Логинов Святослав : другие произведения.

Комментарии: Бд-4: "Рецензии на рассказы финала"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Логинов Святослав (irina@lib.ru)
  • Размещен: 15/09/2004, изменен: 15/09/2004. 32k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Победители финала:
    1 место. Юлия Остапенко "Я пришла"
    2 место. Поручик @.L. "Правда о Сизифе"
    3 место Шакилов А. "Роман для вешалки"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/20)
    16:54 "Форум: все за 12 часов" (284/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:56 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (20/1)
    16:54 Мамедова Л.Р. "!...Завуалированное откровение" (3/1)
    16:54 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (189/101)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    74. ПНП 2004/09/27 14:17 [ответить]
      > > 73.Юрий Бархатов
      
      > Все равно меня никто не убедит, что нет обьективных критериев для оценки литпроизведений.
      
      Время убедит. Переборет юношеский максимализм. Ещё года три. Зуб даю :)
      
      
    73. Юрий Бархатов (barkh@ibp.ru) 2004/09/27 14:14 [ответить]
      > > 72.Чуднова Ирина
      >> > 71.Юрий Бархатов
      >И это как раз плюс - потому, что чем больше точек отсчёта, тем лучше для авторов, тем многомернее мир конкурса у нас есть как минимум три версии (а то и четыре!):
      >версия жюри первого этапа, версия жюри второго этапа, версия лайт-жюри, возможно, версия редакции РФ.
      >А также множество неозвученных личных версий участников, читателей. наблюдателей конкурса, авторов. Ни одна их них не является более или менее правильной, просто мы договорились. что считать итогами конкрса будем вот такой расклад и в соответствии с ним победили именно эти рассказы.
      
      И, главное, все эти версии разные. :(((
      Хаос, типа, правит миром. И нет правды на земле но правды нет и выше :-))))
      
      Ну да ладно. Все равно меня никто не убедит, что нет обьективных критериев для оценки литпроизведений.
    72. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2004/09/27 14:04 [ответить]
      > > 71.Юрий Бархатов
      >Смысл может быть, но нам он неведом :-))))
      Тогда и не стоит плодить сущности без необходимости.
      >>Про некомпетентность жюри тем более не верно. Жюри не обязано обслуживать и угадывать вкусы Логинова, у него другие задачи.
      >Ага, у него задачи - отобрать тексты для прочтения Логиновым. Не совсем конечно "обслуживать", но почти...
      В таком случае, и подбор жюри должен был вести сам Логинов, а не координатор. Во всяком случае, если задача именно такая, то организация должна быть принципиально иной - надо ставить задачу - рассказы нужны такие-то и такие-то, поэтому вот вам криетерии такие-то и такие-то. А тут судьям самим предлагается выбрать критерии, по которым они оценивают рассказы. По меньшей мере неэкономно.
      >Тогда какой смысл отбирать рассказы, которые Логинову точно не понравятся? Если уж выбрали его судьей второго этапа, так надо соответствовать. А вдруг ему больше всего понравился бы какой-нибудь рассказ из второй сотни? Только не узнает про это ни Логинов, ни неизвестный автор...
      Это если принять на точку отсчёта положение, что жюри всё-таки работает на вкус Логинова, но жюри работает на свой вкус и своё понимание хорошести и плохости текста.
      И это как раз плюс - потому, что чем больше точек отсчёта, тем лучше для авторов, тем многомернее мир конкурса у нас есть как минимум три версии (а то и четыре!):
      версия жюри первого этапа, версия жюри второго этапа, версия лайт-жюри, возможно, версия редакции РФ.
      А также множество неозвученных личных версий участников, читателей. наблюдателей конкурса, авторов. Ни одна их них не является более или менее правильной, просто мы договорились. что считать итогами конкрса будем вот такой расклад и в соответствии с ним победили именно эти рассказы.
    71. Юрий Бархатов (barkh@ibp.ru) 2004/09/27 13:42 [ответить]
      > > 67.Чуднова Ирина
      >> > 65.Юрий Бархатов
      >>1. Мошков и Логинов находятся в сговоре.
      >>2. Жюри конкурса некомпетентно.
      >Возможен и третий вариант - у них просто совпадают вкусы. А насчёт сговора - с какой бы целью им сговариваться, Юрий? Вы видите смысл в таком действии? Я - нет.
      
