171. Илья Длинный2014/04/03 12:50 >вероятность его появления была не только строго положительной, но и стремилась к бесконечности
-----
"И отступила бесконечность и уступила первородство". Мда. После башуновских "спиралек" это зачёт. Хотя конечно до головачевских "десятков тысяч градусов ниже нуля" не дотягивает.
170. * (tiyar@mail.ru) 2014/03/31 13:46 Прочёл. Отсылки:)
169. Дмитрий2014/03/20 20:26 Мне не понятно, посвящение чего он проходит. Начал-то он с некой "универсальной" магии (магии универсальных воздействий), метод работы -- декомпозиция/композиция аспектов/"векторов"/абстракций (что есть аналитика и синтез) для усиления которого он трансовыми техниками (обрезание раздражителей, интуитивный выбор что и как раскладывать и что и как складывать). И потом что-то ощущалось Бездной (гигантское количество возможностей, которое нельзя осознать (метафорически -- ни лучика света). Бог к нему приходил, но божество -- это олицетворение абсолютной функции, абсолютной специализации, что тоже суть высшего посвящения? Так что не понятно, высшим магом чего он станет.
168. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/20 17:44 Честно - просто нет времени и сил. Знаю, что хочу сказать, но еще не знаю - как. Выкладываю недопись, нехай тапки летят.
167. (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/03/19 18:52 >>166.rapira1
>Кусочек есть, но конец не вытанцовывается пока. Может, сегодня вечером, если.
и?
166. rapira12014/03/18 08:05 Кусочек есть, но конец не вытанцовывается пока. Может, сегодня вечером, если.
165. Knigomаn Tono2014/03/17 22:37 А прода
164. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/13 18:52 По сабжу - батька думать.
Я уже признал, что шутливый фик "Вторжение" - ну, еще не отошел от него, как всплыла из глубины прода "Мага". Оттого и. (интересный эффект)
По вопросу - правда. И... это сделано не просто так.
163. (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/03/13 18:43 >>157.rapira1
>Иные читатели лучше любых критиков...
>GORDAN, порой я с вами не согласен - что есть, то есть. Однако, благодарю вас за чуткость и за то, что не стесняетесь бить тапком, когда мой танк заносит на поворотах.
вообще я бы хотел ответить уже после просмотра переправленного куска. но ладно. само собой у вас свое мнение вы автор воля ваша. эт правильно. и ясно что вы не будете удалять этот кусок. но вот как вы его подадите. это уже дело другое. да вот тут Анатолий Михайлович хорошо говорит о блуждающих героях, темах и сюжетах. да хорошо. но дело в том что направление "магичесокго реализма" (назовем это так) в литературе не шибко распространенное и не скажешь что со временем станет мега популярным и подавляющим. ну вот скажем откуда ему брать ассоциации по которым достроится картинка. первоисточник ПГ не издан. у Смирнова с его Обладающими Силой, это несколько не то. у старой гвардии. они в таком ключе и не мыслили. сегодняшних коллег по цеху? даже в самой лучшей форме это зачастую лишь фон, не более. то что в ПГ заняло для раскрытия пару книг здесь вышло за абзац. далее сон спящего. "наша вселенная", нити понимания, Рин. в первую очередь хочу заметить насчет "нашей вселенной", Барудр из Пестроты где вселенная состоит из лепестков в каждом из которых множество миров. в одном Аг-Лиакке их было 7(!). а это далеко не весь лепесток. чувствуете разбежности. далее Рин единственный маг НП на весь сон спящего, а это я прошу заметить и Поток и лепестки со всякими мирами твердого света и тому подобным. это тоже.. само поименование Рина, наречение Спящего.
отсылки именно что должны быть незаметны для не посвященных, не вызывать вопросов, это важная часть гладкости течения повествования.
ну и то что Барудр уходит в небытие от усталости когда находи возможный источник развеять эту усталость(хотя может и ошибка это, кто знает сколько было вот таких встреч).
мне показалось или последний обмен реплик и правда писан в стихах? :)
162. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/13 17:08 Нашел? Артефакт? Это как? Часто ли находят крупнокалиберные артиллерийские снаряды? Думаю, найти контакт с отдельно взятым разумным не в пример легче.
