Г.С.Злотин : другие произведения.

Комментарии: Отправитель
 (Оценка:8.66*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Г.С.Злотин (gzlotin@yahoo.com)
  • Размещен: 18/04/2001, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Г.С.Злотин
    13:50 "Отправитель" (15)
    13:50 ""Кровью сердца" (Из Х. Мюллера)" (6)
    13:49 "Beвeрлейское столпотворенiе" (19)
    13:49 "Смерть Адмирала" (69)
    14/07 "Вера" (18)
    03/11 "Троеденствие" (8)
    03/04 "Варшавский вокзал" (16)
    31/05 "Информация о владельце раздела" (86)
    17/08 "Укрощение мешков" (1)
    17/08 "Жизнеописание" (31)
    17/08 "Мост" (42)
    17/08 "Дядя Саша" (9)
    29/01 "Гайд-парк, или: поэт Мандаринов " (13)
    21/02 "Из Кристиана Моргенштерна " (7)
    12/02 "Пиcьмo четвертое. Применительно " (60)
    15/07 "Письмо второе. Токъ Писинъ" (55)
    31/05 "Железный соловей" (5)
    15/04 "Из Рильке ("Schlußstück")" (26)
    21/06 "Разставанiе" (41)
    18/03 "Письмо первое. Урезанiе языка" (62)
    11/07 "Xлебoeд" (49)
    01/04 "Небольшой пример (Из Э.Фрида)" (4)
    21/03 "Amphigregory" (27)
    02/12 "Столица белизны" (3)
    30/06 "Мышкин бег" (15)
    07/02 "Из Рильке ("Manchmal steht " (3)
    05/07 "Новости мифологии, ч. Ii. " (1)
    14/03 "Из Кристиана Моргенштерна " (5)
    09/02 "Птица Кураб" (2)
    03/01 "Уплывая" (4)
    03/12 "Царствие" (14)
    10/05 "Жернов" (3)
    18/01 "Мой плен" (5)
    07/10 "Из Кристиана Моргенштерна. " (19)
    24/06 "Плач вертоградаря" (1)
    20/05 "Никто меня не знает" (1)
    15/04 "Лавра Брукнера. Сон" (3)
    08/04 "Столица белизны. Часть Ii" (1)
    02/03 "За газетой" (1)
    18/02 "Экзамен на чин" (23)
    16/01 "Никуда ходить не надо" (1)
    06/12 "Родословие от Ильи Муромца" (5)
    15/11 "Сретенiе" (9)
    15/11 "Ангелъ" (31)
    06/09 "Коробочка" (7)
    05/09 "Последствия поклёвки" (1)
    21/06 "Двуручный клещ" (3)
    10/06 "Равенсбургская головоломка" (3)
    19/05 "Средство от комаров" (2)
    05/05 "Невозможность ключа" (46)
    23/04 "Франц Кафка. Царская весть" (5)
    12/04 "Устройство будильника" (4)
    14/03 "Победа над зеркалом" (4)
    12/03 "Кисель и компот" (2)
    06/03 "Ликизмены" (5)
    04/03 "Тайные склады" (9)
    02/03 "Города пyстыни" (19)
    24/02 "Интpодyкция и poндo" (15)
    28/01 "Рыбак. Клоун" (14)
    17/01 "Boлчья дoля" (28)
    15/01 "Дилемма покоя" (10)
    13/01 "Укротители павлинов" (10)
    15/12 "Двуглавый" (12)
    18/11 "Письмо третье. Трупный ядъ" (14)
    10/11 "Bepнep Бepгeнгрюн. "Странная " (16)
    27/10 "Путеводитель ко всему написанному" (4)
    21/10 "Cиньцзянcкий нeдyг" (8)
    18/10 "Коулрофобия" (35)
    16/10 "Boзвpaщeниe из Элизиумa" (24)
    16/10 "Соглядатай" (13)
    15/10 "Мирмелеон" (7)
    11/10 "Андоррский блудоград" (11)
    11/10 "Из Кристиана Моргенштерна " (2)
    11/10 "Упpазднение естества" (23)
    11/10 "Величание богатырям. I. Святогор" (9)
    11/10 "Из Kристиана Моргенштерна " (11)
    11/10 "Тьма" (3)
    11/10 "Амфортова рана" (17)
    11/10 "Действие дождя" (3)
    11/10 "Гости (русскiй мартъ)" (29)
    11/10 "Новые сведения о драконах" (14)
    11/10 "Услуга cоловья" (85)
    11/10 "Гансова йерида" (4)
    11/10 "Из Кристиана Моргенштерна. " (7)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:26 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (24/5)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (425/6)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (36/27)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
    20:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    13. Безруков Виктор Константинович (victor@isem.sei.irk.ru) 2005/12/03 05:09 [ответить]
      Уважаемый Григорий Семёнович! С большим интересом читаю Ваши рассказы. С неменьшим интересом прочитал Вашу дискуссию с Юлием. Мне особенно понравилось Ваше высказывание по поводу любви женщины - можно быть умным, добрым... и быть для неё неинтересным, скучным и даже занудливым. Согласен с Вами совершенно относительно того, что должна быть некоторая неясность,недоговорённость, как бы расплывчатость. Это открывает перед читателем простор для воображения. Я этим приёмом не владею, хотя мне часто его не хватает.
      Очень рад был познакомиться с Вашим творчеством, мастерством. Я как будто зашёл в "Лавку древностей", где всё хранит в себе воспоминания о той жизни, которая ушла. Но она была. Она была прекрасна!
    12. Юлий. 2002/02/06 08:51 [ответить]
      > > 11.G.S.Zlotin
      >> > 10.Юлий.
      >>>> Вы пишете для читателей, для хороших людей, существование которых Вы предполагаете априори. Вы знаете, что не все они шибко проницательны.
      >> Так где же логика? Вы хотите им что-то сказать, хотите быть понятым и одновременно не хотите облегчить им понимание Ваших слов?
      >
      >____________________________________
      >
      >Уважаемый Юлiй Ивановичъ!
      >
      >Писательство есть: 1) песня и 2) объясненiе въ любви.
      
