> Как-то у тебя сыро агитки выходят, "сопливо". Тебе бы депутатом работать, там подобная болтология - самое оно! Подумай, может еще не поздно сменить профессию? )))
А откуда ты знаешь, какая у меня профессия??)))
18. * (sergeykuskov@mail.ru) 2010/09/18 01:35
[ответить]
>>17.Рипун Олег Олегович
>>>16.Сергей Кусков
>
>К сведению, Сергей, посмотри, какая посещяемость КНП. Что, действительно благодаря ЗНБ раздел Клуба так поднялся??? На мой раздел больше людей заходит, чем в КНП. Так я уже почти год, как не пишу.
В то время, когда раскручивалась машина ЗнБ, посещаемость была великолепная. А какие баталии там были, какие дебаты! Аж земля дрожала от криков, наездов и разборок! А после этого проекта клуб ничего равноценного предложить больше не смог, и народ сам собой рассосался. Это нормальный процесс.
Кстати, Алекс, многие из нас до сих пор дружат и общаются, хоть в сам КНП почти никто не заглядывает. Это я к тому, что то был хороший проект, раз объединил и познакомил друг с другом столько людей, каков бы ни был результат. Я думаю, за одно это стоит сказать спасибо и ЗнБ и тебе лично :) Так что не переживай )))
>
>Но думаешь, я сам не читал, что написал? Это все так, для затравки))
Как-то у тебя сыро агитки выходят, "сопливо". Тебе бы депутатом работать, там подобная болтология - самое оно! Подумай, может еще не поздно сменить профессию? )))
Ну да. Мы такие, сякие))) Ясно одно: у нас появилась возможность издаться, но, к сожалению, упустили... Все. Спор, если и был, то на этом предлагаю закончить. К сведению, Сергей, посмотри, какая посещяемость КНП. Что, действительно благодаря ЗНБ раздел Клуба так поднялся??? На мой раздел больше людей заходит, чем в КНП. Так я уже почти год, как не пишу.
Сергей, спасибо за критику насчет "тех же граблей". Я тебе искренне благодарен за это. Но думаешь, я сам не читал, что написал? Это все так, для затравки))
Насчет голых рассуждений - как задавали вопросы, так и отвечал.
Александр, не боись. Все будет на мази. Я альтербукс обкатаю в своем городе, благо есть определенный план действий.. Вот.
16. * (sergeykuskov@mail.ru) 2010/09/17 16:49
[ответить]
Оживились, оживились! :)
Молодец, Алекс! Коротко, четко и по существу! Ни добавить, ни убавить! И всё сразу ясно. И без соплей.
Начну с ЗнБ. Почему я вообще тут пишу, наезжаю типа, хотя мне оно нафик не надо (мои миры под ваши требования не подходят) Потому, что увидел те же фамилии и те же самые ошибки.
ЗнБ давно было, могу не помнить деталей, но в целом вы там так накосяпорили, что... Сильно в общем. Для начала вспомните, как эта идея подалась? Как замануха ламмеров в ваш раздел, и никак иначе. Нормальный человек, прочтя (твою, Олег) агитку сразу понимал, что это развод на живца, где наживка - идея напечататься, а цель - раскрутка раздела. Невинная шалость для СИ, где каждый второй за посещаемость борется. И насколько мне не изменяет память, пока я этот вопрос не поднял, пока не начались крики и психи, и вы в итоге не исправили агитки, пипл к вам не шел, больше смотрел со стороны с интересом.
Далее, демократия... Ребят, кто виноват в демократии? Кто отвечал за связь с издателем и за отбор произведений для него? Вы! О какой демократии речь? Нужен был конкурс? Да проведите вы этот конкурс внутри раздела, но при чем здесь демократия в КНП и профессиональное издательство? Зачем всё было мешать в одну кучу? Это ваш косяк, и не надо перекладывать его на другие головы!
Дальше, насчет того, что плохо написали, не то и не на ту тему... Ну, ребят, как вы мысль людям донесли, так они и писали! К тому же, там сам издатель чего-то с темой мудрил, то ему эльфов подавай, то вампиров... Может не стоит ворошить это, здесь правда одна, и она в следущем:
А что вы хотели от людей, графоманящих тихо сами для себя, писать не умеющих, теорий литературы не знающих? Ну, не может мартышка набить "Войну и мир" даже за миллион лет! Ну, не может человек, не умеющий писать, взять и родить что-то стоящее, что можно потом продать! Нужен опыт для этого, время нужно, но никак не ЗнБ в каком-то КНП. Единственный автор, которого можно было припахать к делу (в смысле, напечатать) - это господин Рашевский. Вроде как не профессионал, но уже издавался и опыт имеет. (Кстати, он реально рвался печататься, но все почему-то считали своим долгом его попинать, и вы, и другие участники раздела) Все остальные - болото.
