Vumo : другие произведения.

Комментарии: Наш ответ Чемберлену, тьфу ты, Панцершиффе или Vumo наносит ответный...
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Vumo
  • Размещен: 04/06/2017, изменен: 04/06/2017. 40k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Критика произведения "Стальной скрежет Французской булки или Анти Vumo" за авторством уважаемого Панцершиффе. http://samlib.ru/w/wajcehowskij_e/t-chast6.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:45 "Форум: Трибуна люду" (196/101)
    12:45 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (53/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/06/05 01:38 [ответить]
      Чисто для затравки))))
      Корнилов и военно-учебные заведения Петрограда.
      
      НЕУДАВШИЕСЯ ПЕРЕВОРОТЫ.
      
      Судьба давала шанс Корнилову прийти к власти и стать полномочным диктатором России ещё 14 марта 1917 года.
      
      ТОГДА - он был на пике популярности, и при наличии у него должной политической воли, власть сама могла упасть в его руки. Но....
      
      Этот малоизвестный эпизод подробно описан в воспоминаниях белоэмигранта (а в тот момент - юнкера) С.И. Мамонтова 'Походы и кони':
      'Вскоре выяснилась полная бездарность министров Временного правительства. Они говорили речи и бездействовали. Далеко им было до прежних министров, которых они так ругали. Великая Россия поручила свою судьбу маленькому болтливому присяжному поверенному Керенскому. Разруха увеличивалась. На этом фоне ничтожеств вдруг появился генерал Корнилов, бежавший из плена. Все надежды обратились к нему. Его назначили начальником Петроградского военного округа.
      13-го марта 1917 года я был дневальным и с шашкой на боку и в фуражке шел по бесконечным коридорам Училища. Мне навстречу шел офицер. Это не был офицер Училища. Он был в защитном полушубке и в серой папахе.
      Cердце мое дрогнуло - я узнал по фотографиям генерала Корнилова.
      Я встал во фронт.
      - Вы в наряде, юнкер?
      - Так точно, Ваше Превосходительство! (А не 'господин генерал'.)
      - Скажите юнкерам уйти из орудийной каморы, мне она нужна.
      
      Две комнаты с моделями орудий служили курильней и всегда были полны юнкерами. Мелькнула мысль: значит, он окончил наше Училище, раз знает об орудийной каморе.
      Я влетел туда вихрем.
      - Выходите все. Генерал Корнилов тут и хочет камору для себя.
      Все расхохотались, приняв это за шутку.
      - Не валяйте дурака. Он тут в коридоре, посмотрите сами.
       Некоторые посмотрели и вышли, другие же продолжали
      гоготать. Но Корнилов вошел, и они вскочили в положении 'смирно'.
      - Останьтесь перед дверью и отгоняйте любопытных. Я жду офицеров.
      
      Примчался начальник Училища генерал Бутыркин, застегивая мундир. Я хотел было ему рапортовать, но он отмахнулся и повторил приказание Корнилова. Офицеры стали прибывать один за другим. Генералы и полковники. Было их человек 25-30. Было ясно, что в нашей каморе происходит какое-то важное совещание. Там даже стульев не было, сидеть можно было на лафетах и на подоконниках. Совещание длилось минут двадцать, затем так же разошлись по одному, по два. Вышел и Корнилов, не обратив на меня внимания. Я заглянул в камору, она была пуста.
      
      На следующий день, 14-го марта 1917 года, с утра, старший курс запряг обе наши батареи, мы же, 10-й курс, шли пешком в строю. Все вышли на улицу. В то время дефилировать по городу было модно, и это никого не удивило.
      Но проходя мимо Владимирского пехотного училища, мы увидели, что юнкера с винтовками на плечах вышли из Училища и пошли за нами. А когда мы подходили к Павловскому пехотному училищу, то увидели все Училище, построенное уже на улице. Оно дожидалось нашего прихода и тотчас же двинулось дальше. Тут мы навострили уши - это неспроста. Образовалась очень внушительная колонна из трех Училищ: Павловское, наше и Владимирское.
      Мы вышли на обширную Дворцовую площадь перед Зимним дворцом. Тут уже были выстроены несколько юнкерских Училищ. Мы пристроились. Все новые колонны юнкеров подходили и выстраивались.
      