      Смысл может быть, но нам он неведом :-))))
      
      >Про некомпетентность жюри тем более не верно. Жюри не обязано обслуживать и угадывать вкусы Логинова, у него другие задачи.
      
      Ага, у него задачи - отобрать тексты для прочтения Логиновым. Не совсем конечно "обслуживать", но почти...
      
      Тогда какой смысл отбирать рассказы, которые Логинову точно не понравятся? Если уж выбрали его судьей второго этапа, так надо соответствовать. А вдруг ему больше всего понравился бы какой-нибудь рассказ из второй сотни? Только не узнает про это ни Логинов, ни неизвестный автор...
      
      
    70. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2004/09/27 13:47 [ответить]
      > > 69.ПНП
      >Ирина, а мы думали, Вы в командировке!
      А я вчера вернулась. Издержки хорошего перевода - три рабочих дня получилось уложить за один. Поскольку соревнования Формулы-1 мне не интересны, я вернулась в столицу, к своим баранам :).
      
      
    69. ПНП 2004/09/27 13:25 [ответить]
      > > 67.Чуднова Ирина
      :))) О-ля-ля!
      Вот это так совпадение комментариев! Не иначе, мы с Ирой Чудновой в сговоре :)
      
      Ирина, а мы думали, Вы в командировке!
      
    68. ПНП 2004/09/27 13:22 [ответить]
      > > 65.Юрий Бархатов
      >Возможны два варианта.
      >
      >1. Мошков и Логинов находятся в сговоре.
      >
      >2. Жюри конкурса некомпетентно.
      >
      >
      >Какой из них вам нравиться больше, а?
      
      "НравитЬся?
      Ни один не нравится и не не нравится. Первый кажется невероятным (не только потому что... и потому что... и потому что..., а потому что у серьёзных людей проблемы посерьёзнее, чем в такие вот сговоры вступать), относительно второго - сама постановка вопроса не имеет смысла, потому что признак некомпетентности - не контр-мнение, а случайное распределение вероятности.
      Скорее всего, это или случайность, или совпадение вкусов у двоих. Если ещё вспомнить, что один из списочномошковских рассказов выдвинут членом жюри Рашевским, то и вообще.
      Короче, для скандала материалу не хватит. А для потрындеть - в самый раз.
    67. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2004/09/27 13:20 [ответить]
      > > 65.Юрий Бархатов
      >1. Мошков и Логинов находятся в сговоре.
      >2. Жюри конкурса некомпетентно.
      Возможен и третий вариант - у них просто совпадают вкусы. А насчёт сговора - с какой бы целью им сговариваться, Юрий? Вы видите смысл в таком действии? Я - нет.
      Про некомпетентность жюри тем более не верно. Жюри не обязано обслуживать и угадывать вкусы Логинова, у него другие задачи.
      
      
    66. ПанаринС. 2004/09/27 13:17 [ответить]
      > > 65.Юрий Бархатов
      >Возможны два варианта.
      Ой ли?
      а если ММ = СЛ?
      
      А вообще, зачем скандал начинать?
      (кто бы грил:)))
      
      С уважением, С.
    65. Юрий Бархатов (barkh@ibp.ru) 2004/09/27 12:56 [ответить]
      Так.
      
      Господа.
      
      Сейчас будет скандал.
      
      Неужели никто не заметил, что ТОП-3 Логинова полностью совпал с ТОП-3 Мошкова?
      
      Если бы это было первый раз...
      
      Но на прошлом блекджеке (под номером 3) результат был примерно тот же - совпало 2 из трех рассказов.
      
      Как это понимать, я писал еще год назад.
      
      Возможны два варианта.
      
      1. Мошков и Логинов находятся в сговоре.
      
      2. Жюри конкурса некомпетентно.
      
      
      Какой из них вам нравиться больше, а?
    64. Иван 2004/09/27 05:15 [ответить]
      > > 61.Маковецкая Марина
      >> > 60.Иван
      >
      >>И читатели такое в большинстве не примут.
      >
      >Чего ж тогда "Тридцать два хогна" и "Город без дна" были высоко оценены в Лайте? Вроде как читательское голосование (в отличие от судейского), не высоколобое...
      
      В Лайте голосовало человек 15 или 20, не помню. Голосовали не читатели, а те, кто выдает себя за писателей, да еще и участники конкурса в Интернете. Это совсем другой подход. Голосовать могли и авторы и их клоны и их друзья и т.п.
      