К чему я это? К тому, что сейчас я вижу те же грабли. "Мы, такие хорошие, хотим издать начинающего писателя, если он напишет что-нибудь по нашему миру..." Ребят, забудьте или о начинающих писателей, или про "напечатать"!!! Коротко, сухо, сжато: Мы - такие такие. Ищем авторов, могущих написать на такую-то тему с такими базовыми условиями. Всё, фенита! Зачем опять жевать сопли? "Для того, чтоб что-то получить, надо что-то вложить... " Вы авторов ищите, или опять хотите потом сидеть и кого-то винить, не в демократии, так в чем-то еще, в непонятках каких-то? Я говорю, видел рекламку другого начинающего издательства, представляющего свой формат. Там герои до мелочей расписаны, количество устаревших слов для древней Руси на абзац расписано, всё серьезно! А у вас (Олег) голые рассуждения на тему "что такое хорошо а что такое плохо и кто как считает чужие деньги"
15. * (klubpn@mail.ru) 2010/09/17 14:19
[ответить]
Нда... Очень давно не был на СИ, а почти ничего не изменилось... И люди те же и комментарии идентичны...
Итак:
1. ЗнБ:
Объясните, в чем наша вина.
Мы взяли на себя организационные вопросы.
Мы дали возможность всем участникам принять участие в общей политике сборника.
Лично я договорился, клялся и божился, что материал будет качественный, сам оформлял сборник по вашем заказам и отправлял его (если кому интересно, могу прислать скриншот почтового ящика с мягко говоря недобрым ответом). А что в итоге получил?
Остался в проигрыше! С упавшим авторитетом и обидами конкурсантов!
Почитайте, комментарии... Я как мог пытался донести, что именно нужно издателю. Но у нас же демократия! Все орут, что все неправильно!
Так что, о чем я действительно жалею, так это о том, что мы дали вам свободу волеизъявления.
2. Издательство:
Хотите назвать вещи своими именами? Пожалуйста! Надеюсь Олег не найдется на меня...
Есть молодое издательство, которому нужен спонсор.
Есть молодые авторы, которым нужно издаться.
Есть спонсоры, которым нужны и авторы и издательство, плюс качественный или же попсовый материал, в рамках одного цикла, так как циклы вещь такая... Одна книга шедевральна, другая - острой, а люди все равно покупают, потому как это цикл.
Итог, только совместно, при слаженной работе авторов и издателей спонсоры (которые, кстати, уже имеются) дадут хорошие деньги.
Теперь, на счет выгоды:
выгода спонсора - он вкладывает деньги и они приумножаются.
выгода писателя - ему платят деньги за книгу, она издается и дарует ему славу.
выгода издательства - мы получаем деньги от продаж, только за идею вселенной в качестве авторских прав. В остальном нас снабжает спонсор и собственные сбережения.
Теперь ясно, зачем нужна общая вселенная и молодые авторы?
Кстати, если вы не заметили вселенная создана таким образом, что даже 'Войну и Мир' можно вместить в ее пределы, надо лишь добавить пару строк с намеком на вселенную.
П.С. Ох, Олег, не знаю, правильно ли мы поступаем... Боюсь, если все сорвется, то мы влезем в сильные долги...
14. Рипун Олег Олегович (ripunoleg@inbox.ru) 2010/09/17 12:00
[ответить]
>>13.Сергей Кусков
> Олег, ты сам себе противоречишь. с одной стороны утверждаешь, что вы ищете молодых авторов, чтобы издать. Но с другой - затягиваешь их в рамки своей вселенной.
Не понял противоречия)))
> В рамках определенной вселенной пишут либо фанаты головного произведения, "основавшего" ее (то же Средиземье, например), либо негры от литературы
Откуда такие знания??
> То есть, ты предлагаешь молодым авторам, чтоб издаться в твоем издательстве(и раскрутить его). Я правильно понял?
Правильное позиционирование, что никем не известный автор, который напишет книгу по заданной вселенной, будет раскручивать издательство... А может все-таки наоборот??
> Так что то - что ты делаешь, это правильно. Вот только стоит ли поступать как в ЗнБ и заманивать начинающих авторов под такой вывеской? Может стоит тупо назвать вещи своими именами, и люди, чувствуя, что тут нет подвоха, сами потянутся?
Скажу прямо. С ЗНБ сами виноваты, что написали такие рассказы. И нас с Александром винить, это как в чужом огороде искать бревна.
> Может стоит тупо назвать вещи своими именами, и люди, чувствуя, что тут нет подвоха, сами потянутся?
Эмм.. Не понял, что надо сделать, чтобы люди потянулись сами??? Желатеьно на этот вопрос ответь, пожалуйста, в первую очередь.
> П.С. Насчет чужих денег... Если автор заключает с издательством договор, если он отправляет туда свои материалы, он должен быть уверен, что там его ждет то, что он ждет. То есть, знать, что это за издательство, чем живет и хватит ли у него денег на раскрутку книги.
