Комментарии: Ошибки и штампы в фантастике

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Ошибки и штампы в фантастике
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2004, изменен: 28/02/2014. 165k. Статистика.

Аннотация:
Обзор типичных ошибок и ляпов в фэнтези и научной фантастике. Версия 1.11 от 22 февраля 2009 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17)
13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101) 14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

310. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/20 11:41 [ответить]
  > > 308.Koonri
  >> > 304.Shumil

  >Теперь есть контакт :) Мной (и наверняка не только) описание "эта книга о том, как барахтаются в куче дерьма" (что объективно, мирок-то там инфернальный и героиня погибает при попытке его уничтожить) было ошибочно понято как утверждение "эта книга - дерьмо" (с чем не согласен)

  Понятно. Качество книги и тема книги (о чем книга) - эти вещи, конечно, коррелируют, но жестко не связаны.


  >*бестактный оффтоп* Павел, а отчего ваша серия не переиздается? Ведь по меньшей мере в сетевых библиотеках она популярна. Неужели сейчас ситуация на книжном рынке такова, что даже такие сильные вещи утратили коммерческую привлекательность для издателя? :(

  Мне сейчас лень заниматься издательскими делами. Допишу роман "Процент соответствия" (В народе - %==) - займусь. :)

  Со связкой "АСТ-Сталкер" договор разорвал, так как не сошлись в вопросе оформления обложек. Зубы настежь, налитые кровью глаза и бабы с холодным оружием наперевес мне не нужны. Поставил условие - издатель готовит комплект обложек, которые меня удовлетворят - заключаю договор. Недавно получил макет первой обложки - очень даже ничего. Спокойная такая, по делу.

  А договор на "Жестокие сказки" заключен 3 года назад. На днях заканчивается, но книжки нет. Их проблемы...
  (У меня на сайте в "Секретном Сейфе" лежит 5-я картинная галерея с иллюстрациями "Сталкера" к этому сборнику. Кто знает, что такое Секретный Сейф - может посмотреть :)

  --
  Shumil

309. *Энсисо Мартин (ensiso@list.ru) 2005/09/19 19:41 [ответить]
   Евгений, еще раз гигантское Вам спасибо. Углядел заголовок, набросился, и читал взахлеб, а совокупно накачал всего Вашего и тоже сейчас усядусь.
   Что я могу сказать? Написано превосходно, "на том уровне, на котором и должна существовать критическая литература" (ц.Солженицын), а моя критическая натура явилась катализатором удовольствия, полученного от этого отличного текста.
   С громадным наслаждением прочитал бы продолжение.

308. Koonri (kooni@rambler.ru) 2005/09/19 18:45 [ответить]
  > > 304.Shumil

  >Не понял, что непонятно. Что "Дочь железного дракона" относится к 3-му пункту моей классификации? Так и в навозной куче можно жемчужину найти. Другое дело, насколько часто они там попадаются? ;)
  >Сравним, например, навозную кучу и прилавок ювелирного магазина...

  Теперь есть контакт :) Мной (и наверняка не только) описание "эта книга о том, как барахтаются в куче дерьма" (что объективно, мирок-то там инфернальный и героиня погибает при попытке его уничтожить) было ошибочно понято как утверждение "эта книга - дерьмо" (с чем не согласен)
  Увы, популярность первых трех ваших категорий может быть обусловлена реалом - достаточно посмотреть новости, чтобы сделать вывод (возможно и ошибочный :)), что там аффтар более объективен :(
  Да и записать в эти категории можно очень многое из литературы. Даже любая история, где дело происходит в созданном вами средневековом мире (до прихода Дракона) ИМХО имеет немалые шансы туда угодить - уж очень обстановка для этого подходящая. Хоть вы, наверное, даже с такими исходными данными смогли бы создать что-нибудь светлое.
  *бестактный оффтоп* Павел, а отчего ваша серия не переиздается? Ведь по меньшей мере в сетевых библиотеках она популярна. Неужели сейчас ситуация на книжном рынке такова, что даже такие сильные вещи утратили коммерческую привлекательность для издателя? :(

307. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/19 16:28 [ответить]
  > > 306.Shumil
  >Я к фэнтэзи по большей части равнодушен.

  Вообще-то по Вашим комментариям складывается мнение, что не равнодушны, а неприязненно относитесь.
  >Игры идей нет, а магия В КОРОТКОЙ ВЕЩИ - это игра без правил. (Если правила и есть, то они пока только в голове автора. На бумагу еще не вылезли) В игре без правил возможно все. Так чего переживать за героев?

