334. (full_h0use@mail.ru) 2016/02/28 15:48
[ответить]
>>333.Бэд Кристиан
>Замысел у вас интересный. Если продумать форму, чтобы она тоже цепляла и держала читателя в напряжении - было бы здорово, я думаю.
Спасибо. Будем посмотреть :)
333. * (rtv22@mail.ru) 2016/02/28 15:20
[ответить]
>>332.Ярцев Григорий Юрьевич
>Еще раз благодарю за обзор моего, не знающего равных произведения :)
>Единственное, хотелось бы дополнить, последняя глава - не совсем пересказ, там просто все встает на свои места, собирается, так сказать, паззл и получение силы для Виктора - не столько цель, сколько средство ее достижения. В остальном, еще раз, спасибо за отзыв :)
Спасибо на добром слове, Григорий Юрьевич).
Да, не совсем пересказ. Но сам этот приём - когда участнику расследования разжёвывают, что случилось, его старшие товариши, основательно затёрт детективщиками.
Замысел у вас интересный. Если продумать форму, чтобы она тоже цепляла и держала читателя в напряжении - было бы здорово, я думаю.
332. * (full_h0use@mail.ru) 2016/02/28 08:30
[ответить]
Еще раз благодарю за обзор моего, не знающего равных произведения :)
Единственное, хотелось бы дополнить, последняя глава - не совсем пересказ, там просто все встает на свои места, собирается, так сказать, паззл и получение силы для Виктора - не столько цель, сколько средство ее достижения. В остальном, еще раз, спасибо за отзыв :)
331. * (rtv22@mail.ru) 2016/02/27 22:05
[ответить]
>>330.Ал Аади
>Название запамятовал, но "вино из одуванчиков" то точно читали.
Вы полагаете, что сложная композиция и композиция по принципу "свалить всё в одну кучу" чем-то похожи?
Блиин....
330. * (al1618@mail.ru) 2016/02/27 21:44
[ответить]
>>329.Бэд Кристиан
>>>328.Ал Аади
>Речь идёт о стиле, выбранном автором для книги. А стиль - странный. Путающий и мало что объясняющий.
Да. Рассчитанный на того кто любит НФ )))))))))))
Дидактичность убивает интерес. Общение с иным разумом - это сплошная загадка и подтвердить правильность догадок можно только сравнивая следующие наблюдения с предположениями.
>>Это читать надо.
>
>Читать пока трудно. Или надо знать мир и получать удовольствие от знакомого. Или. Или-лили.
Половину мира вы знаете - это как раз мы, наша культура, биология и история.
Все остальное - как это видят те к то от рожденья хищник или у кого вместо одного мозга их под два десятка.
>
>>Ну это Вы неправы - в советской классике даже по школьной программе проходили. Помните - про крымский канал и прочее?
>
>Ммм.. Не помню. Я не такой старый.
Название запамятовал, но "вино из одуванчиков" то точно читали.
329. * (rtv22@mail.ru) 2016/02/27 21:20
[ответить]
>>328.Ал Аади
>Если пугает - это хорошо, значит хоть один посыл книги я донес...
Путает. Опечатка.
>
>Стеб??? Хм...
>Ну в принципе да - в реале ситуации намного... В общем в жизни все гораздо веселей.
Речь не идёт о событиях жизни, романа и т.п.
Речь идёт о стиле, выбранном автором для книги. А стиль - странный. Путающий и мало что объясняющий.
>Это читать надо.
Читать пока трудно. Или надо знать мир и получать удовольствие от знакомого. Или. Или-лили.
>Ну это Вы неправы - в советской классике даже по школьной программе проходили. Помните - про крымский канал и прочее?
Ммм.. Не помню. Я не такой старый.
328. * (al1618@mail.ru) 2016/02/27 21:13
[ответить]
>>327.Бэд Кристиан
>>>326.Ал Аади
>Гумано́ид (лат. humanoides - 'подобный человеку') - разумное человекоподобное существо из легенд и фантастики.