      Вообще, если рассуждать о полезности. объективности и т.п. Гораздо интереснее выслушивать рецензии хорошего редактора. Конкурс от этого бы выиграл больше, чем от рецензий писателя, который все-таки видит все гораздо Уже, чем редактор, ориентирующийся на читателя.
      
      Интересно, будут ли комментарии Реальн. Фант. ?
    63. Иван 2004/09/27 05:07 [ответить]
      > > 62.Гарридо Алекс
      >> > 60.Иван
      >>> > 59.Гарридо Алекс
      >ага. а еще определить физический смысл понятий "нутром" и "чуять" (с) все знают кто.
      >что значит - чуть понятнее? там всего два нерусских слова. надо было только одно? и всё стало бы понятно? а что делать тем, кому сейчас понятно, а еще понятнее будет уже неинтересно?
      >
      >>Что касается города без дна - там вообще все плохо. Взять и смешать Любовь с Нечистотами - это уже не ново, но все еще опасно. Надо делать это умеючи. А там - штампы, оригинального решения нету.
      >
      >ах. оригинальный рецепт коктейля? что есть штампы? и в чем их истинная сила?
      >
      >штампы - золотой фонд.
      
      Я спорить не хочу, ведь сколько людей - столько мнений :) Я под штампами понимаю, как правило, не какое-то выражение, а состояние, когда прочитал рассказ и такое впечатление, что наткнулся на пересказ давней истории. И вот если пересказ никак выгодно не отличается от такого обобщенного оригинала - то это заурядный рассказик. Вот и все. Однако, стоит признать, что как и любое суждение, суждение о штампах - понятие субъективное.
    62. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2004/09/27 00:25 [ответить]
      > > 60.Иван
      >> > 59.Гарридо Алекс
      >>> > 57.Иван
      
      >Алекс. На примере Сиромолот можно понять, что оценка дана очень точная. Ее рассказ на этом конкурсе был еще туда-сюда - не такой туманный как раньше. Но все же излишне туманный, вязкий такой. На любителя. Вот вы наверное любитель такого. Я - нет. И читатели такое в большинстве не примут. Так, что совет ей был дан хороший. Чуть понятнее и все будет так как надо.
      
      ага. а еще определить физический смысл понятий "нутром" и "чуять" (с) все знают кто.
      что значит - чуть понятнее? там всего два нерусских слова. надо было только одно? и всё стало бы понятно? а что делать тем, кому сейчас понятно, а еще понятнее будет уже неинтересно?
      
      >Что касается города без дна - там вообще все плохо. Взять и смешать Любовь с Нечистотами - это уже не ново, но все еще опасно. Надо делать это умеючи. А там - штампы, оригинального решения нету.
      
      ах. оригинальный рецепт коктейля? что есть штампы? и в чем их истинная сила?
      
      штампы - золотой фонд.
    61. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2004/09/27 00:15 [ответить]
      > > 60.Иван
      
      >И читатели такое в большинстве не примут.
      
      Чего ж тогда "Тридцать два хогна" и "Город без дна" были высоко оценены в Лайте? Вроде как читательское голосование (в отличие от судейского), не высоколобое...
      
      >Что касается города без дна - там вообще все плохо. Взять и смешать Любовь с Нечистотами - это уже не ново, но все еще опасно. Надо делать это умеючи. А там - штампы, оригинального решения нету.
      
      Не сказала бы... В "Городе" есть то, что я назвала бы "чувством фантастичности" - впечатление яркости, необычности происходящего у меня вызвал этот рассказ. То, что бывает не во всякой фантастике.
      
      Ну ладно, раз уж такие дела... раз такие разговоры начинаются... Не хотела говорить, но скажу. Логинов написал, что Каменецкий не знает Иерусалима. Так вот, Каменецкий в Иерусалиме жил некоторое время - у родственников. Уж конечно, дольше, чем Логинов, который там пробыл несколько дней.
      Один человек В ПРИНЦИПЕ не может дать абсолютно объективного мнения. Даже если этот человек - гений. Вот.
    60. Иван 2004/09/26 05:07 [ответить]
      > > 59.Гарридо Алекс
      >> > 57.Иван
      >>Обрадовало, что мнение Логинова совпало с моим относительно Сиромолот, Кармы Героя и особенно Города Без Дна
      >
      >обрадовало, что с моим - не совпало.
      >
      
      Алекс. На примере Сиромолот можно понять, что оценка дана очень точная. Ее рассказ на этом конкурсе был еще туда-сюда - не такой туманный как раньше. Но все же излишне туманный, вязкий такой. На любителя. Вот вы наверное любитель такого. Я - нет. И читатели такое в большинстве не примут. Так, что совет ей был дан хороший. Чуть понятнее и все будет так как надо.
      