  Переживать вообще не надо! От этого морщины появляются :) . Я вообще считаю так: относись к жизни проще, и она тебя не обидит :) . Ну а насчёт короткой - я уже писал, будет концовка, повесть. Или роман, пока не уверен... Никогда не знаю, как пойдёт дальше и чем всё кончится :)))

306. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/19 15:49 [ответить]
  > > 305.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 304.Shumil
  >>2Давыдов Сергей Александрович

  > Только вопрос: ну что, сильно не понравилось? :))

  Я к фэнтэзи по большей части равнодушен. Оценивал не как читатель, а как редактор.

  Игры идей нет, а магия В КОРОТКОЙ ВЕЩИ - это игра без правил. (Если правила и есть, то они пока только в голове автора. На бумагу еще не вылезли) В игре без правил возможно все. Так чего переживать за героев?

  --
  Shumil

305. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/19 15:38 [ответить]
  > > 304.Shumil
  >2Давыдов Сергей Александрович
  >
  >> Впрочем, если Вы прочитаете МОИ книги... :))
  >
  >Тема кошки (2-я глава. "Кошка есть кошка") едва затронута и совсем не раскрыта. А с ней так можно было бы поиграть...
  >Попробуйте найти книжку "Суперпредатель" (Думаю, вам понравится) - вот там эта тема намного лучше раскрыта.
  Спасибо, попробую.
  >
  >Таня тоже достаточно картонная. Описана, а не показана.
  Это по 2-м причинам: во-первых, рассказ идёт от имени мага, который ужасно нелюбит технику, а во-вторых, больше о ней (правда, не слишком :))будет в концовке - "Разделите целое на части". Но по-любому спасибо за коммент. Может, подправлю... Только вопрос: ну что, сильно не понравилось? :))

304. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/19 15:32 [ответить]
  > > 302.Мушинский Олег
  >> > 299.Shumil
  >>> > 297.Мушинский Олег

  >А гонорарии-то большие?

  Разве неграм когда-нибудь много платили? :)


  >А вообще это общая беда - как только успешный проект, так клепают продолжения. Причем такие мелочи, как согласование деталей, никого не колышат. :( Но ведь это не только сейчас и не только у нас.

  Роберт Асприн попытался организовать проект "Мир воров". Вроде, и людей серьезных пригласил. А проект каким-то стандартно-штампованно-дохленьким получился. Живинки в нем нет.


  ========================================================

  2Koonri

  > Признаюсь, мне непонятно...

  Не понял, что непонятно. Что "Дочь железного дракона" относится к 3-му пункту моей классификации? Так и в навозной куче можно жемчужину найти. Другое дело, насколько часто они там попадаются? ;)
  Сравним, например, навозную кучу и прилавок ювелирного магазина...


  ===================================================


  2Давыдов Сергей Александрович

  > Впрочем, если Вы прочитаете МОИ книги... :))

  Тема кошки (2-я глава. "Кошка есть кошка") едва затронута и совсем не раскрыта. А с ней так можно было бы поиграть...
  Попробуйте найти книжку "Суперпредатель" (Думаю, вам понравится) - вот там эта тема намного лучше раскрыта.

  Таня тоже достаточно картонная. Описана, а не показана.


  > Хмм, нужно будет посмотреть...
  Рекомендую. Жжжжуткий депресняк! :)

  --
  Shumil

303. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/19 15:16 [ответить]
  > > 301.Koonri
  > да и виртуозность поражает - написать киберпанк в фэнтэзийном антураже (это я про "Дочь").

  Хмм, нужно будет посмотреть...

302. Мушинский Олег 2005/09/19 14:18 [ответить]
  > > 299.Shumil
  >> > 297.Мушинский Олег
  >>> > 294.Shumil
  >>>Напомнить про проекты "Блейд" и "Конина"?
  >>
  >>Если не влом.
  >
  >Ричард Блейд, шпион ее Величества, странник по мирам, герой и так далее...

  Не читал.

  >С "Кониной" - еще проще. Приходишь, говоришь с редактором, он тебе дает список готовых сюжетов про Конана-варвара. Дли-и-инный список. Выбираешь сюжет, быстренько пишешь очередное продолжение этой бесконечной опупеи и бежишь за гонорарием.

