Комментарии: Ошибки и штампы в фантастике

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Ошибки и штампы в фантастике
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2004, изменен: 28/02/2014. 165k. Статистика.

Аннотация:
Обзор типичных ошибок и ляпов в фэнтези и научной фантастике. Версия 1.11 от 22 февраля 2009 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:41 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6) 21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) 20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

910. Bazz_alt 2006/02/18 13:31 [ответить]
Да сказано же было - очень распространённая ошибка. В ряду тех, кто считает вакуум - пустотой и не знает о гиперболических гравитационных потенциальных колодцах.

909. Костин Константин Александрович (kka@bk.ru) 2006/02/18 01:35 [ответить]
  Я, кстати, голову чесал на счет того, что в космосе нет скорости - только ускорение...

  Все никак понять не могу, а куда тогда dx/dt делась?

908. Bazz_alt 2006/02/17 22:19 [ответить]
Ну, уважаемый, прям от вас этого не ожидал! Даже неудобно как-то...
Это распостранённая ошибка, кстати, у нашего автора (e.g. Злобый Ых) она тоже присутствует. 3 закон Ньютона всего лишь частный случай закона сохранения импульса (mv2/2). И без всякой стенки путём программирования процесса я устрою вам тягу в любом нужном направлении! А ещё можно не затруднять движение продуктов горения в одну из сторон, а упрощать в другую. Примерами данного действа служат обьёмные резонаторы бегущей волны и МГД-генераторы. А с физикой вихревых генераторов вообще чума! Прямо в пространстве формируем отсоединённый вихрь и получаем тягу в нужную сторону! Для тех, кто не знает, примером вихревого электронного генератора является магнетрон.

907. Спинакер Артур Генрихович (spinakerag@yandex.ru) 2006/02/17 21:23 [ответить]
  > > 902.Shumil
  >Жду глубину залегания тоннеля.
  >
  >--
  >Shumil

  Нуууу, товааааарищ Шумил!
  Откуда же я Вам возьму эту глубину?
  Я ж простой тупой гуманитарий.

  И потом, совсем не обязательно аккуратненькую дырочку.
  Пущай будет большая.
  Главное, чтобы от этого город не пострадал, а то негде будет приключения разворачивать.

  ;о)

906. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/17 13:12 [ответить]
  > > 903.Мушинский Олег
  >> > 902.Shumil
  >>Грунт под Невой - кембрийские глины. Твердые как асфальт.
  >>А какова глубина? Знаю, что тоннели там глубокие, но точную глубину не знаю.
  >
  >Примерно. Станции на глубине 56м. Гостинный двор - точно, насчет Горьковской - не уверен, но они там все примерно одинаковы. Между Гостинкой и Горьковской самый большой уклон в петербургском метро, тоннель подныривает под русло реки. Ориентировочно можно взять глубину Невы плюс 50-60 метров - обычная глубина тоннелей метро для Питера.

  Глубина Невы на фарватере после Кировского моста - до 15 метров. Но все-таки, хотелось бы знать глубину залегания тоннеля точно, а не гадать.

  --
  Shumil

905. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/17 13:03 [ответить]
  > > 904.Bazz_alt
  >Здравствуйте, уважаемый!
  >>Если есть высокая скорость истечения, то будет коррозия того, >ОТКУДА истекает. При 50 км/сек материал, с которым соприкоснется >эта струя будет коррозировать в 25 раз "эффективнее", чем в сопле >ЯРД. То есть, если там коррозией можно пренебречь, то в ЯИД - уже >нельзя. Атом водорода, сталкиваясь на такой скорости с атомом >металла, вполне может вырвать его из кристаллической решетки.
  >Ключевое слово здесь - импульсный. Импульс энергии крайне высокой мощности распыляет рабочее вещество. Импульс получается или веществом-инициатором, или стратегией взрыва. До стенок рабочей камеры уже многое не долетает.

  Нет стенки - нет отдачи.

  Вы о чем говорите? О петарде для феерверка, или о реактивном двигателе?

  --
  Shumil

904. Bazz_alt 2006/02/17 11:54 [ответить]
  Здравствуйте, уважаемый!
  >Если есть высокая скорость истечения, то будет коррозия того, >ОТКУДА истекает. При 50 км/сек материал, с которым соприкоснется >эта струя будет коррозировать в 25 раз "эффективнее", чем в сопле >ЯРД. То есть, если там коррозией можно пренебречь, то в ЯИД - уже >нельзя. Атом водорода, сталкиваясь на такой скорости с атомом >металла, вполне может вырвать его из кристаллической решетки.
  Ключевое слово здесь - импульсный. Импульс энергии крайне высокой мощности распыляет рабочее вещество. Импульс получается или веществом-инициатором, или стратегией взрыва. До стенок рабочей камеры уже многое не долетает. Сопла там нет. Направление тяги задаётся последовательностью реакции или направляющими (например электростатические обьёмные резонаторы бегущей волны или высокоэнергетические лазеры-"кипятильники"). Главная проблема здесь - !крайне! высокий уровень первичной и высокий уровень вторичной радиации. Ведь подкритический импульсный реактор - это, строго говоря, ядерная бомба, а лазерный имплозер-термоядерная "зажигалка". Поэтому, скажем, в американском проекте двигатель должен буксировать зонд на тросе примерно километровой длины, прикрытым зонтиком из алюминированного отражателя.