Хм. Етти - тоже человекоподобное :))))))))
Вопрос подобия... да.
>>"Элементрарно Кристиан!" (с) ))))))))))
>>В любом земном языке любое самоназвание "нецивилизованного" народа на самом деле означает "человек" - известна фишка когда "людьми" считают только своих.
>
>Ну вот и придумайте для этого слово. Или упоребляйте что-то вроде "разумный", "живой", "мыслящий" и т.п., как делают в похожей ситуации другие авторы.
А так оно и употребляется - когда речь идет о других когда о своих - "люди" "человек". Что поделать в русском языке нет другого обозначения разумных.
>"Человек" - очень путает. Учитывая, что есть у вас там и люди...(
Если пугает - это хорошо, значит хоть один посыл книги я донес...
>>Группа военных дипломатов (пусть и учебная) отправляется на установление первого контакта - и при этом не ознакомилась с культурой контактеров и особенно с той ее частью где описаны именно межвидовые контакты?
>
>И для этого мультики смотрит?))))))
>Я про ногу, которой Маугли дразнил рыжих собак из Декхана?))
>Разве не эта сцена параллельна описанной?)
А почему нет? Тем более что в книге сцена та же.
И да - сцена параллельна. Малыши сидят на дереве и дразнят собравшихся под ним амфиционов выигрывая время для остальной стаи.
>>
>>)))))))) Ну тут как бы вполне возможно провести параллель - схожие условия существования вырабатывают схожие отношения и характеры.
>
>Ну там же шуточная история, стёб)
Стеб??? Хм...
Ну в принципе да - в реале ситуации намного... В общем в жизни все гораздо веселей.
>
>>Для существа незнающего страха смерти - описанное выше действительно открытие.
>
>Не думаю, что именно так оно и открылось. Или улей там стал разумным пару сотен лет назад?
Это читать надо. тут объяснить будет сложно. Если кратко - те что в Улье страха смерти не знают. Вообще.
А вот конкретно в книге описывается как раз образование нового разумного вида и начинается оно... именно с осознания ограниченности собственного существования.
>И самое главное. Роман - это не 2 независимых новеллы.
Ну это Вы неправы - в советской классике даже по школьной программе проходили. Помните - про крымский канал и прочее?
327. * (rtv22@mail.ru) 2016/02/27 21:01
[ответить]
>>326.Ал Аади
>.. просто нужно чуть-чуть воспринимать текст именно как фантастику.
>И тогда не будет вопросов.
Фантастика в тексте - это наличие фант.допуска. Во всём остальном роману положено быть романом.
У этого жанра есть особенности построения. Честно)
>
>Вообще то "не гуманные" это имеющие отличный от человека набор конечностей (голова, руки, ноги - с хвостом вопрос дискутируем) или конструкцию (например - внешний скелет, множественный мозг и т.д.)
>Тут скорее все же гуманоиды, хоть и действительно кошкоподобные.
Это определение из вашей внутренней вселенной. Я её уважаю, но.
Все остальные пользуются чем-то вроде:
Гумано́ид (лат. humanoides - 'подобный человеку') - разумное человекоподобное существо из легенд и фантастики.
А кошкоподобное - это прекрасно. Но ему бы и название придумать. И особенности мировосприятия. Фелисоиды, какие-нибудь.
>
>"Элементрарно Кристиан!" (с) ))))))))))
>В любом земном языке любое самоназвание "нецивилизованного" народа на самом деле означает "человек" - известна фишка когда "людьми" считают только своих.
Ну вот и придумайте для этого слово. Или упоребляйте что-то вроде "разумный", "живой", "мыслящий" и т.п., как делают в похожей ситуации другие авторы.
"Человек" - очень путает. Учитывая, что есть у вас там и люди...(
>
>Скажу по секрету - его не читал даже автор.
Наверное, фильм видели в полглаза)
>
>Группа военных дипломатов (пусть и учебная) отправляется на установление первого контакта - и при этом не ознакомилась с культурой контактеров и особенно с той ее частью где описаны именно межвидовые контакты?
