхес четыре цикла" - вывалится вагон ссылок...
    36. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/03 04:29 [ответить]
      > > 35.Прохоров Александр Валериевич
      >В пику Жоржу Польти приведу здесь эссе Хорхе Луиса Борхеса.
      Спасибо, очень интересно. Только понятия не имею, как на нее сделать ссылку. Здесь, в комментах, боюсь, потеряется... Может сделать ссылку на номер комментария :-)
      
      > > 34.Фита
      >Вот ещё у Воратхи в конце есть интересная ссылка
      Да, я видела эту ссылку, но решила оставить ее на месте (на ссылке на работу Воратхи указала, что там есть и другие ссылки). Впрочем, хорошие ссылки есть и в других работах. Думаю, если человеку интересно, он пойдет по одной ссылке, а там уже и до других доберется. А если неинтересно, то вовсе не будет нигде читать :-) Впрочем, уж очень хороша подборка... Даже не знаю, как лучше сделать...
      
    35. Прохоров Александр Валериевич (prohorov@aspect.jinr.ru) 2007/04/02 17:54 [ответить]
      В пику Жоржу Польти приведу здесь эссе Хорхе Луиса Борхеса. Приведу целиком, благо оно очень короткое. Можно было бы дать ссылку - но ссылок много, да и не каждый пойдёт по ссылке.
      
      ---------------
      Четыре цикла
      
      Х.Л.Борхес
      Перевод Б.Дубина
      Из книги "Золото Тигров" ("El oro de los Tigres") 1972
      
      Историй всего четыре. Одна, самая старая, - об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои. Защитники знают, что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, Ахилл, знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы. Века привнесли в сюжет элементы волшебства. Так, стали считать, что Елена, ради которой погибали армии, была прекрасным облаком, виденьем; призраком был и громадный пустотелый конь, укрывший ахейцев. Гомеру доведется пересказать эту легенду не первым; от поэта четырнадцатого века останется строка, пришедшая мне на память: 'The borgh brittened and brent to brondes and askes'*. Данте Габриэль Россетти, вероятно, представит, что судьба Трои решилась уже в тот миг, когда Парис воспылал страстью к Елене; Йейтс предпочтет мгновение, когда Леда сплетается с богом, принявшим образ лебедя.
      
      Вторая история, связанная с первой, - о возвращении. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в траве шашки, которыми сражались накануне.
      
      Третья история - о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. Это Ясон, плывущий за Золотым руном, и тридцать персидских птиц, пересекающих горы и моря, чтобы уви- деть лик своего Бога - Симурга, который есть каждая из них и все они разом. В прошлом любое начинание завершалось удачей. Один герой похищал в итоге золотые яблоки, другому в итоге удавалось захватить Грааль. Теперь поиски обречены на провал. Капитан Ахав попадает в кита, но кит его все-таки уничтожает; героев Джеймса и Кафки может ждать только поражение. Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам. Мы не способны верить в рай и еще меньше - в ад.
      
      Последняя история - о самоубийстве Бога. Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять ночей вися на дереве, пригвожденный копьем; Христа распинают римские легионеры.
      
      Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их - в том или ином виде.
      
      ------------
      
      * Эта строка на средневековом английском языке значит приблизительно следующее: 'Крепость, павшая и стертая до пламени и пепла'. Она - из замечательной аллитерационной поэмы 'Сэр Гавейн и Зеленый рыцарь', которая сохраняет первобытную музыку саксонской речи, хотя и создана через несколько веков после завоевания Англии под предводительством Вильгельма Незаконнорожденного.
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"