  А гонорарии-то большие? С материалом-то проблем не будет, старина Говард не баловал читателей реализмом. :)

  А вообще это общая беда - как только успешный проект, так клепают продолжения. Причем такие мелочи, как согласование деталей, никого не колышат. :( Но ведь это не только сейчас и не только у нас.

301. Koonri (kooni@rambler.ru) 2005/09/19 14:10 [ответить]
  > > 292.Shumil
  >Или непонятно, что... А "Дочь железного дракона" Суэнвика и другие шедевры киберпанка укладываются в три первых пункта.

  Признаюсь, мне непонятно... Сам Суэнвик считает себя гуманистом, работающим "от обратного" на стыке киберпанка. Его произведения ("Дочь железного дракона", "Путь прилива") к легким, необремененным смыслом и накатанным на коленке не отнести даже при очень враждебном отношении, да и виртуозность поражает - написать киберпанк в фэнтэзийном антураже (это я про "Дочь").

300. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/19 13:23 [ответить]
  > > 299.Shumil
  >АГА!!! Как написал, что этот роман - тест на IQ, так все испугались!!! :)

  Почему испугались? Я же сказал - занят, читаю книги поинтересней. Дочитаю - посмотрим.

299. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/19 12:53 [ответить]
  > > 297.Мушинский Олег
  >> > 294.Shumil
  >>> > 293.Мушинский Олег

  >>Напомнить про проекты "Блейд" и "Конина"?
  >
  >Если не влом.

  Ричард Блейд, шпион ее Величества, странник по мирам, герой и так далее... Легкая, развлекательная то ли фантастика, то ли фэнтэзятина. Это у кого что получится. Есть юмор, обязательно есть секс/эротика. Начал писать этот сериал Джеффри Лорд. (Если не ошибаюсь :) А продолжили... Ой, кто только его не продолжал... Традиция такая была - изменить одну-две буквы в имени автора. И получались Дж.Лард, Дж.Лэрд, ... Особо обнаглевшие нагло продолжали сериал под своей фамилией.

  С "Кониной" - еще проще. Приходишь, говоришь с редактором, он тебе дает список готовых сюжетов про Конана-варвара. Дли-и-инный список. Выбираешь сюжет, быстренько пишешь очередное продолжение этой бесконечной опупеи и бежишь за гонорарием.


  =========================================================

  2Давыдов Сергей Александрович

  АГА!!! Как написал, что этот роман - тест на IQ, так все испугались!!! :)


  --
  Shumil

298. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/19 12:01 [ответить]
  > > 289.Shumil
  >Обитаемый остров
  Ничего, но мне не понравилось - возможно, из-за того, что я и так испытываю отвращение к фашизму и превращению людей в скот (повторение известного вызывает неприязнь)
  >Слово для леса и мира одно
  >Левая рука тьмы
  Нудятина. У ле Гуин вообще книги нудные. Кстати, она и фэнтези писала :)
  >А могу вам дать загадку. У меня есть роман. "Жестокая сказка N7 Должны любить" Он маленький, меньше 200 стр. Лежит на
  >
  >http://fan.lib.ru/s/shumil_p/
  >
  >Сможете сказать, о чем он? Не побоитесь? (На этом простом вопросе засыпалась студия фантастов А.Балабухи)
  Звиняйте, читать некогда. Может, как-нибудь потом, а сейчас читаю фэнтези :)) Впрочем, если Вы прочитаете МОИ книги... :))

297. Мушинский Олег 2005/09/19 11:59 [ответить]
  > > 294.Shumil
  >> > 293.Мушинский Олег
  >>> > 292.Shumil

  >.... Последовательный и постепенный переход с крупных (50 - 150тыс.) тиражей на все более мелкие (5 - 7.5т) с привлечением все большего кол-ва дешевых авторов и литературных негров. НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАСХОДОВ. Наоборот, уменьшение вложений.

  В принципе, да, согласен. О таком варианте я не подумал. Но такой финт ушами требует координации, т.е. совместных действий всех ведущих издательств. В одну харя такой номер не прокатит, только репутация пострадает.

  >Напомнить про проекты "Блейд" и "Конина"?

  Если не влом.

296. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/19 11:49 [ответить]
  > > 287.Историк-любитель
  >> > 286.Агешин Юрий Михайлович
  >>Надо же оставить хоть минимальный допуск любителям ПРОСТО ПОФАНТАЗИРОВАТЬ!
  АБСОЛЮТНО ВЕРНО! И я бы ещё добавил - люди должны как-то отдыхать. Даа-алеко не всем нравится, к примеру, классическая музыка. Кому-то для расслабления нужен, к примеру, тяжёлый металл...
  > Но когда смысл в том, что в более-менее полиную канву вставляется мягко говоря фантастическое допущение, вроде средневекового спецназа, такие исторические ляпы вызывают лишь раздражение.
  Так это же никто не называет исторической литературой! И, между прочим, по гипотезе Хронодендрита (параллельных миров) даже такое ВОЗМОЖНО - ветвление времени реализует ВСЕ потенциальные возможности.

294. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/19 11:45 [ответить]
  > > 293.Мушинский Олег
  >> > 292.Shumil
  >>> > 291.Мушинский Олег

  >>>А смысл? Ради чего этот самый процесс " пересаживания молодежи на самую низкопробную фантастику"?
  >>
  >>Смысл - деньги. (А что же еще???)
  >
  >Согласен с частностью, потому и не согласен в целом. Нет у меня уверенности, что такая целенаправленная программа окупится на одних гонорарах. Лучше и проще мухлевать с налогами.

  Боже мой! При чем тут гонорары??? Последовательный и постепенный переход с крупных (50 - 150тыс.) тиражей на все более мелкие (5 - 7.5т) с привлечением все большего кол-ва дешевых авторов и литературных негров. НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАСХОДОВ. Наоборот, уменьшение вложений.

  Напомнить про проекты "Блейд" и "Конина"?

  >>2. Тираж в 5 тысяч с неизвестным именем на обложке всегда разойдется.
  >>Выпустить 10 тиражей неизвестно кого по 5 тысяч безопаснее, чем один тираж Дяченок или Олдей в 50 тысяч.
  >
  >Но можно выпустить и тех, и других, что, собственно, и происходит. А при хорошем пиаре можно продать и 50 тысяч без особого напряга.

  Пиар стОит дорого. Если издетель имеет с книжки дай бог 1 бакс прибыли, а тираж 10 000 - с каких денег пиарить?

  --
  Shumil

293. Мушинский Олег 2005/09/19 11:10 [ответить]
  > > 292.Shumil
  >> > 291.Мушинский Олег
  >>> > 285.Shumil

  >>А смысл? Ради чего этот самый процесс " пересаживания молодежи на самую низкопробную фантастику"?
  >
  >Смысл - деньги. (А что же еще???)

  Согласен с частностью, потому и не согласен в целом. Нет у меня уверенности, что такая целенаправленная программа окупится на одних гонорарах. Лучше и проще мухлевать с налогами.

  >2. Тираж в 5 тысяч с неизвестным именем на обложке всегда разойдется.
  >Выпустить 10 тиражей неизвестно кого по 5 тысяч безопаснее, чем один тираж Дяченок или Олдей в 50 тысяч.

  Но можно выпустить и тех, и других, что, собственно, и происходит. А при хорошем пиаре можно продать и 50 тысяч без особого напряга. Конечно, для организации пиара потребуется грамотный специалист, но для реализации заявленной вами программы оболванивания тоже потребуется грамотный специалист.

292. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/19 10:44 [ответить]
  > > 291.Мушинский Олег
  >> > 285.Shumil
  >>> > 284.Мушинский Олег

  >>Пипл хавает все. Но не сразу. Его приучить надо жрать дерьмо вместо конфетки. На это уходит около 10 лет. (Подрастает очередное поколение читателей.) Ведь самый массовый читатель - молодежь. Для среднего и старшего возраста в месяц книжка - это уже хорошо. Статистика...
  >
  >Ну прямо вселенский заговор против русской литературы. :) Что у нас есть:
  >
  >1. 10 лет работы
  >2. целевая программа по обработке молодежи
  >3. низкий уровень чтения той же самой молодежи - максимум книжка в месяц. Т.е. контакт с обрабатываемыми довольно ограничен.

  Читайте внимательнее. Книжка в месяц - это у старшего поколения. И то, часто эта книжка взята у младшего :)


  >А смысл? Ради чего этот самый процесс " пересаживания молодежи на самую низкопробную фантастику"?

  Смысл - деньги. (А что же еще???)

  1. Графоман дешево стОит. Ему увидеть свое имя на обложке - уже праздник души!

  2. Тираж в 5 тысяч с неизвестным именем на обложке всегда разойдется.
  Выпустить 10 тиражей неизвестно кого по 5 тысяч безопаснее, чем один тираж Дяченок или Олдей в 50 тысяч.