161. Majesty (orientnet@bk.ru) 2014/03/13 16:27 Прочитал проду и ничего не понял :)
Создаётся ощущение что ГГ тронулся умом...
Если же он нырнул в подсознание и там сам с собою разговаривал, но ему казалось что с другим магом говорил.
Ладно допустим что маг ему передал свои знания и ушёл за грань. Тогда не слишком ли большая рояль из кустов выпрыгнула ? Да и как он собирается вернуться ?
Реальнее бы выглядело еслиб ГГ нашёл какой нибудь артефакт и получил новые знания, чем свихнувшиеся маги по доброте душевной делятся знаниями...
160. Дмитрий2014/03/11 18:17 >>156.GORDAN
> Смотрите на свое произведение как на самостоятельный продукт. "ПГ" не выходило на бумаге, что такое Высший Маг, Пестрота. Нити Понимания и т.п. в предыдущей книге нет. Так как оно подано в тексте поймут только свои, даже если бы "ПГ" издали многих бы пересеклось прочесть и ту, и ту книжку?
В книгах полно отсылок "для своих", которые иногда отмечаются комментарием редактора, пусть и в философской и научпоп литературе. В данном случае отсылка к Пестроте не несёт сюжетообразующего смысла, большинство читателей подобного даже не заметят, а среди заметивших большинство будет знать значение этого слова. Подобные отсылки не делают текст непонятней или бедней, наоборот, -- богаче на смыслы.
159. * (keyson@list.ru) 2014/03/11 03:24 >>158.Березинский Павел Андреевич
>Откровенно говоря не увидел никаких трудностей не будучи знакомым с оригиналом. Хотя теперь с ним тоже познакомлюсь. Если вы не заметили, то о Пестроте заговорили в комментах, а не в книге. А маг встреченный за гранью... Да какая, в сущности, разница, кого он там встретил? Хоть бухого в дюпель Будду, который просветлел не туда, куда рассчитывал и спился с горя. :) А про высших магов было сказано достаточно, чтобы составить свое понимание происходящего.
Поскольку Пестрота, высшие (не путать с Великими!) маги и прочее добро -- моё, вполне достоверно судить о том, как воспринимает эти нюансы неподготовленный читатель, не могу. С другой стороны...
Суть высших посвящений разжёвана? Вполне. Барудр описан хорошо? Более чем -- я о внешности Рина меньше сказал, хоть он и главный герой трилогии, да и в примыкающих текстах замечен. Какие-то дополнительные непонятки? Не заметил.
Вообще, мало ли блуждающих героев, тем и сюжетов в литературе? Если Азимов написал про Три Закона Роботехники, супругам Белаш что -- извращаться с отдельным названием для того же самого или "посыпать голову сигаретным пеплом и со стыда провалиться в подпространство"? Кстати, по этой логике Азимову самому следовало бы поступить аналогично ещё раньше, ибо самый термин "робот", увы, придумал не он, а Карел Чапек и гораздо раньше. Дон Жуана кто только не склонял, Гамлет тоже НЕ является оригинальным героем, именем нарицательным стал Франкенштейн... про ограниченное число возможных сюжетных ходов молчу (я сейчас, например, доделываю "Эмиссара", так момент полностью укладывается в архетип "горстка героев обороняет город от врага", известный, по ехидному замечанию, ЕМНИП, Борхеса, со времён "Илиады" Гомера).
Не так важно -- какую тему взял, какого героя упомянул, какой сюжетный ход применил. Важно, что ты сделал, опираясь на этот материал. Куча эпигонов превратила созданный Говардом брэнд в нудную жвачку "конины" (хотя среди этой кучки были и авторы достойных продолжений -- хоть Спрэга де Кампа взять); Лукьяненко стал заменит после выхода в свет "Рыцарей сорока островов", написанных как достаточно откровенная полемика с Крапивиным -- вышло иначе, но уж точно не хуже; ну а кто теперь, кроме литературоведов, помнит про драматургов, чьи пьесы Шекспир блистательнейшим образом доводил до ума?