  > Это только сказать легко "...выхлоп 50 км/сек". Было бы легко >сделать - летали бы на этих движках еще в 70-х годах прошлого века.
  Каюсь - пока все образцы ЯИД, выведенные на орбиту, давали только индикаторную мощность. Но, как и все приведённые мной образцы двигателей "дальнего космоса" считается перспективным.

903. Мушинский Олег 2006/02/17 11:37 [ответить]
  > > 902.Shumil
  >Грунт под Невой - кембрийские глины. Твердые как асфальт.
  >А какова глубина? Знаю, что тоннели там глубокие, но точную глубину не знаю.

  Примерно. Станции на глубине 56м. Гостинный двор - точно, насчет Горьковской - не уверен, но они там все примерно одинаковы. Между Гостинкой и Горьковской самый большой уклон в петербургском метро, тоннель подныривает под русло реки. Ориентировочно можно взять глубину Невы плюс 50-60 метров - обычная глубина тоннелей метро для Питера.

902. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/17 09:49 [ответить]
  > > 899.Спинакер Артур Генрихович
  >Ну вы, ребята, умные!..
  >
  >Тогда посчитайте мне одну вещь, пжалста.
  >Мне для сюжету нужно, чтобы некое небесное тело (весьма небольшое) влетело в атмосферу с зенита, прошило Неву, затем дно реки и пробило дыру в тоннеле между "Гостиным Двором" и "Горьковской".

  Грунт под Невой - кембрийские глины. Твердые как асфальт.
  А какова глубина? Знаю, что тоннели там глубокие, но точную глубину не знаю.

  По предварительным прикидкам тело должно быть вроде иголки диаметром в полметра и длиной метров тридцать. Плотностью выше 15 г/куб.см

  Что вам не подойдет - большой дырки не будет, а в той, что будет, застрянет это самое тело... То есть, затопление будет медленным и неторопливым. Приблизительно как участка "Лесная - площадь Мужества".
  Кстати, тот участок посимпатичнее. Там - бывшее русло Невы, песочек, пропитанный водой, плывуны...

  Варианты с кратером вас никак не устроят. Туннель просто завалит, и вода туда не попадет...

  Что касается скорости, то меньше 11 км/сек - это не космическое тело, а артилерия. Космическое тело - где-то от 11 км/сек до 80км/сек. Но, чует мое сердце, не найти такого материала, чтоб на 11 км/сек форму сохранил, не расплющился. А расплющится - кратер будет...

  Для справки. Плотность глины - чуть меньше 3г/см^3

  Жду глубину залегания тоннеля.

  --
  Shumil

901. Васильев Сергей Викторович (svasiliev@lekproekt.ru) 2006/02/17 09:29 [ответить]
  > > 899.Спинакер Артур Генрихович
  >Ну вы, ребята, умные!..
  >
  >Тогда посчитайте мне одну вещь, пжалста.
  >Мне для сюжету нужно, чтобы некое небесное тело (весьма небольшое) влетело в атмосферу с зенита, прошило Неву, затем дно реки и пробило дыру в тоннеле между "Гостиным Двором" и "Горьковской".

  А заодно просчитайте вероятность такого события. :)))
  Граждане, он хочет метро затопить!!! Как на работу ездить? Или у вас есть личная машина?

900. Мушинский Олег 2006/02/17 09:27 [ответить]
  > > 899.Спинакер Артур Генрихович

  >Мне для сюжету нужно, чтобы некое небесное тело (весьма небольшое) влетело в атмосферу с зенита,

  :) Это типа влетело по прямой? Полагаю, сие была инопланетная торпеда из неизвестного науке сплава.

899. Спинакер Артур Генрихович (spinakerag@yandex.ru) 2006/02/17 03:11 [ответить]
  Ну вы, ребята, умные!..

  Тогда посчитайте мне одну вещь, пжалста.
  Мне для сюжету нужно, чтобы некое небесное тело (весьма небольшое) влетело в атмосферу с зенита, прошило Неву, затем дно реки и пробило дыру в тоннеле между "Гостиным Двором" и "Горьковской".

  Нужно:

  1. Каков будет минимальный размер этого тела (и материал).
  2. Скорость (км/сек).

  Чтобы была только дырка, как от болванки, а вокруг все осталось целенькое.
  И чтобы цунами на Неве не было.

  Жду ответа, как Лир Макбета.

  Спинакер.

  ;о)

898. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/16 16:55 [ответить]
  > > 897.Bazz_alt

  Щас завою на луну. Чертежи где? Рассчеты где? Хотя бы - КПД для ИМД...

  >Ну, у ЯИД можно получить около 50 км/с. С экологией, согласен, напряг, но не сильный, наведённая радиация в ионном шлейфе должна рассеиваться. Конструкция этого чуда похожа на ЯРД, вот только в качестве "печки" используется либо подкритический импульсный реактор, либо лазерный имплозер. Поэтому проблем с перегревом нет, а высокая скорость истечения есть.

  Если есть высокая скорость истечения, то будет коррозия того, ОТКУДА истекает. При 50 км/сек материал, с которым соприкоснется эта струя будет коррозировать в 25 раз "эффективнее", чем в сопле ЯРД. То есть, если там коррозией можно пренебречь, то в ЯИД - уже нельзя. Атом водорода, сталкиваясь на такой скорости с атомом металла, вполне может вырвать его из кристаллической решетки.