И для этого мультики смотрит?))))))
Я про ногу, которой Маугли дразнил рыжих собак из Дехкана?))
Разве не эта сцена параллельна описанной?)
>
>)))))))) Ну тут как бы вполне возможно провести параллель - схожие условия существования вырабатывают схожие отношения и характеры.
Ну там же шуточная история, стёб)
А здесь?)
>Для существа незнающего страха смерти - описанное выше действительно открытие.
Не думаю, что именно так оно и открылось. Или улей там стал разумным пару сотен лет назад?
И самое главное. Роман - это не 2 независимых новеллы.
326. * (al1618@mail.ru) 2016/02/27 19:51
[ответить]
>>325.Бэд Кристиан
>>>323.Егорыч
>
>Уфф.. Ещё один. "Тени Прерии", наконец.
> И мне срочно нужен стакан)
Хе. А я же предупреждал - "две независимых новеллы"
Как чувствовал что прочитав начало одной посмотрят конец второй и мозги сварятся.
А так - немного грустно. Ведь все довольно просто нужно чуть-чуть воспринимать текст именно как фантастику.
И тогда не будет вопросов.
Но раз они заданы- отвечу хоть в качестве компенсации за моральный ущерб :))))))
>Некие негуманоидного вида существа с оружием наблюдают за группой гуманоидов на планете Прерия.]
Вообще то "не гуманные" это имеющие отличный от человека набор конечностей (голова, руки, ноги - с хвостом вопрос дискутируем) или конструкцию (например - внешний скелет, множественный мозг и т.д.)
Тут скорее все же гуманоиды, хоть и действительно кошкоподобные.
> Далее эти 'люди' в тексе преследовали меня повсюду:
"Элементрарно Кристиан!" (с) ))))))))))
В любом земном языке любое самоназвание "нецивилизованного" народа на самом деле означает "человек" - известна фишка когда "людьми" считают только своих. Вот и вы - не можете назвать инопланетян - людьми, но повествование то идет от их лица (почти всегда) поэтому именно они "люди" а все остальные - хомяки, мягкотелые и т.д.
> А зачем здесь аллюзии к Железникову, кстати? 'Тени' читали 'Чучело'?
Скажу по секрету - его не читал даже автор.
> Точно! Они же и Киплинга читали!
О как! Хм.
Группа военных дипломатов (пусть и учебная) отправляется на установление первого контакта - и при этом не ознакомилась с культурой контактеров и особенно с той ее частью где описаны именно межвидовые контакты? Будь это так... тут и термин не подберу.
>Мальчики и девочки, сообщаю, что ваш отпуск досрочно завершен...
>
> Так обращается капитан к курсантам, например.
)))))))) Ну тут как бы вполне возможно провести параллель - схожие условия существования вырабатывают схожие отношения и характеры.
"я прошел сложный путь от сперматозоида до командира подводной лодки" - точнее и не сказать. Там еще есть замечательная сцена на подъеме флага - не нашел к сожалению отдельно.
> мы имеем дело уже с некими гуманоидами родом из улья. Которые понимают, что всё-таки плохо, когда гибнут хоть и малоразумные защитники улья, но всё-таки являющиеся его частью.
> И очень жалко этих пчёлогуманоидов, не знавших такой простой истины раньше.
Знаете, совсем недавно (в историческом плане) в психологии было сделано, без дуракв, величайшее открытие:
оказывается, дети воспринимают детство как жизнь, а взрослые - как подготовку к жизни.
Для существа незнающего страха смерти - описанное выше действительно открытие.
325. * (rtv22@mail.ru) 2016/02/27 18:07
[ответить]
>>323.Егорыч
>С интересом прочитал. Остроумно, самостоятельно, толково. :) Выгодно отличается от остальных обзоров. Правда, прочел их немного. Читал снизу.
Спасибо на добром слове.
Уфф.. Ещё один. "Тени Прерии", наконец.
И мне срочно нужен стакан)