Короче, последняя сцена у меня вызывает вопросы, да -- но со "злом заимствования" оные почти не связаны. Даже факт попадания в единое на всех КВН можно оправдать: никто ведь не гарантирует, что всё увиденное стопроцентно истинно, что все недомаги разных времён, рас и образа мыслей воспринимают ЭТО равнозначно, что информация Барудра о КВН точна и полна, что он, в конце концов, не обманывает Рэндома с некоей целью (может, благой, а может, наоборот)...
Нельзя исключать даже того, что ГГ и Барудр -- две инкарнации одной души и именно поэтому встретились, невзирая на немереные просторы КВН плюс нормально понимают друг друга (хотя магические способности Барудра вроде бы полностью блокированы... взаимоисключающие параграфы мерещатся мне, но сослепу ли?). Так что -- ждём обновления. И ответов на возникшие вопросы.
158. (pabrz@mail.ru) 2014/03/11 02:39 Откровенно говоря не увидел никаких трудностей не будучи знакомым с оригиналом. Хотя теперь с ним тоже познакомлюсь. Если вы не заметили, то о Пестроте заговорили в комментах, а не в книге. А маг встреченный за гранью... Да какая, в сущности, разница, кого он там встретил? Хоть бухого в дюпель Будду, который просветлел не туда, куда рассчитывал и спился с горя. :) А про высших магов было сказано достаточно, чтобы составить свое понимание происходящего.
157. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/11 02:27 Иные читатели лучше любых критиков...
GORDAN, порой я с вами не согласен - что есть, то есть. Однако, благодарю вас за чуткость и за то, что не стесняетесь бить тапком, когда мой танк заносит на поворотах.
156. (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/03/11 00:58 >>155.П. Юрий.
>>154.Добрый Малый
вам сюда
"Попытка говорить".
Ну и остальное к месту придется.
Обращение к автору! Советую задуматься. Это не фанфик, это не зарисовка для френдов. Это второй том серии первый из которой вышел в печать. Эта книга вполне в будущем может претендовать на издание. Смотрите на свое произведение как на самостоятельный продукт. "ПГ" не выходило на бумаге, что такое Высший Маг, Пестрота. Нити Понимания и т.п. в предыдущей книге нет. Так как оно подано в тексте поймут только свои, даже если бы "ПГ" издали многих бы пересеклось прочесть и ту, и ту книжку? Ладно ваш ГГ из другой вселенной, нюансы покрываются текстом, но это совершенно другой уровень. Вон уже сейчас видна реакция читателей. А что будет с бумажным экземпляром. Прошу вас задуматься насчет того оставлять ли это в тексте книги вообще а если оставлять то как сделать так чтоб новым читателям все было понятно без вопросов и не вызывало недоумения.
Ну и еще то что вы используете элементы чужой вселенной в своей книге. Даже если с позволения создателя. Уверены что хотите связать себя этим, так и подобно?
Но главное, это книга, не забывайте. Пускайте нового читателя в ее мир. Иначе в следующий раз он сам не зайдет. Произведение должно быть самостоятельным даже используя отсылки.
155. (pisatel.si@gmail.com) 2014/03/11 00:12 эммм....
чувствую себя отсталым, не знающих прописных истин дегенератом....=/
кто нибудь может пояснить, что за пестрота, что за вселенная???
что за возвышение, и вообще любые исходники что помогут в более полном осознании книги и того что творится в комментах...
можно ссылками.
спасибо=)
154. Добрый Малый (vladimir-ferok@yandex.ru) 2014/03/10 23:57 Хмм, похоже эта книга перекликается со "вселенной", с которой я еще не знаком)) Можете уточнить(ссылки пожалуйста) а откуда взято про Бардура, да и эта концепция Высших Магов и Посвящений мне еще не встречалась. Огромная просьба указать первоисточник, ибо возникло желание приобщится!))
153. (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/03/10 22:14 >>150.Нейтак Анатолий Михайлович
>(полагаю, не надо объяснять, почему НЕ нечто светлое оказалось сцеплено со способностью понимать?)
надо
152. Дмитрий2014/03/10 19:46 Самая простая интерпретация заключается в том, что высшие -- это маги, которые нашли выход из этого пространства. Текст даёт понять, что пространство едино для всех посвящений (вообще или проекцией чего-то большего), что удивляет. Барудр может быть как человеком, провалившим попытку, так и ключом для решения.