       Писательство - стремление поделиться мыслями и чувствами. "Песня и объяснение ..." - частный случай выражения.
      
      >Песня бываетъ хороша только тогда, когда идетъ изъ самой глубины души.
      
       "Песня бывает хороша только тогда ...", когда она трогает слушателя.
      А "из глубины души" она идёт или нет - не важно.
      
      >Только когда эта песня выстрадана, а не только заучена, только тогда она по-настоящему звучитъ.
      
       "Песенка герцога" Вам нравится? А "Ария Джильды"? А в исполнении Пугачёвой хотите её послушать? Не хотите! Тут одного "страдания" мало.
      
      >Что же поделаешь, если мои наиболее искреннiе чаянья таковы, что высказанные, они оказываются уделомъ немногихъ? Изысканность – не тщеславно напяленная личина, она и есть мое подлинное лицо, носимое ли съ гордостью, съ печалью или съ жестокою досадой. А изменить самый способъ появленiя написанного означаетъ изменить самому себе.
      
       Вы не считаете себя способным подняться (ещё) выше???
       Даже я, балбес, получив от публики обвинение в "убогости рифмы", заткнулся, работаю над собой, и, надеюсь, мои следующие творения будут менее уродливыми.
      
      >И еще другое. Добрыхъ людей и впрямь немало, и счастливъ тотъ, кто числитъ ихъ среди своихъ читателей. Но и любя женщину, и зная за ней доброту, и даже будучи самъ незлымъ, нелегко бываетъ обрести ея любовь. Почему? Богъ весть. Любовь, хотя бы поначалу, требуетъ загадки, велитъ будить къ себе интересъ: иначе и завидный кавалеръ можетъ прослыть скучнымъ и неловкимъ.
      