      Под конец тут были собраны все военные училища Петрограда и окрестностей. Во всех Училищах были знакомые, и мы вскоре узнали, что все вооружены и с патронами. По нашим расчетам нас было 14 000 человек, лучших в то время войск в России: дисциплинированных, молодых, храбрых и не рассуждающих. Корнилову удалось собрать такую силу в центр города, и собрать тайно ото всех.
      
      Сомнений не было: будет переворот. Мы были в восторге. В Петрограде нет силы, способной оказать нам сопротивление. Полки потеряли дисциплину, порядок и офицеров, а многие, вероятно, к нам присоединятся.
      
      Мы были настроены воинственно.
      Но драгоценное время шло, а Корнилов все не являлся.
      
      Преимущество неожиданности терялось. Красные успели принять меры, а мы изнывали от бездействия. Пыл наш падал.
      
      Как мы потом узнали, против нас в Зимнем дворце Керенский уговаривал Корнилова ничего не делать и... уговорил.
      
      Единственным, кто показал нерешительность, оказался сам Корнилов. Такой благоприятный момент был им непростительно упущен.
      
      Наконец Корнилов показался на балконе Зимнего дворца. Мы встрепенулись. Он пропустил нас как на смотру и вместо приказа действовать, заговорил...
      Речи мы не слушали, всем уже осточертели речи.
      
      Нас разрозненными колоннами провели по городу для демонстрации. (Разрозненными, чтобы легче с нами справиться, если мы чего устроим.)
      Шли мы плохо, хотелось есть, рыхлый снег промочил ноги, а главное, было досадное чувство провороненного переворота. Воинственности больше не было. Поздно вечером вернулись в Училище голодные, мокрые и злые.
      
      Корнилова, конечно, удалили из Петрограда. Юнкерские училища взяли под красный надзор, чтобы они не могли больше собраться воедино.
      
      Когда в сентябре Корнилов двинул против Петрограда конный корпус генерала Крымова, было уже поздно. Казаки замитинговали, а училища не могли прийти на помощь, да и состав юнкеров был уже не тот. Генерал Крымов застрелился.
      Корнилов был арестован в Быхове.
      Он бежал на юг, организовал и возглавил Белое Движение на Дону. Он был хорошим генералом и организатором.
      Корнилов был убит под Екатеринодаром.
      Зная его, непонятно, как мог он проявить слабость 14-го марта 1917 года'.
      
      
      Что тут скажешь?! Это мог быть звездный час Корнилова....
      14 тысяч вооруженных юнкеров: молодых, дисциплинированных, воинственно настроенных добровольцев пошли бы за ним ТОГДА в огонь и в воду.
      Расхристанный и полупьяный 'революционный гарнизон' Петрограда, состоявший из разболтанных солдат запасных полков НИЧЕГО не смог бы им противопоставить, да и побоялись бы солдаты, не желавшие идти на войну связываться с юнкерами.
      Но - для этого надо было РАЗБИРАТЬСЯ в политике, чувствовать нерв истории, уметь направить ее ход.
      Корнилов, как и подавляющее большинство тогдашних г.г. офицеров был полным профаном в политике.
      Результат известен:
      'Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой!'
      Верность этой поговорки подтверждает дальнейшая судьба Корнилова.
      Будучи никудышным политиком, он проворонил свой шанс в марте 1917 года, дав себя 'уболтать' ничтожному Керенскому.
      
      Все его последующие попытки захватить власть также оказались тщетными...
      