      Что касается города без дна - там вообще все плохо. Взять и смешать Любовь с Нечистотами - это уже не ново, но все еще опасно. Надо делать это умеючи. А там - штампы, оригинального решения нету.
    59. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2004/09/26 00:38 [ответить]
      > > 57.Иван
      >Мне комментарии Логинова понравились. Молодец, он. Жюрит не только как писатель, но и как читатель - а это трудно.
      
      ох... таких читателей... ну да не все такие.
      
      >
      >Обрадовало, что мнение Логинова совпало с моим относительно Сиромолот, Кармы Героя и особенно Города Без Дна
      
      обрадовало, что с моим - не совпало.
      
    58. *Ад Скодра 2004/09/25 17:27 [ответить]
      Последний штрих к портрету: "Финита ля комедия! (Памяти Бд-4, часть 7)" (http://zhurnal.lib.ru/editors/w/warja_d/bd4_result_7.shtml ).
      
      Интересно, как теперь "Блэк Джек" от такого публичного позора отмывать?... Ну, да не моя это забота, слава богу...
      
    57. Иван 2004/09/25 06:05 [ответить]
      Мне комментарии Логинова понравились. Молодец, он. Жюрит не только как писатель, но и как читатель - а это трудно.
      
      Обрадовало, что мнение Логинова совпало с моим относительно Сиромолот, Кармы Героя и особенно Города Без Дна
    56. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2004/09/23 13:30 [ответить]
      и тишина...
    55. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2004/09/20 18:34 [ответить]
      > > 54.Русанов Влад
      >> > 53.Юлия Остапенко
      >В реале, правда, хорошо, когда есть пиво и водка. :)))
      Неее, когда пиво И водка - в реале плохо. Мне ли тебе рассказывать? :)))))))
      
      >Как добралась до дому?
      Ужасно. Но, главное, добралась.
      
      
      
    54. *Русанов Влад (v_rusanov@inbox.ru) 2004/09/20 14:18 [ответить]
      > > 53.Юлия Остапенко
      >А серьёзно, народ - это всё здорово, но давайте выбираться в реал. Там хорошо.
      
      В реале, правда, хорошо, когда есть пиво и водка. :)))
      Как добралась до дому?
      
      
    53. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2004/09/20 14:12 [ответить]
      Очень приятно. Всем спасибо. Логинову, разумеется, особенно. :)
      
      Участвовать в СИшных конкурсах я, скорее всего, больше не буду. Но не могу гарантировать, потому что сейчас мне после "Звёздного Моста" очень... ммм... задумчиво, и я не отвечаю за свои слова. :)))
      
      А серьёзно, народ - это всё здорово, но давайте выбираться в реал. Там хорошо.
    52. Сиромолот 2004/09/17 14:29 [ответить]
      > > 51.Эль-Аламейн
      >Небольшой наезд на Логинова. Цитата
      >В Дербенте никогда не было эмира, да и шемхалы предпочитали жить не в пограничном хотя и богатом Дербенте, а в Шемахе или Тарках.
      >
      > Наш ответ:
      >
      > Хашим б. Сурака в 869 г. добился значительной самостоятельности в управлении городом с правом наследственной передачи власти. Он стал первым амиром Б. ал-а. и основоположником династии Хашимидов, которой суждено было править два с лишним столетия. Баб ал-абваб ('Главные ворота'), или сокращенно ал-Баб ('Врата'), - арабское название Дербента http://www.orientalstudies.ru/islamology/lex/b/Bab_al-abvab.html
      > То есть метр ошибся :)
      
      тебя это удивляет?
      никто не застрахован.
      
      
    51. Эль-Аламейн 2004/09/17 14:26 [ответить]
      Небольшой наезд на Логинова. Цитата
      В Дербенте никогда не было эмира, да и шемхалы предпочитали жить не в пограничном хотя и богатом Дербенте, а в Шемахе или Тарках.
      