       Ничего себе! Не думал, что Ва ещё и Дон-Жуан. А мне, импотенту, вовсе наплевать, полюбит ли меня публика. Мне важно убедить и уберечь.
      
      >Вотъ поэтому-то я и пишу мудрено. Во-первыхъ, оттого, что иначе не могу;
      
       "Век живи, век учись". Не застывайте в позе глыбы.
      
      >...а пуще того – потому, что иначе бъ меня и вовсе не читали: хоть добрые, хоть и злые.
      
       Наоборот. Простота - и признак гениальности, и путь к сердцу читателя. C искренним уважением, Юлий.
      
      
      
    11. G.S.Zlotin 2002/02/06 08:03 [ответить]
      > > 10.Юлий.
      >>> Вы пишете для читателей, для хороших людей, существование которых Вы предполагаете априори. Вы знаете, что не все они шибко проницательны.
      > Так где же логика? Вы хотите им что-то сказать, хотите быть понятым и одновременно не хотите облегчить им понимание Ваших слов?
      
      ____________________________________
      
      Уважаемый Юлiй Ивановичъ!
      
      Писательство есть: 1) песня и 2) объясненiе въ любви.
      
      Песня бываетъ хороша только тогда, когда идетъ изъ самой глубины души. Только когда эта песня выстрадана, а не только заучена, только тогда она по-настоящему звучитъ. Только тогда она и вовне, и всемъ слушающимъ выражаетъ самое искреннее чаянье певца. Все же иное неизбежно становится безсердечной пустышкой.
      
      Что же поделаешь, если мои наиболее искреннiе чаянья таковы, что высказанные, они оказываются уделомъ немногихъ? Изысканность – не тщеславно напяленная личина, она и есть мое подлинное лицо, носимое ли съ гордостью, съ печалью или съ жестокою досадой. А изменить самый способъ появленiя написанного означаетъ изменить самому себе.
      
      И еще другое. Добрыхъ людей и впрямь немало, и счастливъ тотъ, кто числитъ ихъ среди своихъ читателей. Но и любя женщину, и зная за ней доброту, и даже будучи самъ незлымъ, нелегко бываетъ обрести ея любовь. Почему? Богъ весть. Любовь, хотя бы поначалу, требуетъ загадки, велитъ будить къ себе интересъ: иначе и завидный кавалеръ можетъ прослыть скучнымъ и неловкимъ.
      
      Вотъ поэтому-то я и пишу мудрено. Во-первыхъ, оттого, что иначе не могу; а пуще того – потому, что иначе бъ меня и вовсе не читали: хоть добрые, хоть и злые.
      
      
      
    10. Юлий. 2002/02/06 07:13 [ответить]
      > > 9.G.Z.
      >> > 8.Юлий.
      
      >Вы угадали: размытость очертанiй, которая Васъ не вполне удовлетворяетъ, есть осознанный прiемъ,
      
       Зачем?? С-Щедрина понимали и избранные и неизбранные. Он и снгодня современен и останется современным, когда умрут сегодняшние знаменитости-однодневки. Простота, в сочетании с высокой культурой языка, превращает необработанный кусок углерода в сверкающий алмаз. Последняя стадия обработки любого изделия (и литературного - тоже) - убирание всего лишнего. "Размытость очертаний" - уход от простоты.
       Вы пишете для читателей, для хороших людей, существование которых Вы предполагаете априори. Вы знаете, что не все они шибко проницательны.
       Так где же логика? Вы хотите им что-то сказать, хотите быть понятым и одновременно не хотите облегчить им понимание Ваших слов? Избранные не всегда лучшие. Главное достоинство человека не ум, но - доброта. Лучшие люди - добрые люди. И писать нужно не для умных, а для добрых.
       Не думаю, что Вы этого не понимаете, но тогда ... где логика?
      
       С уважением, Юлий.
      