  =================================================


  2 Историк-любитель

  > А подробнее расшифравать на примерах вашу ...гм, классификацию можно? с примерами?

  Ну уж извините... Надо и своей головой хоть немного подумать.
  Или непонятно, что "День триффидов" Джона Уиндема - это пункт 4. "Как вылезти из кучи дерьма". А "Дочь железного дракона" Суэнвика, "Мона Лиза овердрайв" и другие шедевры киберпанка укладываются в три первых пункта.

  --
  Shumil

291. Мушинский Олег 2005/09/19 10:10 [ответить]
  > > 285.Shumil
  >> > 284.Мушинский Олег
  >>> > 282.Shumil

  >Пипл хавает все. Но не сразу. Его приучить надо жрать дерьмо вместо конфетки. На это уходит около 10 лет. (Подрастает очередное поколение читателей.) Ведь самый массовый читатель - молодежь. Для среднего и старшего возраста в месяц книжка - это уже хорошо. Статистика...

  Ну прямо вселенский заговор против русской литературы. :) Что у нас есть:

  1. 10 лет работы
  2. целевая программа по обработке молодежи
  3. низкий уровень чтения той же самой молодежи - максимум книжка в месяц. Т.е. контакт с обрабатываемыми довольно ограничен.

  А смысл? Ради чего этот самый процесс " пересаживания молодежи на самую низкопробную фантастику"? Ведь такая программа требует на начальном этапе приличных затрат, а риск, особенно на старте, достаточно приличный.

  >Повернуть процесс в другую сторону, вновь поднять авторитет фантастики намного сложнее, чем опустить.

  С этим согласен.

290. Историк-любитель (dv-45@rambler.ru) 2005/09/16 19:39 [ответить]
  С образчиками я промахнулся. Туше.
  Но читать ваше произвидение не буду. С меня, изваните, хватило вашего описания сражения. С головой.
  А подробнее расшифравать на примерах вашу ...гм, классификацию можно? с примерами?

289. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/16 18:10 [ответить]
  > > 288.Историк-любитель
  >А что есть "высокопробная" фантастика? Образчик предьявите!

  Первое, что приходит в голову.

  Обитаемый остров
  Град обреченный

  Рай без памяти

  Слово для леса и мира одно
  Левая рука тьмы

  У меня девять жизней

  Эдем
  Непобедимый

  Могу еще до-о-олго продолжать...

  А могу вам дать загадку. У меня есть роман. "Жестокая сказка N7 Должны любить" Он маленький, меньше 200 стр. Лежит на

  http://fan.lib.ru/s/shumil_p/

  Сможете сказать, о чем он? Не побоитесь? (На этом простом вопросе засыпалась студия фантастов А.Балабухи)

  Дело в том, что там несколько слоев для читателей с разным уровнем интеллекта. И то, на каком слое остановился читатель, многое о нем говорит.

  Еще у меня есть простенькая классификация для современной фантастики.

   1. Как создать кучу дерьма
   2. Как влезть в кучу дерьма
   3. Как барахтаться в куче дерьма
   4. Как вылезти из кучи дерьма
   5. Как жить по-человечески (типа, борьба хорошего с лучшим)

   Подробности - http://www.fiction.kiev.ua/forum/lst/lst_3994.htm

  Интересно, к какому пункту вы этот роман отнесете.

  --
  Shumil

288. Историк-любитель (dv-45@rambler.ru) 2005/09/16 17:52 [ответить]
А что есть "высокопробная" фантастика? Каждый ищет и находит то, что ему нравится. Некоторые в восторге от Марининой, а я после третьей книги плеваться хотел. Другие пищат от Толстой, я же открыл книгу, - даже не помню какую, - прочёл три строчки и закрыл. На этом моё знакомство с её творчеством закончилось. То же и с фантастикой.

287. Историк-любитель (dv-45@rambler.ru) 2005/09/16 17:40 [ответить]
  > > 286.Агешин Юрий Михайлович
  >Да, ляпов в фантастике хватает. Как и в любом другом жанре, просто в фантастике их легче выявить.
  >А в сущности, написано здорово и убедительно. Некоторые моменты выглядят спорными и ВЫЗЫВАЮТ ЖЕЛАНИЕ ПРИДРАТЬСЯ, однако последующий текст это желание убивает напрочь - становится весело, и раздражение пропадает. По-моему, вы просто слегка перегнули в отдельных местах. Надо же оставить хоть минимальный допуск любителям ПРОСТО ПОФАНТАЗИРОВАТЬ!
  Полёт фантазии тоже должен иметь свои границы. Я уже говорил про "Дружину особого назначения". Когда я начал читать о Столетней войне во времена Александра Невского, про применяемые в теже времена шпаги, я просто не смог далее читать. На мои критические замечания, мне сказали, что автор должен иметь право на фантазию. Хорошо, пишешь фэнтази - тащи туда что угодно. Но когда смысл в том, что в более-менее полиную канву вставляется мягко говоря фантастическое допущение, вроде средневекового спецназа, такие исторические ляпы вызывают лишь раздражение.