  Удержать струю выхлопа вдали от стенок магнитным полем - еще та задачка... Получим отвратительно низкое отношение тяги к весу двигателя. Типа - как у ионников. Ну и так далее для каждого варианта. Это только сказать легко "...выхлоп 50 км/сек". Было бы легко сделать - летали бы на этих движках еще в 70-х годах прошлого века.

  --
  Shumil

897. Bazz_alt 2006/02/16 13:26 [ответить]
  Ну, у ЯИД можно получить около 50 км/с. С экологией, согласен, напряг, но не сильный, наведённая радиация в ионном шлейфе должна рассеиваться. Конструкция этого чуда похожа на ЯРД, вот только в качестве "печки" используется либо подкритический импульсный реактор, либо лазерный имплозер. Поэтому проблем с перегревом нет, а высокая скорость истечения есть.
  А ИМД основан на использовании МГД-эффекта в ионных средах. Ускоряется обычно газовая струя электроракетных ионных или плазменных РД.
  Аналогично работает и Лавинно-пролётный элемент, только там используется другой эффект, эффект каскадного вторичного усиления. У ЛПЭ самая малая тяга, зато самая высокая скорость истечения (теоретически - вплоть до световой).
  Ионные и плазменные РД уже давно используются в качестве двигателей ориентации, особенно на высокоорбитальных спутниках.

896. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/16 09:44 [ответить]
  > > 895.Bazz_alt
  >Уважаемый Shumil!
  >А почему вы рассматриваете такой антиквариат?
   . . .
  >Почему не рассмотреть, например, Ядерно-Импульсный двигатель, или ИМД (ионизационно-магнито-динамический эффект) или ЛПЭ ускорители на динатронном эффекте?

  ЯИД - это особая песня. Я не буду говорить об экологии космического пространства, но если скорость выхлопа у него будет меньше 60 км/сек, о ней говорить придется.

  Ионники и ЯРД уже есть. Пусть в прототипах. Известна конструкция, видны критические слабые места. ЯИД пока нет. Дайте его схему, параметры, конструктивные материалы, расчеты - тогда посмотрим, реально это, или очередной мыльный пузырь. В любом случае, он не решает проблему взлета-посадки.

  То же касается и остальных.

  Покажите чертежи, расчеты - будет разговор. Нет - нет.

  --
  Shumil

895. Bazz_alt 2006/02/16 00:12 [ответить]
  Уважаемый Shumil!
  А почему вы рассматриваете такой антиквариат?
  Что ограничивает рост этих параметров? Да теплостойкость материалов.

   Двигатели с максимальной тягой. ЯРД - ядерные реактивные двигатели.
   Урановые стержни охлаждаются потоком водорода. Водород нагревается - и вылетает через сопло. Импульс определяется температурой водорода, а она - температурой, которую выдержат стержни. 3000 градусов - предел...

   Двигатели с максимальным импульсом. Ионники.
   При увеличении скорости истечения, мощность увеличивается в квадрате. То есть, увеличил импульс в 10 раз - увеличь мощность реактора в 100. Но ни один реактор не дает 100 процентов КПД. Тепло куда-то отводить надо... Поэтому создать ионник с хорошей тягой - ОПАНЬКИ...

   Мы сейчас не можем реализовать в тягу ту мощность, которую имеем. Поэтому считать предельный случай по энерговыделению топлива смысла нет. Другой принцип построения движка нужен...


  Почему не рассмотреть, например, Ядерно-Импульсный двигатель, или ИМД (ионизационно-магнито-динамический эффект) или ЛПЭ ускорители на динатронном эффекте?

894. Костин Константин Александрович (kka@bk.ru) 2006/02/15 11:10 [ответить]
  > > 893.Shumil
  >Разогнать движок 90 лошадей до 350 лошадей - да еще без закиси - в жизни не поверю... В жизни... А в фантастике - ЗАПРОСТО! :) На то и фантастика.

  А почему с 90? Речь ведь идет об Опелевском 2,0 литра, стоковой мощностью в 125 л.с. Вообще же вполне реально снять с двигаетля, даже без турбины или закиси, около 130-150 коней с литра. Даже с Москвича-2140, с двигателем 1,5 л Piper снимал до 180 л.с.!!!

  >Разогнать "ведро" весом 800 кг до 300 км/час на наших питерских улицах - верное самоубийство! Асфальт... не того качества... :) Но действие происходит не у нас...

  Я, если честно, максимум 230 выжимал (по спидометру, в реале +/-7%)... СТРАШНО!!!

  >О прыжке через сцепку трамвая тоже говорить не буду. Горку должна была подвеска съесть. Но зато какой красивый момент в тексте!

  Это да, красота!

  >Так что - все в пределах допуска!

  Спасибо!!! Это, наверное, и есть главное - врать в разумных пределах!

893. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/15 10:01 [ответить]
  > > 892.Костин К.А.
  >> > 891.Shumil
  >
  >>Со 120 затормозить на сорока метрах - это еще половину резины на асфальте оставить... А зачем? Заезд-то уже окончен. Лошадей после забега - и то выгуливают.
  >
  >Эх!!! А ведь есть такие, что после финиша еще и с ручником разворачиваются, "для понта"!

  ИЗВРАЩЕНЦЫ!!! Наверняка из байкеров пришли. Только среди байкеров такие отморозки зарождаются! Вот!!!