Абсурд. Автор заключает контракт с издательством. В контракте указывается тираж и какой процент-вознаграждение получит автор. Это все, что должно интересовать автора. Никто ему не будет показывать внутреннюю отчетность. Автор же не из КРУ)) И существует логичная практика издания неизвестных произведений - так называемая оплата труда от выработки. Сколько продалось книг, в соответствии этого автор и получит гонорар. Издательство не будет обещять миллионы. Для этого надо, чтобы продукт был высококачественным.
Подводя итог вышесказанному, хочу добавить: если я вкладываю свои деньги на издание какой-либо книги, то я хочу быть уверен, что эта книга будет интересной. Если у автора найдется такая - я буду только рад. Но почти все молодые автора пишут на недостаточном для издания уровне. Поэтому мы с Александром решили осуществить идею многоавторского цикла.
13. * (sergeykuskov@mail.ru) 2010/09/17 00:57
[ответить]
>>12.Рипун Олег Олегович
Олег, ты сам себе противоречишь. с одной стороны утверждаешь, что вы ищете молодых авторов, чтобы издать. Но с другой - затягиваешь их в рамки своей вселенной.
В рамках определенной вселенной пишут либо фанаты головного произведения, "основавшего" ее (то же Средиземье, например), либо негры от литературы (пардон, чтоб не было непоняток: люди, которые в принципе неспособны родить шедевр, но которые знают глубокую теорию и с ее помощью могут написать небольшое произведение по заданному сценарию.)
То есть, ты предлагаешь молодым авторам стать неграми, чтоб издаться в твоем издательстве(и раскрутить его). Я правильно понял?
Добавлю: это не наезд и не обвинение, просто мысли. Это - нормальная практика для издателя - заботиться о своих интересах, так что наезжать тут не на что. Я уже видел подобное объявление от другого издательства, где точно так же предлагали на выбор или свою вселенную, или давали конкретный сюжет (несколько сюжетов разных фэнтезийных поджанров) по которому работать, с описанием чего можно в нем, чего нельзя, какой должен быть гг, как развиваться, его характер и прочее, вплоть до количества устаревших слов на абзац в процентах (для альтернативщины). Так что то - что ты делаешь, это правильно. Вот только стоит ли поступать как в ЗнБ и заманивать начинающих авторов под такой вывеской? Может стоит тупо назвать вещи своими именами, и люди, чувствуя, что тут нет подвоха, сами потянутся?
П.С. Насчет чужих денег... Если автор заключает с издательством договор, если он отправляет туда свои материалы, он должен быть уверен, что там его ждет то, что он ждет. То есть, знать, что это за издательство, чем живет и хватит ли у него денег на раскрутку книги. Шарага это или серьезная контора, можно ли ей доверять в принципе и прочее. Но это уже так, мысли вслух...
12. (ripunoleg@inbox.ru) 2010/09/16 20:27
[ответить]
>>11.Сергей Кусков
Мне нравится, что все умеют считать чужие деньги)))
А если серьезно, то дело молодых авторов - это писать книги. Вот пусть и пишут. А все остальное - это наши "головняки". А насчет заказных романов - чтобы что-то иметь, надо сначала отдать, то есть вложить: свои умения, мастерство, идею... А просто так, взять ваяный молодым автором роман и издать - не интересно))
11. * (sergeykuskov@mail.ru) 2010/09/15 19:00
[ответить]
>>10.Рипун Олег Олегович
>Это такие наши условия)) В планах на будущее - издавать и другие книги. А пока будет так.
Зря.
"Древний", "Масяня" (то есть маруся)... А вы уверены, что потянете такую замануху? Это просто моё имхо интересуется. У тех ребят куча спонсоров, в раскрутку вложены реальные бабки, их банеры и плакаты в метро уже достали - они да, получат прибыль. У вас, как я понял, всё на полуобщественных началах(то есть не шибко со спонсорами, готовыми в проект вложиться.) Мне всегда казалось, что чтобы проект окупился, нужно привлекать не молодых никому не известных талантов, а проверенных графоманов, способных быстренько сваять простенький романчик по заданному сюжету. А если вы хотите раскручивать начинающих самиздатовцев, то нужно изначально исходить из их самобытности, из того, что они реально умеют, а не заставлять подстраиваться под собственный мир.
Или тогда не писали бы про молодых авторов! Написали: "Требуются литературные негры, много штук. Оплата туда-сюда..." Начинающие авторы заказной проект не вытянут!
10. (ripunoleg@inbox.ru) 2010/07/25 11:07
[ответить]
>>9.Чеглакова Елена
> почему вы ограничиваете авторов одним миром?
Это такие наши условия)) В планах на будущее - издавать и другие книги. А пока будет так.