286. Агешин Юрий Михайлович (rzontik@rambler.ru) 2005/09/16 17:16 [ответить]
Да, ляпов в фантастике хватает. Как и в любом другом жанре, просто в фантастике их легче выявить. А что, мотивация действующих лиц в некоторых других жанрах не бывает еще более нелепой? Придраться можно ко всему. Абсолютно достоверной литературы НЕ БЫВАЕТ (за исключением энциклопедий). Просто одни произведения вызывают желание придраться, а другие нет. И это, по-моему, критерий гораздо более важный, чем соответствие действительности (о которой, кстати, мы знаем не так уж и много). Если же человек так любит энциклопедии, что любое отклонение от фактов вызывает его раздражение, ему остается только бросить читать. Ходила такая байка о женщине с потрясающе острым зрением, которая тоже не могла читать: ей мешали волокна, из которых состоит бумага...
А в сущности, написано здорово и убедительно. Некоторые моменты выглядят спорными и ВЫЗЫВАЮТ ЖЕЛАНИЕ ПРИДРАТЬСЯ, однако последующий текст это желание убивает напрочь - становится весело, и раздражение пропадает. По-моему, вы просто слегка перегнули в отдельных местах. Надо же оставить хоть минимальный допуск любителям ПРОСТО ПОФАНТАЗИРОВАТЬ!

285. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/16 17:07 [ответить]
  > > 284.Мушинский Олег
  >> > 282.Shumil
  >>> > 281.Мушинский Олег

  > Хорошо, откажемся от термина "прибыль" в пользу другого термина, который определяет величину, на которую кто-то умный сделает свою жизнь слаще. Честно, не знаю как этот термин зовется, но наверняка он есть, потому как слишком много на эту величину завязано. Пусть это будет Х.

  Можете назвать это расплывчатым понятием "социальный заказ" :)
  (Чей заказ? Кому заказ???) Все равно - неверно :)))

  >Тогда самая активно продвигаемая литература будет относится к тому жанру, стилю, формату и т.п., которые дают максимальную величину Х.

  > При этом, как правило, эта самая литература и будет то, что пипл хавает.

  Пипл хавает все. Но не сразу. Его приучить надо жрать дерьмо вместо конфетки. На это уходит около 10 лет. (Подрастает очередное поколение читателей.) Ведь самый массовый читатель - молодежь. Для среднего и старшего возраста в месяц книжка - это уже хорошо. Статистика...

  Сейчас заканчивается (практически закончился) процесс пересаживания молодежи на самую низкопробную фантастику.

  Повернуть процесс в другую сторону, вновь поднять авторитет фантастики намного сложнее, чем опустить.

  --
  Shumil

284. Мушинский Олег 2005/09/16 16:19 [ответить]
  > > 282.Shumil
  >> > 281.Мушинский Олег
  >>> > 279.Shumil

  >С переопределения терминов начинается лженаука. Это характерный симптом - как повышенная температура при болезни.

  Не буду спорить. Хорошо, откажемся от термина "прибыль" в пользу другого термина, который определяет величину, на которую кто-то умный сделает свою жизнь слаще. Честно, не знаю как этот термин зовется, но наверняка он есть, потому как слишком много на эту величину завязано. Пусть это будет Х.

  Тогда самая активно продвигаемая литература будет относится к тому жанру, стилю, формату и т.п., которые дают максимальную величину Х. При этом, как правило, эта самая литература и будет то, что пипл хавает.

283. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/16 15:59 [ответить]
  > > 282.Shumil

  >С переопределения терминов начинается лженаука. Это характерный симптом - как повышенная температура при болезни.

  А я полагаю - с переопределения фактов...

282. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/16 15:32 [ответить]
  > > 281.Мушинский Олег
  >> > 279.Shumil
  >>> > 273.Мушинский Олег

  >Если рассматривать прибыль не только как получение денег, но и как не получение по мордасам, то вполне укладывается ваш пример в заявленную схему.