  >Но это все - лирика. Меня больше всего интересовали технические ляпы, а их в тексте немало! И 90% из них такие, что Феруччио Ламборгини, Энцо Феррари и Гордон Марри, будь автомобили АвтоВАЗа на самом деле таковыми, как описано, стали бы постоянными клиентами Тольяттинского завода! И более - в описаниях заездов есть несколько моментов, безапелляционно противоречащих законам физики!

  Конечно, есть. Разогнать движок 90 лошадей до 350 лошадей - да еще без закиси - в жизни не поверю... В жизни... А в фантастике - ЗАПРОСТО! :) На то и фантастика.
  Разогнать "ведро" весом 800 кг до 300 км/час на наших питерских улицах - верное самоубийство! Асфальт... не того качества... :) Но действие происходит не у нас...
  300км/час по мокрому асфальту - гммм...
  По непровереным слухам, в Москве ставки похожие... Только не в наших рублях, а в зеленых... Но в Москве все не как у людей :)
  О прыжке через сцепку трамвая тоже говорить не буду. Горку должна была подвеска съесть. Но зато какой красивый момент в тексте!

  Так что - все в пределах допуска!

  Такие дела...

  --
  Shumil

892. Костин К.А. (kka@bk.ru) 2006/02/14 22:36 [ответить]
  > > 891.Shumil

  >Со 120 затормозить на сорока метрах - это еще половину резины на асфальте оставить... А зачем? Заезд-то уже окончен. Лошадей после забега - и то выгуливают.

  Эх!!! А ведь есть такие, что после финиша еще и с ручником разворачиваются, "для понта"!

  Но это все - лирика. Меня больше всего интересовали технические ляпы, а их в тексте немало! И 90% из них такие, что Феруччио Ламборгини, Энцо Феррари и Гордон Марри, будь автомобили АвтоВАЗа на самом деле таковыми, как описано, стали бы постоянными клиентами Тольяттинского завода! И более - в описаниях заездов есть несколько моментов, безапелляционно противоречащих законам физики!

891. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/14 15:10 [ответить]
  > > 890.Костин Константин Александрович
  >Ага!!! А вот и я, как обещал, с новыи романом.
  >
  >http://zhurnal.lib.ru/k/kostin_k_a/402-1.shtml
  >
  >Интересно, сколько ляпов (чисто технических) сможет найти здесь Добрый Эх! Узнаю, зря ли я строил баррикады из литературы и писал одной рукой, второй тыкая в калькулятор!

  Ых добрый, а я - не очень. Потому что - велосипедист. Расеров - давить, давить! ДАВИТЬ!!! Пока они маленькие!!!

  Теперь - по существу.

  - Рычание на родного директора лучше убрать. Это - подростковые комплексы, в серьезной вещи не смотрятся.

  - А хи-хи не хо-хо?

  - С пробуксовкой, с диким визгом резины и ревом двигателя, оставив на асфальте добрую половину резины, 2110 сорвалась с места.
  Два раза "резины". В первом случае надо заменить на "колес".

  Со 120 затормозить на сорока метрах - это еще половину резины на асфальте оставить... А зачем? Заезд-то уже окончен. Лошадей после забега - и то выгуливают.

  И вообще - как велосипедист говорю - тех, кто сразу за финишной ленточкой тормоза давит, УБИВАТЬ НАДО!!! Медленно и с особым цинизмом. Чтоб не забывали, что за ними еще кто-то ехать может. В крайнем случае - яйца оторвать. Чтоб генофонд нации не портили. Ррррррр!!!

  --
  Shumil

890. Костин Константин Александрович (kka@bk.ru) 2006/02/14 07:13 [ответить]
  Ага!!! А вот и я, как обещал, с новыи романом.

  http://zhurnal.lib.ru/k/kostin_k_a/402-1.shtml

  Интересно, сколько ляпов (чисто технических) сможет найти здесь Добрый Эх! Узнаю, зря ли я строил баррикады из литературы и писал одной рукой, второй тыкая в калькулятор!

889. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/02/05 08:08 [ответить]
  Роман

  Спасибо за отзыв. :)

  На замечания ответил.

888. *Маскин Роман (tremr@mail.ru) 2006/02/04 13:41 [ответить]
  Хорошая статья. И читать было интересно и кое-что новое узнал.
  С выводами абсолютно согласен, к самой статье есть замечания.
  Получилось довольно объемно, комментарии забивать не буду - замечания выложил временно здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/m/maskin_r_a/zy1.shtml

887. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/02/03 18:09 [ответить]
  Павел

  > В раздел к Оксане я иногда заглядываю. Но только в гостевую. Там бывает интересно. Прочитал часть первой книги, но бесконечные фэнтэзийные сериалы не перевариваю.

  Она выезжает за счет очень хорошего юмора. Кстати, удивительная женщина - получила от меня за ляпы на полную катушку и при этом совершенно не обиделась.

  О сериалах, кстати. Есть такая книжка - "Дракон" Диксона. Тоже первая в сериале, и весьма приличная - с юмором и с мыслями, хоть и фэнтези. А начиная со второй книги сериала автора словно подменили...

  У Сташеффа, кстати, вторую и третью книги "Чародея" тоже почитать вполне можно. А вот дальше начинается однообразная жвачка.

  > Двоичная логика - на ней компы построены.
  > Вероятностная - учитываются вероятности тех, или иных событий.