    2. KARL 2017/06/05 10:00 [ответить]
      > > 1.Панцершиффе
      
      >Зная его, непонятно, как мог он проявить слабость 14-го марта 1917 года'.
      Ну, захватил он власть, а дальше то что??? Клубок проблем меньше стал? - нет. Корнилов сильно поумнел? - тоже нет. И результат вполне мог стать еще более плачевным. На выходе - та же гражданская война, только быстрее.
    3. *VUMO 2017/06/05 12:48 [ответить]
      > > 1.Панцершиффе
      >Чисто для затравки))))
      
      Уважаемый Панцершиффе, меня, честно говоря, немного удивляет ваша слепая вера мемуарам.
      
      Я не в курсе описанного эпизода. Но...
      Во-первых 13 марта Корнилов собрал офицеров скорее всего для оправдания своего участия в аресте царской семьи, а не мятежа.
      Во-вторых, знаете поговорку: "сам себя не похвалишь, никто не похвалит".
      Мне понравилось про учащихся военных училищ: ,
      "...лучших в то время войск в России: дисциплинированных, молодых, храбрых и не рассуждающих..."
      "...В Петрограде нет силы, способной оказать нам сопротивление..."
      
      Это восхваление себя любимого не натолкнуло вас на мысль критически отнестись ко всему воспоминанию?
      Я вам чуток расскажу, любое линейное подразделение, прошедшее подготовку и боевое слаживание за пояс заткнет аналогичное подразделение состоящее из курсантов. Проблема в том, что курсанты, в вашем случае юнкера, лица переменного состава военных учебных заведений, они обучаются, им боевое слаживание не нужно, они по идее в составе подразделения, в котором обучаются действовать не будут. На мой памяти не было ни разу учений, с привлечением курсантов, потому что им это не надо. Восторженный задор молодого Мамонтова понятен, все мы были такими, сильными, храбрыми, бессмертными...
      
      Но вы то, здравомыслящий человек.
      Опять же, через 7 месяцев те же юнкера не смогли дать отпор большевикам, и ссылки на то, что состав уже не тот... вообще не канают. Также как и офицерские подразделения не смогли дать отпор так презираемой ими толпе большевистского сброда.
      
      В своих воспоминаниях Мамонтов выдает желаемое за действительное, что в принципе понятно...
    4. KARL 2017/06/05 20:53 [ответить]
      > > 3.VUMO
      >> > 1.Панцершиффе
      >>Чисто для затравки))))
      >
      >Уважаемый Панцершиффе, меня, честно говоря, немного удивляет ваша слепая вера мемуарам.
      
      >Но вы то, здравомыслящий человек.
      >Опять же, через 7 месяцев те же юнкера не смогли дать отпор большевикам, и ссылки на то, что состав уже не тот... вообще не канают. Также как и офицерские подразделения не смогли дать отпор так презираемой ими толпе большевистского сброда.
      >
      >В своих воспоминаниях Мамонтов выдает желаемое за действительное, что в принципе понятно...
      Смирись с тем, что Панцер не читает то, что пишут в коментах, ну или читает совсем уж по диагонали. Я ему уже писал, если конкретно по этому эпизоду брать, что только в Петрограде находилось более 160 тыс. (в некоторых источниках - более 200 тыс.) солдат, а есть еще и Кронштадт. А у него 14 тыщ зеленых юнкеров, которые то не то что в людей, а просто не все стрелять умели :(
      Панцер, увы, даже толстые мазки не воспринимает, так сказать, глобальные, а ты в деталях пытаешься рассмотреть.
      Хотя пробуй, может получится :(
    5. Гриня 2017/06/05 21:23 [ответить]
      > > 4.KARL
      >Смирись с тем, что Панцер не читает то, что пишут в коментах, ну или читает совсем уж по диагонали.
      