151. (visnu@russia.ru) 2014/03/10 15:29 Ура! Прода! Как долго я ждал!
150. * (keyson@list.ru) 2014/03/10 12:53 Барудра жаль. Как-то он того... не додумал.
Кроме того, у него впервые за десятилетия появился собеседник. Какой бы ни была его усталость от уже-не-бытия, вряд ли он мог оборвать диалог так быстро и просто. Опять же -- одна голова хорошо, а две лучше. Барудр мог вполне сознательно длить существование, выращивая надежду на избавление, собирая других высших недомагов на совет, становясь для них связующим звеном в диалоге, наращивая то самое Понимание, ради которого рискнул всем.
В конце концов, раз стоит задача ещё раз посмотреть на свою Силу по-новому... что-то мне подсказывает: эта задача может быть решена и в КВН.
Никто не мешает пытаться, по крайней мере. Упрямство -- оно не пламень феанорова духа, вполне тренируемое свойство ;)
И ещё. Уже немного не в тему (здесь), насчёт Предвечной Ночи, обернувшейся Нитями Понимания. Строго говоря, словосочетание "Предвечная Ночь" разумно рассматривать отчасти как временный эвфемизм, отчасти же как физическую основу посвящения. Нельзя забывать, что суть любого ВМ как минимум двуедина: это непроявленная бесконечность некой Силы -- и проявление этой же Силы в реальности (или реальностях). Предвечная Ночь была и осталась первоосновой (полагаю, не надо объяснять, почему НЕ нечто светлое оказалось сцеплено со способностью понимать?), ну а Нити Понимания -- это в первую очередь полноценный инструмент воздействия на миры, выращенный из личности Рина и уже потому нерасторжимо единый с ним.
В общем, однажды обретённое Рином высшее посвящение в зависимости от стадии сродства изменялось не слишком сильно и уж точно не радикально. Изменялось... понимание сути посвящения. Ну и, конечно, масштабы проявления обретённой Силы. Ага.
149. (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/03/09 17:31 >>148.rapira1
>О! Вот за эту цитату - поистине гранмерси. Мне с самого начала следовало обратиться к первоисточнику, но понадеялся на память. Ладно, к реконструкции - приступить.
И вот: Бывшие Ночные Шипы возвращались в Ирван.
Возвращался будущий ученик Сьолвэн, создатель уникальной школы "тёмных" химерологов и "тёмных" же целителей. Возвращался авантюрист и экспериментатор, будущее которого тихо расслаивалось на несколько равно интересных путей. В промежуточном итоге одного из которых в Аду становилось одним Князем больше, на другом возникало философское течение "всеобщего симбиоза", а на третьем в Ирване появлялся ещё один высший маг, посвящённый Ветра Ночи.
Рильшо и Онлус возвращались домой, и танец вероятностей изменялся сообразно их решениям.
и Рин изначально был магом Предвечной Ночи если уж совсем раскладывать. да и спич этот насчет одного единственного этого посвящения А из этого праха немедля восстало довольно схожее с ним существо - пока схожее - и безымянное, но уже вполне сознающее свою суть: высший маг Нитей Понимания. Ровня посвящённому Упорядочивания Структур по имени Фартож Лахсотил, высшей Дыхания Жизни по прозвищу Мать...
думаете еще много магов Упорядочивания Структур? заковыка еще и в том что посвящение первой ступени это не посвящение третьей. Барудр инициировавшись на первой как маг нитей понимания доросши до третей мог стать магом покоя обращения.
в общем да, нужно немного переплавить. :)
148. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/09 17:13 О! Вот за эту цитату - поистине гранмерси. Мне с самого начала следовало обратиться к первоисточнику, но понадеялся на память. Ладно, к реконструкции - приступить.
147. (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/03/09 16:51 >>146.rapira1
>Насчет "планировал пойти" - не совсем корректно. Дар дается изначально, и сменить его тип практически невозможно. Смог бы тот же Рин стать Высшим Боли, к примеру?