  Первый случай - частный случай второго. Вероятность определяется как соотнесение объема (или иной нормы) подмножества к общему объему множества. В двоичной логике множество состоит из двух элементов ({0, 1}), а подмножества - из одного ({0}, {1}).

  > Вам конструкция "Если А, то Б, иначе С" знакома? Если горит зеленый, то можно переходить улицу. Иначе оштрафуют.

  Тоже, кстати, табличная логика. Все эти "если... то..." рассчитаны либо на применение конечного набора значений после "если", либо на применение к условию функции f(X) -> Y, где X и Y счетные, а то и конечные множества. Этакая таблица из двух столбцов. Case f(x) of...

  Ух... что-то я сегодня слишком умный. Наверное, после того, как сервер подвесил. :( Нет, пора или в отпуск, или в вороны...

886. Гуляева Наталья Павловна (canis@dvn.scn.ru) 2006/02/03 17:19 [ответить]
  > > 870.Шпильман Александр
  >>А по поводу веры и неверия в науке: не кажется ли вам, уважаемые, что то, о чем вы разговариваете лет тридцать назад было описано Т. Куном в его "Структуре научных революций"?
  >
  >На этот счет было много разного написано.
  Как вы изящно отмахиваетесь!

  Но преподавание в школах и вузах осталось прежним.
  Преподавание чего, простите?

  Так что "верующие в материализм" не переводятся.
  Конечно, а с чего бы переводиться? Я сама такая. :)! Только вот определение верующих вряд ли применимо к материалистам.

885. bookmist (roshst@yandex.ru) 2006/02/03 14:59 [ответить]
  >> Плохой вопрос был. Я хотел доказать, что электроны будут двигаться не только по кругу, но и вниз (оттталкиваясь от магнита), и в стороны(под действием центробежной силы) и соответственно схема, описанная в моём первом сообщении верна.
  >Без электронов свято место не останется :)
  >Знаете, что такое "консервативная сила"? Это как у пружины или резинки. Вывел предмет из равновесия - а она его назад тянет. И не успокоится, пока не притянет. А есть неконсервативные силы. Например, сила трения. Предмет двигается - сила есть. Остановился - сила исчезла.
  >Так вот ваша кулоновская, от положительно заряженных ионов - консервативная. А от магнитного поля - нет. Она лишь на движущиеся заряды действует. То есть, двигаться должен или электрон, или магнит. Остановились - нет силы.
  >В условиях сверхпроводника эти силы в равных условиях. А в куске металла, где электрон постоянно тормозится, кулоновская рано или поздно "перетянет".
  Не понял, как это применить к моим рассуждениям, проверил их ещё раз, нашёл ошибку:
  Да, на электроны действуют силы, направленные вниз и в стороны, но они компенсируются кулоновскими силами сразу и на траекторию движения электронов существенного влияния не оказывают. На проводник в целом действует равнодействующая. Приближающийся магнит отталкивает от себя электроны(вместе с проводником) независимо от формы магнитного поля.

  >Ссылку на текст можете дать? (или на словарь)
  http://lib.aldebaran.ru/author/parfyonova_anastasiya/
  Слеварь в конце третьей книги
  >Ну и дальнейшее развитие - индукция, дедукция...
  Понял, вспомнил учебник.

884. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/03 13:01 [ответить]
  > > 882.bookmist

  >>Обычно, грамотно пишет не тот, кто знает правила, а тот, кто чувствует.
  >По собственному опыту такой просто помнит написание каждого слова(возможно в сильно заархивированом виде)

  По отзывам учителей, грамотнее всего пишут в 3-м классе и в 8-10м.

  В третьем - по интуиции. Правил еще не знают.
  В старших классах - правила знают.
  А посередке... Правил не знают, но пытаются применять :) Наверно, так...


  > Плохой вопрос был. Я хотел доказать, что электроны будут двигаться не только по кругу, но и вниз (оттталкиваясь от магнита), и в стороны(под действием центробежной силы) и соответственно схема, описанная в моём первом сообщении верна.

  Без электронов свято место не останется :)

  Знаете, что такое "консервативная сила"? Это как у пружины или резинки. Вывел предмет из равновесия - а она его назад тянет. И не успокоится, пока не притянет. А есть неконсервативные силы. Например, сила трения. Предмет двигается - сила есть. Остановился - сила исчезла.

  Так вот ваша кулоновская, от положительно заряженных ионов - консервативная. А от магнитного поля - нет. Она лишь на движущиеся заряды действует. То есть, двигаться должен или электрон, или магнит. Остановились - нет силы.

  В условиях сверхпроводника эти силы в равных условиях. А в куске металла, где электрон постоянно тормозится, кулоновская рано или поздно "перетянет".

  >>бесконечные фэнтэзийные сериалы не перевариваю.
  > Жаль. Хотел порекомендовать "Танцующую с Ауте" Парфёновой. Описана интересная раса, похожая (возм. с точностью до наоборот) на описанную в "К вопросу о долгой жизни" (Достаточное описание есть в словаре в конце книги)

  Ссылку на текст можете дать? (или на словарь)
  У нее на сайте только рекламные отрывки, а таких авторов я тоже не перевариваю.


  >> Логика, основанная на правилах логического выбора. Это вы хотите услышать?
  > Хочу услышать что это за логика такая(никогда о ней не слышал), но спрашивал именно это.