       Наш ответ:
      
       Хашим б. Сурака в 869 г. добился значительной самостоятельности в управлении городом с правом наследственной передачи власти. Он стал первым амиром Б. ал-а. и основоположником династии Хашимидов, которой суждено было править два с лишним столетия. Баб ал-абваб ('Главные ворота'), или сокращенно ал-Баб ('Врата'), - арабское название Дербента http://www.orientalstudies.ru/islamology/lex/b/Bab_al-abvab.html
       То есть метр ошибся :)
    50. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2004/09/17 00:07 [ответить]
      > > 36.Игорь Ревва
      >> > 35.Маковецкая Марина
      >>> > 34.Игорь Ревва
      >Кстати, "Терминус" (из рассказов о пилоте Пирксе) вот здесь:
      >http://lib.ru/LEM/terminus.txt
      
      Спасибо!
      Посмотрю, может, сборник о Пирксе у меня и в книжном варианте есть.
    49. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2004/09/16 22:01 [ответить]
      > > 47.Чуднова Ирина
      >> > 45.Сиромолот Юлия Семёновна
      >>знаешь, всё это проходимо и пройдёт. Честное слово. Когда я на первый конкурс выставилась, вообще в шестом десятке была. Читателю надо бывает привыкнуть, и это хорошо.
      >Есть мир текста и есть мир автора. И не всегда эти две категории взаимозависимы. И уж всяко на то, чтобы понять мир автора необходимо потратить времени больше, чем на то, чтобы понять рассказ. Есть рассказы корпускулярные - он сам по себе и говорит сам за себя - и это текст, в котором авторский мир проявлен относительно слабо. Есть же писатели, которые словно бы протягивают нить своего мира через всё, что вышло из-под их пера. В жётской ситуации конкурса у вторых шансов чуть меньше, но если читатель приложит какой-то труд, если он попытается войти в мир автора и преуспеет, если его зацепит что-то в тексте и он пойдёт это что-то раскручивать - он ваш навек :).
      >
      
      Ирина, спасибо за теплоту... так оно и есть - с читателем-то.
      Я всё это понимаю, и в том, что касается моего текста - достаточно сходить на коммы и увидеть, у скольких читателей он вызвал ощущение ореха - внутри-то вкусно, но скорлупа...
      Единственно ошарашила рецензия на Бусики (ну, это "мой" автор... хотя... чего уж там)
      и некоторые другие..и
      Впрочем, это всё естественно.
      
      > Но это ещё раз говорит о том, что формат рассказа на конкурс - это принципиально иной формат, чем просто удачный рассказ. В конкурсах побеждает то, где яркая идея выражена наиболее ясным и чётким образом и то, что просто попадает во вкусовую группу судящего. Это не значит, что такие рассказы плохи, но это и не значит, что те, которые оказались позади хуже. Иначе не было бы смысла писать и читать.
      
      Не знаю... Мой личный опыт побед подсказывает, что попасть во вкусовую группу арбитра - дело случая, но, в конце концов, решаюшее...
      
      В сущности, во вкусовую группу Логинова мне не попасть, скорее всего, никогда (без трагичеських поз) - поэтому я и не переживаю особенно.
      
      Ну, а стилистических изысков просто опасно делать - наделаешь, наплетёшь, наворотишь - кто потом разбирать станет?
      да и к чему они?
      Авторская индивидуальность и у победителей, и у непобедителей есть, чего ещё?
      >
      >
      
      Спасибо ещё раз за конкурс, надеюсь, все мимолётные огорчения и проблемы позади, а небо синее впереди, нет?
      Пусть да!
      Увидимся
      Ю.
      
    48. Володина Наталья (nvvk@yandex.ru) 2004/09/16 21:56 [ответить]
      > > 46.Алекс
      >> > 43.Сиромолот Юлия Семёновна
      >>> > 42.Володина Наталья
      >>И у Алекса же ж седьмое! Страшно подумать, какое было бы, если бы мастеру не привиделась некрофилия...
      >
      >протестую! у Алекса восьмое! по сравнению с прошлым шестым это явный прогресс и творческий рост!
      >я почему-то грешным делом думал, что предел достигнут... ан нет.
      >вместо неизжитой тусовочности - некрофилия... ну всё, в следующем БД участвую всенепременно! это ж какие перспективы!!!
      >
      >
      
      Дык! Я тоже участвую. Если доживу;) Первый-то тур - это ж какое игрище славное! А второй не для меня, и пусть его.
      