  Задача:
  В корзине было 3 огурца.
  Туда положили еще 4 селедки.
  Вопрос:
  Сколько апельсинов стало в корзине?

  К чему я это? Да все к тому же. Не надо переопределять под себя термины. Вас могут просто не понять. А те, кто поймут, не будут расценивать всерьез вашу информацию.

  С переопределения терминов начинается лженаука. Это характерный симптом - как повышенная температура при болезни.

  За термином "Прибыль" в экономике установлен вполне определенный смысл. И не надо его вязать с УК РСФСР, с запретом на партии с нацистской/фашистской идеологией и со статьей о разжигании межнациональной розни.

  Не поймут-с... :)

  --
  Shumil

281. Мушинский Олег 2005/09/16 14:24 [ответить]
  > > 279.Shumil
  >> > 273.Мушинский Олег
  >>> > 270.Shumil
  >>
  >>>2Мушинский Олег
  >......
  >>Это треп о тенденциях идет десятилетиями. Да какое там десятилетиями, счет на века идет. А воз и ныне там. Потому как нет никаких тенденций - издают все, что можно продать с прибылью.
  >
  >Вы просто, как говорят матерые редакторы, "не в материале". :)
  >
  >Пример. .....

  Если рассматривать прибыль не только как получение денег, но и как не получение по мордасам, то вполне укладывается ваш пример в заявленную схему. 20 лет назад "Майн Кампф" был невыгоден, как приносящий больше проблем, чем прибыли - и у нас его не было в широком распространении. 10 лет назад еще был интерес, но уже появилась свобода - вот и завалили все лотки. А сейчас - кому он нужен по большому счету? Пипл уже наелся, а на отдельных любителях тираж не отобьешь. Собственно, все тот же тезис о спросе, определяющем предложение. Конечно, грамотным маркетингом можно заново поднять волну спроса, но, видимо, никому не интересно на это заморачиваться - графоманов и без того хватает. А пипл у нас не слишком разборчив.

280. Мушинский Олег 2005/09/16 14:10 [ответить]
  > > 277.Историк-любитель
  >А об чём базар?

  Каждый о своем. Но иногда потоки сознания пересекаются. :))

279. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/16 14:09 [ответить]
  > > 273.Мушинский Олег
  >> > 270.Shumil
  >
  >>2Мушинский Олег

  >Может и безграмотно. Но зато я получил информацию, а вы - ни байта. :))

  :)

  >>Вы вообще-то поняли, о чем идет разговор?
  >>
  >>Разговор не о том, где достать книжку. Разговор о тенденциях в книгоиздании/книготорговле.
  >
  >Это треп о тенденциях идет десятилетиями. Да какое там десятилетиями, счет на века идет. А воз и ныне там. Потому как нет никаких тенденций - издают все, что можно продать с прибылью.

  Вы просто, как говорят матерые редакторы, "не в материале". :)

  Пример.

  20 лет назад русский перевод "Майн кампф" некоего А Гитлера можно было купить только за бугром. (Не помню, "Посев" его издавал, или кто-то другой) И не дай бог его у вас на таможне найдут.

  10 лет назад на книжном толчке в "Крупе" - пачками лежал.

  Попробуйте найти сейчас.

  --
  Shumil

278. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/16 14:05 [ответить]
> > 277.Историк-любитель
Ну, последний начался с того, что я предложил концепцию магии - преобразование информации в энергию.

277. Историк-любитель (dv-45@rambler.ru) 2005/09/16 14:02 [ответить]
А об чём базар?

276. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/16 14:02 [ответить]
  Про то, с чего начали, уже забыли. Вернёмся к нашим баранам...
  Ещё две концепции магии.
  1.Магия - программирование энергоструктур.
  2.Магия - божественная сила, одолженная божеством своему служителю.

275. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/16 13:56 [ответить]
  > > 272.Shumil
  Каюсь, грешен! Ешё там чертей им порубали... Всё, осознал - "Меч без Имени" - кровавый боевик, и вообще фэнтези - пошлая литература, которую нужно продавать в специльно отведённых местах подальше от детей. Во избежание тлетворного влияния.

  >Я за базар всегда отвечаю.
  "Базар"... Хорошо владеете великим и могучим...

  >Почему все? Только объективные факты.
  Вопрос в том, как вы воспринимаете эти объективные факты.
  "Вот у Кузова не было одного глаза..."
  "Неправда! Был у него один глаз!"