      я, когда встречаю "сказку" с претензией на описание действительности, отмечаю в комментариях к ней, что, по-моему, в ней не так.
      в первом же труде сабжа был умимлительнейший сеанс единения финских "деловых людей" вокруг толи вооружения армии против СССР толи агрессии, так вот, ув. Пан даже не понял, как в этой сценке оплевана история и здравый смысл...
    6. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2017/06/07 15:05 [ответить]
      > > 3.VUMO
      >> > 1.Панцершиффе
      >>Чисто для затравки))))
      >
      >Уважаемый Панцершиффе, меня, честно говоря, немного удивляет ваша слепая вера мемуарам.
      >
      
      Дико извиняюсь за задержку с ответами... пришлось слегка поработать. Так будет ещё с неделю.
      >Я не в курсе описанного эпизода. Но...
      
      Эпизод исторический, подтверждаемый другим источником.
      
      >Во-первых 13 марта Корнилов собрал офицеров скорее всего для оправдания своего участия в аресте царской семьи, а не мятежа.
      
      Поднятие училищ было проведено для того, что бы слегка приструнить Советы. После этого эпизода Корнилов и был отправлен на фронт.
      
      >Во-вторых, знаете поговорку: "сам себя не похвалишь, никто не похвалит".
      >Мне понравилось про учащихся военных училищ: ,
      >"...лучших в то время войск в России: дисциплинированных, молодых, храбрых и не рассуждающих..."
      >"...В Петрограде нет силы, способной оказать нам сопротивление..."
      
      ))) Ну.... да. Действительно, сам себя не похвалишь, потом ходишь как оплеванный.
      >
      >Это восхваление себя любимого не натолкнуло вас на мысль критически отнестись ко всему воспоминанию?
      >Я вам чуток расскажу, любое линейное подразделение, прошедшее подготовку и боевое слаживание за пояс заткнет аналогичное подразделение состоящее из курсантов. Проблема в том, что курсанты, в вашем случае юнкера, лица переменного состава военных учебных заведений, они обучаются, им боевое слаживание не нужно, они по идее в составе подразделения, в котором обучаются действовать не будут. На мой памяти не было ни разу учений, с привлечением курсантов, потому что им это не надо. Восторженный задор молодого Мамонтова понятен, все мы были такими, сильными, храбрыми, бессмертными...
      
      Хорошо быть молодым....
      Однако "затравка " была проведена с иной целью, показать что и в Питере и в Москве были силы которые не подчинялись Советам . А значит Корнилов, да зам военного министра Савинков что-то, да значили.
      >
      >Но вы то, здравомыслящий человек.
      >Опять же, через 7 месяцев те же юнкера не смогли дать отпор большевикам, и ссылки на то, что состав уже не тот... вообще не канают. Также как и офицерские подразделения не смогли дать отпор так презираемой ими толпе большевистского сброда.
      
      В Москве бои были неделю, в основном воевали училища.
      >
      >В своих воспоминаниях Мамонтов выдает желаемое за действительное, что в принципе понятно...
      
      Да не Мамонтове дело....
      
      >Ув Карлу.
      Читаю я комменты, читаю. Если не отреагировал на какие-то высказывания, то значит не хотелось устраивать срач на ровном месте. Эт по поводу кол-ва запасных. Писать их хоть мильён будет. Смотрите историю запасного пулемётного полка.
      
      > Ув Гриня.
      Действительно не понял....
      
      
      
    7. VUMO 2017/06/07 16:20 [ответить]
      > > 6.Панцершиффе
      >> > 3.VUMO
      >>> > 1.Панцершиффе
      >Дико извиняюсь за задержку с ответами... пришлось слегка поработать. Так будет ещё с неделю.
      Таки это не страшно
      
      >Эпизод исторический, подтверждаемый другим источником.
      
      да без разницы, достоверность события никто не подвергает сомнению, только выводы.
      
      >Поднятие училищ было проведено для того, что бы слегка приструнить Советы. После этого эпизода Корнилов и был отправлен на фронт.
      