что?!! о_0 вы о чем сударь? какой еще "тип дара", дар он и в хуммедо дар, как будешь развивать таким магом и станешь. есть способности к целительству? замечательно. не хочешь? менталистика манит тебя всем сердцем? ну пожалуйста, обеспечь себя временем, развивай базу и вперед. Барудр из Пестроты а не из мира ГГ. нет никакого типа дара. ненавижу всякие "только магия воды". склонности? нормально. личные предпочтения? в порядке вещей. жизненные обстоятельства? само собой. но говорить о том что тип высшего посвящения предопределен. пф! =/ он определяется всей прожитой жизнью, твоим путем, бесчисленным числом сделанных и не сделанных выборов. конечно можно сказать что еще до того как родился маг уже где-то там существовал высший который только и ждал пока его заготовка пройдет требующиеся этапы и воплотит себя в нем. но это лишь вопросы точек зрения, толкований судьбы, выбора и т.п. но никак уж не функциональная схематичность исходных и четкая градация/систематизация переменных. да и само высшее посвящение - смени калибровку в двух трех местах и вместо нитей понимания получишь узлы разумения. 114 лет назад пойдя на перекрестке налево получится маг всеблагого света, а направо - облаков искажения. может быть масса нюансов. в одном случае вся прямо и железобетонно и шансов что получится чтот другое мизер, в другом просто калейдоскоп вариаций и предугадать конечный результат и видящий не возьмется. но чтоб "тип дара". Да, существовали варианты более мягкие. Вместо Мрака будущего друида можно было "испортить" и Светом. Вот только путь Света требовал куда больших усилий - на грани распада цепи решений. Там, где посвящённый Мрака обходит препятствия, посвящённый Света склонен их штурмовать - просто следуя собственной природе. Там, где Мрак таится, Свет выступает открыто; где Мрак благоденствует, Свет бывает поглощён.
Я видел/был/не хотел бы видеть Рина инквизитором, тысячелетним старшим магом в свите риллу, пленником Великих артефактов, творцом големов, главой собственного Высокого клана... но куда чаще я видел его трупом. Множество путей вели к гибели, и только один - к победе. Но этот - почти невероятный - путь привёл меня к вершине, а потому он же стал единственным.
Да и высшее посвящение. Для мира эти все бесконечности и существуют и не существуют одновременно. Весь наш мир их соединение. Одних аспектов проявлений больше других меньше, в разных местах, разных временах. Но маг это маг а всякие бесонечности это бесконечности. Можно стать великим и без высших посвящений.
>А то, что Б. подошел к порогу - верно. Пожалуй, прода действительно нуждается в доработке.
будем ждать. :)
146. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/09 16:18 Насчет "планировал пойти" - не совсем корректно. Дар дается изначально, и сменить его тип практически невозможно. Смог бы тот же Рин стать Высшим Боли, к примеру?
А то, что Б. подошел к порогу - верно. Пожалуй, прода действительно нуждается в доработке.
145. (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/03/09 16:07 >>144.rapira1
>Гхм. Ну, повод к размышлениям вы мне дали. Я обдумаю это.
>Другое дело, что автор и его герои не тождественны. Не думали, что Барудр мог добросовестно заблуждаться? ))
По какому из пунктов?
Но в любом случае это маг подошедший в своем развитии к порогу высшего посвящении. Конечно может и встречаются идиоты которые с места но навряд они добираются до этого места. И он планировал пойти по пути "нитей понимания" то есть всякая работа с информацией и т.д. и т.п. И не мало времени на обдумывание, взвешивание, расчет. При таких исходных вариант "добросовестно заблуждаться" хорошо провисает в процентной возможности подобной вероятности.
144. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/09 15:24 Гхм. Ну, повод к размышлениям вы мне дали. Я обдумаю это.
Другое дело, что автор и его герои не тождественны. Не думали, что Барудр мог добросовестно заблуждаться? ))
143. (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/03/09 14:50 >Это одно из самых сложных Посвящений, я как-то задавался вопросом статистики, так вот - в моей вселенной нет ни одного мага этого профиля. Четырнадцать Высших стихийников, шесть жизнюков, и один ментат. Все. По непроверенной информации, Высший маг Нитей Понимания вообще один на весь Сон Спящего...
>Просто это был особый случай. Уникальный в масштабах всего Сна, представь себе. Выражаясь иными терминами, концепция существования такого мага была столь сильна, что вероятность его появления была не только строго положительной, но и стремилась к бесконечности!