    47. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2004/09/16 21:49 [ответить]
      > > 45.Сиромолот Юлия Семёновна
      >знаешь, всё это проходимо и пройдёт. Честное слово. Когда я на первый конкурс выставилась, вообще в шестом десятке была. Читателю надо бывает привыкнуть, и это хорошо.
      Есть мир текста и есть мир автора. И не всегда эти две категории взаимозависимы. И уж всяко на то, чтобы понять мир автора необходимо потратить времени больше, чем на то, чтобы понять рассказ. Есть рассказы корпускулярные - он сам по себе и говорит сам за себя - и это текст, в котором авторский мир проявлен относительно слабо. Есть же писатели, которые словно бы протягивают нить своего мира через всё, что вышло из-под их пера. В жётской ситуации конкурса у вторых шансов чуть меньше, но если читатель приложит какой-то труд, если он попытается войти в мир автора и преуспеет, если его зацепит что-то в тексте и он пойдёт это что-то раскручивать - он ваш навек :).
      
      Сам же Логинов касается вскользь этого феномена - Стиль большинства авторов ровный, тексты вычитаны, заметные ляпы отсутствуют. Не знаю, радоваться этому или печалиться, ведь стилистических находок тоже, к сожалению, не густо. Почему это произошло? Потому, что рассказов было много, и судей тоже много, и в такой обстановке происходит, конечно, усреднение за счёт множества факторов. Я пыталась об этом рассуждать в разговоре с Андреем Уткиным, но, к сожалению, та беседа пошла в итоге по другому руслу. Логинов с одной стороны отмечает отсутствие стилистического разнообразия текстов при одновременном же отсутствии халтуры, с другой стороны, сам же идёт по пути меньшего сопротивления, в тех случаях, которые требуют иного подхода, чем просто ознакомление с рассказом - то есть там, где силён мир авторской индивидуальности.
      Не знаю, понятно ли говорю, надеюсь, что всё-таки понятно. Но это ещё раз говорит о том, что формат рассказа на конкурс - это принципиально иной формат, чем просто удачный рассказ. В конкурсах побеждает то, где яркая идея выражена наиболее ясным и чётким образом и то, что просто попадает во вкусовую группу судящего. Это не значит, что такие рассказы плохи, но это и не значит, что те, которые оказались позади хуже. Иначе не было бы смысла писать и читать.
      
      Для 3.14 - к сожалению, прямой связи со Святославом у меня нет, да и обязательства свои перед конкурсом он выполнил, так что, не уверена, что надо проявить настойчивость и стремиться обязательно показать ему ту ссылку, о которой Вы говорите. Обидно, конечно, но ничего не поделаешь. Главное - текст нравится многим читателям, надеюсь, понравится и издателям.
      И.
    46. Алекс 2004/09/16 20:27 [ответить]
      > > 43.Сиромолот Юлия Семёновна
      >> > 42.Володина Наталья
      
      >И у Алекса же ж седьмое! Страшно подумать, какое было бы, если бы мастеру не привиделась некрофилия...
      
      протестую! у Алекса восьмое! по сравнению с прошлым шестым это явный прогресс и творческий рост!
      я почему-то грешным делом думал, что предел достигнут... ан нет.
      вместо неизжитой тусовочности - некрофилия... ну всё, в следующем БД участвую всенепременно! это ж какие перспективы!!!
      
      
    45. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2004/09/16 19:54 [ответить]
      > > 44.Володина Наталья
      >> > 43.Сиромолот Юлия Семёновна
      >
      >>так зато!
      >>каких мне там слов говорено! И у Алекса же ж седьмое! Страшно подумать, какое было бы, если бы мастеру не привиделась некрофилия...
      >Ничё, мы, гении все равно прорвемся! Нас народ любит!;) И пусть ОНЕ там, на Олимпе, заранее подвинутся, местечко приготовят. Что б нам силу не пришлось применять.:)
      >
      >
      
      знаешь, всё это проходимо и пройдёт. Честное слово. Когда я на первый конкурс выставилась, вообще в шестом десятке была. Читателю надо бывает привыкнуть, и это хорошо.
      А то что же, всё одно и то самое...
      А подвинуться всё равно придётся - никто не вечен.
      И мы когда-нить подвинемся.
    44. Володина Наталья (nvvk@yandex.ru) 2004/09/16 19:52 [ответить]
      > > 43.Сиромолот Юлия Семёновна
      