  Гмм... Обычно, когда говорят о логике - подразумевают именно ее. (Потому что не знают, что их много...)

  Что за логика, или что за правила? :)

  Вам конструкция "Если А, то Б, иначе С" знакома? Если горит зеленый, то можно переходить улицу. Иначе оштрафуют. :(

  Ну и дальнейшее развитие - индукция, дедукция... Дедуктивный метод Шерлока Холмса - слышали о таком? :)

  --
  Shumil

883. Мушинский Олег 2006/02/03 09:32 [ответить]
  > > 880.Шпильман Александр

  >Зверинец знаний!!! Ха-ха-ха.
  >Может получиться оригинальный фантастический рассказ.

  Может. Так напишите его.

882. bookmist (roshst@yandex.ru) 2006/02/02 21:32 [ответить]
  >Но есть и нечто другое.
  В какой-то американской програме расказывали, что интуиция это в немалой степени именно "Табличная логика", плюс обработка информации , которая не фиксируется сознанием.
  >Обычно, грамотно пишет не тот, кто знает правила, а тот, кто чувствует.
  По собственному опыту такой просто помнит написание каждого слова(возможно в сильно заархивированом виде)

  >Человеку, живущему только логикой, вероятно, будет сложно понять человека в некоторой степени освоившего и последние качества.
  ИМХО такого не бывает. Табличная логика первична (для человека)

881. *Кораблёв Денис (oboroten2005@rambler.ru) 2006/02/02 19:41 [ответить]
  > > 880.Шпильман Александр
   > Не знаю настала ли пора более детального анализа эффекта "привязки токов Фуко к месту их возникновения", но могу констатировать что во многом не осознан сам факт.

  Ну дык, ждемс. Самое время, если есть что-то кроме взаимных переругиваний.

880. Шпильман Александр (sah@nursat.kz) 2006/02/02 18:53 [ответить]
  >871. Мушинский Олег
  >Человек, наполненный некоторыми знаниями, может и должен знать основы, на которых эти знания покоятся,

  Московская центральная библиотека (или как она там называется), знает если не все то очень многое. Только вот сама этими знаниями воспользоваться не может.
  Можно быть ходячей библиотекой, но... вопрос в умении использовать знания.

  Странное дело, порой возникает такое впечатление, что знания используют человека. Направляют его и ограждают от конкурирующего знания. Дерутся меж собой. А люди как марионетки...
  Зверинец знаний!!! Ха-ха-ха.
  Может получиться оригинальный фантастический рассказ.

  >874. Давыдов Сергей Александрович
  >я являюсь верующим Церкви Хлебобулочных изделий - я ВЕРЮ, что их производят на пекарнях, а не к примеру, собирают с деревьев :-))

  Ничего страшного. Вполне безобидно. В наше время и большее дозволяется.

  >872. bookmist
  >Какие есть логики кроме табличной?

  Есть интересная трактовка числа 666, (я уже упоминал) - умение все доказать или опровергнуть, по выбору.
  Но есть и нечто другое.
  Например, вероятно вы способны заметить фальшивую ноту при исполнении музыкального произведения, не проводя ни каких логических (математических) построений. "Она просто режет слух!"
  Обычно, грамотно пишет не тот, кто знает правила, а тот, кто чувствует. Последний, вспоминает правила тогда, когда сталкивается с диссонансом. Хотя и не обязательно. Верная правка может быть выбрана по чутью, по звучанию...
  Это чувство ГАРМОНИИ можно и необходимо использовать не только в перечисленных примерах. Думаю, люди искусства чутьем только и живут.
  А еще есть ИНТУИЦИЯ.
  Вот что нашел в энциклопедии:
  ИНТУИЦИЯ (ср .-век. лат. intuitio, от intueor - пристально смотрю), постижение истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства; субъективная способность выходить за пределы опыта путем мысленного схватывания ("озарения") или обобщения в образной форме непознанных связей, закономерностей.
  Думаю, без этого качества "технарям" тяжко.

  Человеку, живущему только логикой, вероятно, будет сложно понять человека в некоторой степени освоившего и последние качества.

879. bookmist (roshst@yandex.ru) 2006/02/02 16:58 [ответить]
  >>Сила отталкивания (от магнита) действует одинаково на все электроны в проводнике? По моему нет. Во "внешнем круге" магнитное поле магнита слабее и соответственно слабее магн. поле электронов и меньше сила отталкивания.
  > Разумеется. Сила зависит от напряженности магн. поля. Это - из школьного курса.
  Плохой вопрос был. Я хотел доказать, что электроны будут двигаться не только по кругу, но и вниз (оттталкиваясь от магнита), и в стороны(под действием центробежной силы) и соответственно схема, описанная в моём первом сообщении верна. (там было написано "возможно не совсем", т е достаточно того, что электроны немного отошли от магнита и появилось немного "пустого" пространства)


  > Логика, основанная на правилах логического выбора. Это вы хотите услышать?
  Хочу услышать что это за логика такая(никогда о ней не слышал), но спрашивал именно это.
  >Логика случайного выбора варианта - перед каждым решением кидаешь монетку.
  Сергей Федин "Рулетка Господа Бога". Жестокая сказка с описанием именно такой логики.