      
      
      
    9. G.Z. 2002/02/06 04:41 [ответить]
      > > 8.Юлий.
      >
      
      Уважаемый Юлiй Ивановичъ!
      
      Спасибо Вамъ за обстоятельный и неравнодушный откликъ. Они у меня теперь все наперечетъ.
      
      Вы угадали: размытость очертанiй, которая Васъ не вполне удовлетворяетъ, есть осознанный прiемъ, который призванъ помочь моимъ скромнымъ вещамъ, и безъ того обращеннымъ къ немногимъ, избежать участи стиховъ несчастнаго Гельдерлина, который къ концу своей -- отчаянно горькой -- жизни, писалъ блистательныя строки, понятныя, однако, увы, уже только ему одному.
      
      Да убережетъ насъ всемогущiй Господь отъ этой ужасной участи.
      
      Съ признательностью,
      
      Вашъ,
      
      Г.С.Злотинъ
      
    8. Юлий. 2002/02/06 06:49 [ответить]
       Здесь всё не так: и почтмейстеры, и мелкие чиновники, и нешибкограмотные крестьянские дети, и получатели, и даже отправитель (как оказалось) живы и здоровы, и преспокойно отправляют и получают старые письма, воспринимая их прекрасный неиспорченный язык сохранившимся подсознанием. И влияние этих писем (или письменён) на язык СИ велико.
       Когда связка альпинистов срывается на снежнике, каждый в связке должен стараться "зарубиться", чтобы остановить общее движение к пропасти. Вы существенно тормозите сползание СИ в область вульгаризации русского литературного языка. Остановить процесс не в Ваших силах, но каждый отвечает за качество своего тружа, а не за результат.
       А теперь - немного конкретики: в начале повествования Вы как бы ставите вопрос. Далее следуют поясняющие ситуацию детали и подробности, мастерски рисующие ситуацию. За этим, наконец, следует короткий и точный ответ на поставленный вопрос (иногда в виде нового вопроса), но вопрос-то ... давно забыт читателем, увлекшимся вышеупомянутыми деталями. Связь между завязкой и моралью теряется.
       Мне кажется, оставив три первых и 10 последних строк повествования и существенно (раза в два) сократив мастерски нарисованные, но не очень нужные детали в середине, Вы сделаете его более доступным. А ещё (мне кажется) не плохо было бы уменьшить многозначность и голографичность смысла повествования, когда каждый видит в нём своё, в зависимости от угла зрения. Хотя ... может быть в этом вся его прелесть? Не знаю.
       С уважением, Юлий.
    7. Злотинъ Григорiй Семеновичъ (gzlotin@yahoo.com) 2002/02/05 02:03 [ответить]
      Дорогая Хилина!
      
      Спасибо Вамъ за добрые слова. Они мне сейчасъ очень нужны.
      
      Изъ моего продолжительного молчанiя кое-кто поспешно заключилъ, что меня вовсе не трогаютъ такiе событья странной здешней жизни, какъ исчезновенiе и безъ того немногочисленныхъ читателей или переменившiйся еще къ худшему тонъ общей беседы.
      
      Но такъ можетъ показаться только на первый взглядъ.
      
      Итакъ, не забывайте. Я еще здесь.
      
      Вашъ,
      
      Г.С.З.
      
    6. Кайзер Хилина (helena@private.dk) 2002/02/04 02:05 [ответить]
      Милый дорогой Григорий Семёнович! Ваши произведения настолько чисты и глубоки, что заставляют задумываться. Должна признать, что не все они мне близки и понятны, но это потому, что я не достаю до Вашего уровня и к сожалению не владею так зыком, как владеете Вы. Но я умею очень тонко чувствовать и наслаждаться тем, что Вы дарите своему читателю.
      Когда сердце щемит, тогда я открываю Вашу страницу и нахожу там успокоение и душевную гармонию. Спасибо Вам за это!
      
      С любовью и уважением,
      искренне Ваша,
      Хилина
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"