Вы слишком возвеличиваете одно посвящение над другими. Вернее не так. Мерять их в какой либо пропорции вообще бессмысленно. То что одних высших посвященных одной силы меньше чем другой не означает что тех кого меньше более (а вот хрен а не слово подходящее для такого и слов не существует тем более в наших то не маг языках). Мозговывернутость нужно специфическую иметь ну так то понятно, для каждого посвящения чуть-чуть свое. Но даже беря самое распространенное и близкое для понимания обычных людей (ну пусть маг жизни) мы попадаем в ловушку своих представлений, не более того. Высший маг ограничивается только собственным воображением(еще всяким разным конечно но на эт уже есть свои обходные пути). Представьте жизнюка оживляющего металлы, или дающего "плоть" для потоков мыслей не привязанных к конкретному разумному. Дающему духам возможность воплощений. Да бесконечность чего. И тем более (!) так бы не стал говорить маг собравшийся пройти посвящение Нитям Понимания.
> - Я обнаружил... нет, не выход, но прекращение существования. Есть вариант, как откатить изменения собственной сути назад, в мере, достаточной для нырка в Бездну. Понимаешь, я устал настолько, что приемлю даже такой выход.
Ээээ не понял если он нашел путь отката назад то зачем растворяться в Бездне? По сути эт уже половина дороги домой. Из-за того что устал? Ну так дома "оттает". Еще через сотню/тысячу лет по новой попробует. Или если уж так хочется умереть, вернись и умри обычно а не окончательно. Следующая жизнь всяко лучше не жизни вообще. Тут или должна быть какая-то жесткая связь откатил-засосало в бездну/развоплотило или действия мага бессмысленны. Но если такая связь есть тогда и ГГ кирдык. А если нет 38 лет и уже все когда именно что нащупал путь отсюда. Короче немного "не того" получилось.
> - Дурак. Искал бы путь к жене и детям...
> - Они мертвы.
Ой да ну ладно. ГГ пусть еще молодо зелено, первая сотня лет и все такое. Но этот четырехрукий товарисч наверняка не мальчик, сколько жен, сколько детей было, сколько домов, друзей, дорог, проектов, передряг. К краю высшего посвящения подходят разумные не вчера вылупившиеся.
142. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/09 13:55 Полагаю, так долго мы ждать не будем. )
141. 2014/03/09 13:53 >>140.rapira1
>Ничего подобного!
>К Пестроте это место имеет то лишь отношение, что в нем оказался Барудр.
Тут уже андреевский Суфэтх вспоминается, который кладбище душ. Правда, спастись оттуда можно лишь при Втором Пришествии Создателя :)
140. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/09 13:44 Ничего подобного!
К Пестроте это место имеет то лишь отношение, что в нем оказался Барудр.
139. 2014/03/09 13:32 Ага, значит, товарищ таки оказался в Большой Пестроте :) Интересно, как он отсюда спасется (как я понимаю, вариант "сел и помер" автором явно не рассматривается :)
138. 2014/03/09 12:23 >>137.rapira1
Блин, склероз :-/
137. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/09 11:39 >>133.Охэйо Аннит
>>>132.rapira1
>>Дык, это же из предыдущей проды. Думал, уже читано. )))
>Нет, как оказалось :)
Тогда ты прячешь в сарае машину времени или имеешь левак на пророчествах - ибо комм номер 122. :-)))
136. (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/03/09 01:57 Красная планета. Аэлита с Андромедой да еще может Барсум. Ну вы товарисч автор мыслью разлетаетесь! :))
135. Влад_и_мир2014/03/08 22:30 автор, проды очень редко. Когда появляется новая, уже успеваю забыть часть того что было раньше, приходится перечитывать
134. Knigomаn Tono2014/03/08 22:09 Понравилось давно не читал необычную фентези ну и про магическую цивилизацыю, а не махровое середнивиковие, магцивил не может быть аналогической обычной. ПРОДЫ
133. 2014/03/08 21:10 >>132.rapira1
>Дык, это же из предыдущей проды. Думал, уже читано. )))
Нет, как оказалось :)
132. * (rapira1@rambler.ru) 2014/03/08 20:51 Дык, это же из предыдущей проды. Думал, уже читано. )))