274. Koonri (kooni@rambler.ru) 2005/09/16 13:56 [ответить]
  > > 270.Shumil
  >> > 265.Давыдов Сергей Александрович

  >>Я же говорю - почитайте хотя бы Белянина и Пратчетта.

  >
  >Я читал Белянина. Прачетт... Процитировать аннотацию по памяти?
  >"Этот мир такой же, как наш. Плоский, и стоит на трех китах..." ;)
  Э, Пратчетт как раз высмеивает и фэнтэзи с ее штампами, и реальную жизнь, в его книгах куда больше едкого сарказма, чем юмора. ИМХО, копает весьма глубоко. Я бы не стал его ставить близко с Беляниным и вообще однодневками.
  Общие тенденции - да, пожалуй. Но вот было ли когда иначе? Ведь из прошлого до нас доходят в основном достойные произведения, муть отсеивается сама собой. Да и вообще, утвержения о том, что гомо сапиенс всем социумом деградирует появились одновременно с возникновением этого самого социума, так что будь это правда - давно бы снова обросли шерстью.

273. Мушинский Олег 2005/09/16 13:42 [ответить]
  > > 270.Shumil

  >2Мушинский Олег
  >
  >> Т.е. частный случай, когда не только сигнал несет в себе информацию, но и сам факт поступления сигнала несет в себе информацию.
  >
  >Эта информация не относится К ФАЙЛУ. Она относится к ОКРУЖЕНИЮ ФАЙЛА. И к вашему окружению. Нельзя смешивать такие вещи. Это безграмотно.

  Может и безграмотно. Но зато я получил информацию, а вы - ни байта. :))

  >Вы вообще-то поняли, о чем идет разговор?
  >
  >Разговор не о том, где достать книжку. Разговор о тенденциях в книгоиздании/книготорговле.

  Это треп о тенденциях идет десятилетиями. Да какое там десятилетиями, счет на века идет. А воз и ныне там. Потому как нет никаких тенденций - издают все, что можно продать с прибылью. Что-то продают через магазин, что-то через лоток, что-то через специализированные точки или еще как-то. Пути разные, но суть одна: люди шинкуют капусту. Так было, так есть и так всегда будет. Только кролики меняются.
  А то, о чем вы говорите, как раз относится именно к окружению этого книгоиздания - к потребителям. Пипл хавает про монстров, ему издают про монстров, будет хавать о вечном, будут книги о вечном. Как вы сами говорите, "Нельзя смешивать такие вещи. Это безграмотно." :) Полностью с вами согласен.

272. Shumil (Shumil@srces2.spb.org) 2005/09/16 13:36 [ответить]
  > > 271.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 270.Shumil
  >
  >>"Меч без имени"...
  >А теперь назовите, кого им убили.

  Не понял... Вы что - совсем меня за придурка держите???
  Первые же страницы.

  ===========================
  ...В том смысле, что я попал в узкий замшелый коридор, освещенный
  коптящими желтыми факелами, а вся шестерка ломилась за мной вслед. И тут мой
  меч начал... убивать!
   . . .

  В узких коридорах с неожиданными поворотами и крутыми лестницами я имел
  преимущество. Стражники мешали друг другу, бестолково размахивая своими
  алебардами, и я поочередно зарубил четверых. Оставшиеся двое прекратили
  погоню. Так я попал в замок Ризенкампфа. Ох, жуткое же это было место...
  ============================


  >>>Чтоб о чем-то говорить, надо знать предмет. Иначе будет пустое "ля-ля". Это не в моем вкусе.
  >Вот именно.

  Я за базар всегда отвечаю.

  >>Вы хорошо подтвердили мой тезис.
  >Н-да... Похоже, Вы всё воспринимаете как подтверждение Ваших тезисов...

  Почему все? Только объективные факты.

  --
  Shumil

271. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2005/09/16 12:55 [ответить]
  > > 270.Shumil

  >"Меч без имени"...
  А теперь назовите, кого им убили.
  >>Чтоб о чем-то говорить, надо знать предмет. Иначе будет пустое "ля-ля". Это не в моем вкусе.
  Вот именно.

  >Вы хорошо подтвердили мой тезис.
  Н-да... Похоже, Вы всё воспринимаете как подтверждение Ваших тезисов...

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Ошибки и штампы в фантастике ()

Комментарии: Ошибки и штампы в фантастике
()