      у него не получилось.
      На счет отправки на фронт после этого эпизода, тут уже с вами не согласен товарищ Деникин: "Генерал Корнилов, отказавшийся от должности главнокомандующего войсками петроградского округа, "не считая возможным для себя быть невольным свидетелем и участником разрушения армии... Советом рабочих и солдатских депутатов", назначается потом главнокомандующим фронтом, и Верховным главнокомандующим."
      Так вот люди говорят, что он сам от должности отказался, а не его отправили, да и отказался он говорят аж в конце апреля, т.е. что-то долго с эпизода ждали, чтоб на фронт отправить.
      
      >Хорошо быть молодым....
      >Однако "затравка " была проведена с иной целью, показать что и в Питере и в Москве были силы которые не подчинялись Советам . А значит Корнилов, да зам военного министра Савинков что-то, да значили.
      
      а никто не спорит, что были поддерживающие Корнилова и Савинкова силы, но как силы эти ничего не значили, как и персонажи эти также ничего не значили.
      Вы не поверите, пастуха все коровы поддерживают, а его все равно за пьянку увольняют.
      >>
      
      >В Москве бои были неделю, в основном воевали училища.
      
      и что? отстояли наверное Москву, да? Чем вы меня опровергли? Или Вам срок неделя - большим кажется? Так для такого города как Москва - это не срок, тут можно сказать моментально подавили.
      
      
      
    8. KARL 2017/06/07 23:57 [ответить]
      > > 6.Панцершиффе
      >> > 3.VUMO
      >>> > 1.Панцершиффе
      
      >>Ув Карлу.
      >Читаю я комменты, читаю. Если не отреагировал на какие-то высказывания, то значит не хотелось устраивать срач на ровном месте. Эт по поводу кол-ва запасных. Писать их хоть мильён будет. Смотрите историю запасного пулемётного полка.
      За двое суток в Феврале (27-28 февраля) 1917 года на сторону восставших встало 170 тыс. солдат. Так, на минуточку. Противостоять им должны были 3500 полицейских и 10 тыс. солдат из учебных батальонов запасных полков (как наиболее верные режиму). Но в основном они не противостояли, а присоединились. В ночь на 28 февраля начальником петроградского гарнизона и комендантом Петрограда стал подполковник Генерального штаба Б.А. Энгельгардт. Революция теперь опиралась на "свои" войска. 28 февраля, по сообщению Хабалова (командующий войсками Петроградского военного округа, с 24-го февраля обладающий всей полнотой власти в Петрограде), в его распоряжении осталось "4 гвардейских роты, 5 эскадронов и сотен и 2 батареи". Все прочие войска либо перешли на сторону революции, либо заняли нейтральную позицию.
      Так что ваш тезис несостоятелен от моего любимого слова совсем.
    9. Гриня 2017/06/08 01:10 [ответить]
      > > 6.Панцершиффе
      >> Ув Гриня.
      >Действительно не понял....
      
      Первое, в Реальной Истории финскую армию создавали всею Европой, инструкторы в ней были английские, французские, германские -- на это есть пруфы. И фонды были континентального размаха, не локальные (тут без пруфов, лень искать). И сутенеры уже на низком старте были, готовые вломить обосравшимся в атаке "иванам". А в вашей попытке показать "как надо" собрались, значит, плюшевые акулы рынка на 5млн душ и сделали лучше чем военные с целого континента в РИ. Смешно же.
      
      И второе, в той корпорации, что я видел, всё заточено под прибыль, так что производители, например, сантехники не пойдут решать вопросы военных. Было бы не так бессмысленно, если бы речь шла о вложившихся в военных/двойное назначение, но это уже не весь цвет капнации, сцена выходит не внушительная.
      
      такие дела.
    10. Дык 2017/06/10 11:24 [ответить]
      > > 9.Гриня
      
      >
      > на это есть пруфы.
      
       И где они?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"