  >бесконечные фэнтэзийные сериалы не перевариваю.
  Жаль. Хотел порекомендовать "Танцующую с Ауте" Парфёновой. Описана интересная раса, похожая (возм. с точностью до наоборот) на описанную в "К вопросу о долгой жизни" (Достаточное описание есть в словаре в конце книги)

878. Дениска Кораблёв (oboroten2005@rambler.ru) 2006/02/02 16:23 [ответить]
  > > 877.Shumil

  >
  >( Могу привести и другие структуры металла с отсутствующей доменной структурой)

  А я и не говорил, что их нет. А о том, что это может ощутимо влиять на проводимость - да.
  >
  > Следовательно, доменная структура - вторична. Ее нужно отнести к краевым и поверхностным эффектам, влияющим на проволимость.

  >
  Вторична по отношению к проводимости вообще? Да.



  Сказал, что сильное магнитное поле может организовать некоторое подобие домена в материале.

  Сказал, что неподвижный магнит рядом материалом находится в некоторой потенциальной яме? Да. Как следствие смещение - требует энергетических затрат.

877. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2006/02/02 16:09 [ответить]
  > > 872.bookmist
  >>867. Shumil

  >> С этого места - ошибка в рассуждениях.
  >Чатично согласен. Я рассматривал только случай, когда проводник очень большой и до его краёв магн. поле не достаёт.

  Магн. поле достает до границ конуса причинности, но нефиг так далеко заглядывать :)

  В практических целях достаточно рассмотреть его там, где оно ЗАМЕТНО. То есть, намного заметнее фона/шумов. И оказывает заметное влияние на объект рассмотрения. Например, в нашем случае можно забыть о нем на расстоянии где-то в 10 размеров магнита.


  >>Вы должны были вспомнить из школьного курса ПРАВИЛО ЛЕВОЙ РУКИ.
  >Очередная моя ошибка. Я должен был написать:"Примем за аксиому ТОЛЬКО то, что говорилось в дискусии."

  Шпильман поставил условие - вписаться в школьный курс физики. Вот это и есть ограничение.


  >>Все понятно?
  >Не совсем. Сила отталкивания (от магнита) действует одинаково на все электроны в проводнике? По моему нет. Во "внешнем круге" магнитное поле магнита слабее и соответственно слабее магн. поле электронов и меньше сила отталкивания.

  Разумеется. Сила зависит от напряженности магн. поля. Это - из школьного курса.


  >----------------------------------
  >>Все читали "Вавилон-17"? (Если кто-то не читал - рекомендую.
  >Спасибо, прочту.
  >
  >>Он непредсказуем. Логика не поможет спрогнозировать его поведение. Надо просто знать, какими шаблонами набита его память.
  >Оксана Панкеева, диалог Шеллара и Ольги, практически та же фраза

  Интересно! В раздел к Оксане я иногда заглядываю. Но только в гостевую. Там бывает интересно. Прочитал часть первой книги, но бесконечные фэнтэзийные сериалы не перевариваю.


  >Ешё маленький вопрос. Какие есть логики кроме табличной?(хотя бы как назвать нетабличную логику?)

  Логика, основанная на правилах логического выбора. Это вы хотите услышать?

  Ну а вообще, логик можно построить сколько угодно.

  Двоичная логика - на ней компы построены.

  Вероятностная - учитываются вероятности тех, или иных событий. Например, в рулетке вероятность красного и черного - по 50% По вероятностной логике надо поставить по полставки и на то, и на другое!

  Логика случайного выбора варианта - перед каждым решением кидаешь монетку. (Если один из двух вариантов). Или кубик (если один из 6) Или еще каким образом выбираешь случайный вариант из всех возможных.

  Ну и так далее.

  Да! Интересная логика описана в романе "Силайское яблоко". Очень интересная... :) Тоже рекомендую.

  =================================================================

  73. Дениска Кораблёв, Denic

  >> Вероятно, наиболее оригинальным являться предположение о существовании доменов (проводимости) в проводниках. (Не помню кем это предположение было высказано в самом начале дискуссии. Кажись это был Denic.)

  > Влияние кластерной (доменной) структуры наиболее ярко выражено у ферромагнетиков, но структура и размеры кластеров влияют и на проводимость, что выражается в ее изменении в тонких и на поверхности проводников. Это собственно не предположение.


  Опять вместе мухи и котлеты... Учитесь их разделять! Учитесь СИСТЕМНО думать. Разделять главное и второстепенное.

  Есть такое явление, как проводимость в металлах. Оно наблюдается (и используется!) даже если слой металла имеет толщину 3 атома.

  (Пример. Обогрев автомобильных стекол. Прозрачный проводник в 3 атома золота толщиной между двух слоев стекла. Могу привести и другие структуры металла с отсутствующей доменной структурой)

  В слое в 3 атома о доменной структуре говорить рано. Следовательно, доменная структура - вторична. Ее нужно отнести к краевым и поверхностным эффектам, влияющим на проволимость.

  --
  Shumil

876. Дениска Кораблёв, Denic (oboroten2005@rambler.ru) 2006/02/02 15:51 [ответить]

  Кстати есть хороший вопрос - может ли считаться булат (литой булат, не дамаск) материалом армированным углеродными нанотрубками?