      >так зато!
      >каких мне там слов говорено! И у Алекса же ж седьмое! Страшно подумать, какое было бы, если бы мастеру не привиделась некрофилия...
      Ничё, мы, гении все равно прорвемся! Нас народ любит!;) И пусть ОНЕ там, на Олимпе, заранее подвинутся, местечко приготовят. Что б нам силу не пришлось применять.:)
      
      
    43. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2004/09/16 19:49 [ответить]
      > > 42.Володина Наталья
      >
      >>эх, хорошая компания непризнанных гениев.
      >>Завтра Алекса увижу, привет передам.
      >>Магу и пациловать (мне можно чхать на русскую грмтк, я гений...)
      >А чего это ты к нам, непризнанным примазываешься? У тебя целое 14 место;)
      >
      >
      
      так зато!
      каких мне там слов говорено! И у Алекса же ж седьмое! Страшно подумать, какое было бы, если бы мастеру не привиделась некрофилия...
    42. Володина Наталья (nvvk@yandex.ru) 2004/09/16 19:46 [ответить]
      
      >эх, хорошая компания непризнанных гениев.
      >Завтра Алекса увижу, привет передам.
      >Магу и пациловать (мне можно чхать на русскую грмтк, я гений...)
      А чего это ты к нам, непризнанным примазываешься? У тебя целое 14 место;)
      
      
    41. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2004/09/16 19:42 [ответить]
      > > 40.Володина Наталья
      >> > 39.Сиромолот Юлия Семёновна
      >
      >>Наташа, не горюй.
      >>видишь тут, сколько понимания...
      >Ну что ты, как можно горевать!:))) Лишний раз дали почувствовать себя непризнанным гением - что может быть приятнее?;)
      
      эх, хорошая компания непризнанных гениев.
      Завтра Алекса увижу, привет передам.
      Магу и пациловать (мне можно чхать на русскую грмтк, я гений...)
    40. Володина Наталья (nvvk@yandex.ru) 2004/09/16 19:40 [ответить]
      > > 39.Сиромолот Юлия Семёновна
      
      >Наташа, не горюй.
      >видишь тут, сколько понимания...
      Ну что ты, как можно горевать!:))) Лишний раз дали почувствовать себя непризнанным гением - что может быть приятнее?;)
    39. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2004/09/16 19:37 [ответить]
      > > 37.Володина Наталья
      >Ах, мэтр оказался хорошего мнения о Героях! Какая неприятность...
      >Пойти, что ли, на амбразуру кинуться? Может, зауважает. Впрочем, дело того не стоит.
      >Победителей поздравляю еще раз.:)))
      
      Наташа, не горюй.
      видишь тут, сколько понимания...
    38. Володина Наталья (nvvk@yandex.ru) 2004/09/16 17:39 [ответить]
      > > 22.Голиков Олег
      >> > 20.VORON
      >>Но. Предлогаю учредить ещё и приз зрительских симпатий! ;-)
      >>Я бы лично его Малицкому отдал:) ;-)
      >
      >Согласен, я тоже.
      >
      >
      И я!:)))
      
      
    37. Володина Наталья (nvvk@yandex.ru) 2004/09/16 17:34 [ответить]
      Ах, мэтр оказался хорошего мнения о Героях! Какая неприятность...
      Пойти, что ли, на амбразуру кинуться? Может, зауважает. Впрочем, дело того не стоит.
      Победителей поздравляю еще раз.:)))
    36. Игорь Ревва (i_rewa@rambler.ru) 2004/09/16 14:30 [ответить]
      > > 35.Маковецкая Марина
      >> > 34.Игорь Ревва
      >>> > 31.Маковецкая Марина
      Кстати, "Терминус" (из рассказов о пилоте Пирксе) вот здесь:
      http://lib.ru/LEM/terminus.txt
      А "Туннеля" я в сети не нашёл...
    35. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2004/09/16 14:24 [ответить]
      > > 34.Игорь Ревва
      >> > 31.Маковецкая Марина
      >>> > 30.Игорь Ревва
      
      >:( Впрочем, жюрь всегда прав...
      
      Логинов - мой любимый писатель. Главное, что хоть отчасти понравилось :)))
      Ну вот, застряла в инете, на открытие "Звездного Моста" сейчас нужно ехать, а я застряла...
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"