875. Дениска Кораблёв, Denic (oboroten2005@rambler.ru) 2006/02/02 15:46 [ответить]
  > > 874.Давыдов Сергей Александрович

  > а не к примеру, собирают с деревьев :-))

  А что надо такие деревья вывести? Или вы просто так верить будете?
  %))

874. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2006/02/02 15:45 [ответить]
> > 870.Шпильман Александр
Дурацкий спор. Используя такую логику, я могу заявить, что я являюсь верующим Церкви Хлебобулочных изделий - я ВЕРЮ, что их производят на пекарнях, а не к примеру, собирают с деревьев :-))

873. Дениска Кораблёв, Denic (oboroten2005@rambler.ru) 2006/02/02 15:03 [ответить]
  > > 870.Шпильман Александр

  Если вы занимаетесь этим вопросом, то п-та.

  >Вероятно, наиболее оригинальным являться предположение о существовании доменов (проводимости) в проводниках. (Не помню кем это предположение было высказано в самом начале дискуссии. Кажись это был Denic.)


   Влияние кластерной (доменной) структуры наиболее ярко выражено у ферромагнетиков, но структура и размеры кластеров влияют и на проводимость, что выражается в ее изменении в тонких и на поверхности проводников. Это собственно не предположение.
  Навскидку ссылка - www.ioffe.spb.ru/journals/jtf/2004/03/p24-27.pdf

  Вихретоковым методом измеряют проводимость у цвет мет, и ищут дефекты в структуре сплавов. Так что сомневаюсь, что данный вопрос недостаточно проработан.

   поскольку в металловедении познания у меня слабы, то я не возьмусь даже пытаться проводить расчет уравнений Максвелла в металлах. (Да и лень и др дел хватает). Тем более учитывать электрич проводим и маг проницаемость в переменном маг поле. ( Не говоря же о низкочастотных флуктуациях проводимости серебра итп, видимо, в зависимости от маг поля земли).

  По поводу поля - кажется правильнее говорить о сложении магнитных полей магнита и нашего проводника. Т е маг линии самого магнита ведут как если бы он был в вакууме, а то что мы измеряем - результат суперпозиции.
  Т е стальной ящик не защищает от маг поля, он генерирует собственной, которое в результате суперпозиции зануляет их в нек объеме. И эта способность ограничена св-ми ме и его формой (толщиной).

872. bookmist (roshst@yandex.ru) 2006/02/02 14:27 [ответить]
  >867. Shumil
  > С этого места - ошибка в рассуждениях.
  Чатично согласен. Я рассматривал только случай, когда проводник очень большой и до его краёв магн. поле не достаёт. Если же "в движение вовлекаются все." то в этом случае отталкиваются от магнита также все, а так как из проводника им вылететь сложно, то сила отталкивания воздействует на весь проводник в целом.

  >Вы должны были вспомнить из школьного курса ПРАВИЛО ЛЕВОЙ РУКИ.
  Очередная моя ошибка. Я должен был написать:"Примем за аксиому ТОЛЬКО то, что говорилось в дискусии." Что-то кому-то пытаясь доказать следует опираться на то, с чем согласен оппонент. Было сказано, что электроны приходят в движение перпендикулярно силовым линиям магн. поля, а в какую сторону они крутятся ИМХО не важно. Важно, что магнитное поле, которое они создают отталкивает(ся) внешнее магн. поле.

  >Что будет, когда магнитное поле сдвинется? Эти электрончики успокоятся.
  Здесь можно усмотреть противоречие с "в движение вовлекаются все.", но по моему просто опущено длинное описание поведения электронов в переменном магнитном поле.

  >Все понятно?
  Не совсем. Сила отталкивания (от магнита) действует одинаково на все электроны в проводнике? По моему нет. Во "внешнем круге" магнитное поле магнита слабее и соответственно слабее магн. поле электронов и меньше сила отталкивания.
  ----------------------------------
  >Все читали "Вавилон-17"? (Если кто-то не читал - рекомендую.
  Спасибо, прочту.

  >Он непредсказуем. Логика не поможет спрогнозировать его поведение. Надо просто знать, какими шаблонами набита его память.
  Оксана Панкеева, диалог Шеллара и Ольги, практически та же фраза

  Ешё маленький вопрос. Какие есть логики кроме табличной?(хотя бы как назвать нетабличную логику?)
  --------------------
  >870. Шпильман Александр
  >Боюсь, психология будет более актуальна.
  Согласен, и интересна тоже: с людьми дело иметь приходится чаще, чем с магнитами.

  >>Может с этого новая дискуссия начнётся, подробная, полная содержания и смысла,
  >Весьма сомнительно.
  Мечтать не вредно, а желания могут влиять на реальность.

  > С вами приятно беседовать. Чувствуется живой ум.
  Спасибо, надеюсь беседа продолжится.

871. Мушинский Олег 2006/02/02 13:40 [ответить]
  > > 870.Шпильман Александр
  >>866. Мушинский Олег
  >> > 863.Шпильман Александр
  >>>В дополнение такой вопрос: "истинный учены" может и должен иметь некие фундаментальные опоры в своем мировоззрении?
  >>Кто такой "истинный учены"?
  >
  >Если буквально следовать значению слов, это человек наученный. Наполненный некими знаниями.
  >Но не подразумевается умение ими пользоваться.

  Человек, наполненный некоторыми знаниями, может и должен знать основы, на которых эти знания покоятся, поскольку именно его знания являются производными от этих основ. Совсем не обязательно, чтобы все было временным - хомы столько не живут. :)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Ошибки и штампы в фантастике ()

Комментарии: Ошибки и штампы в фантастике
()