51. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/17 21:41
[ответить]
>>50.Ромм Фредди А.
>>>49.Жданова Марина Сергеевна
>>>>48.Ромм Фредди А.
>>Фредди, ты тоже принадлежишь к лагерю тех, кто считает, что название нужно изменить? :-)
>
>Об этом в привате :-)
>Фредди, ты тоже принадлежишь к лагерю тех, кто считает, что название нужно изменить? :-)
Об этом в привате :-)
49. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/17 16:57
[ответить]
>>48.Ромм Фредди А.
>>>36.О.М.Г.
>>Привет!
>>Если название менять, то можно просто - "Софа".
>
>Можно и так: "Соседка Софа".
Фредди, ты тоже принадлежишь к лагерю тех, кто считает, что название нужно изменить? :-)
48. *2007/01/17 16:50
[ответить]
>>36.О.М.Г.
>Привет!
>Если название менять, то можно просто - "Софа".
Можно и так: "Соседка Софа".
47. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/17 16:46
[ответить]
>>42.Савицкая Наталья
Здравствуйте, Наталья!
Название "Доброе дело" не отражает суть рассказа, не раскрывает смысл, оно слишком общее. ИМХО.
>>43.Шалагинова Евгения
>>Я надеюсь, что и взрослых этот рассказ заставит задуматься.
>Взрослые, на то и взрослые, чтобы с пеной у рта доказывать свое и ни в коем случае (это же слабость!) не пересматривать отношение к жизни... :-))
:-) Согласна.
>>>42.Савицкая Наталья
>>>>38.Шалагинова Евгения
>Привет, Натали! Дельно! Хотя меня именно заглавие привлекло. :-))
Один из плюсов этого названия. :-)
>>44.Савицкая Наталья
> НО все же, если говорить о том, чтобы рассказ стал стильным, то название надо менять:-).
Вот все и думают. И я тоже. Но пока ничего лучшего не придумалось.
46. * (savitska@inbox.ru) 2007/01/17 16:46
[ответить]
>>45.Шалагинова Евгения
>На "доброе дело" меня калачом не заманишь...
Эт верно..., к тому же... тогда, если уж блюсти стиль, надо и в жанре ставить "Детская литература", кажется, на СИ такое есть. Или просто "Детское", не помню.
45. (Jesemi@gmx.de) 2007/01/17 16:51
[ответить]
>>44.Савицкая Наталья
>>>43.Шалагинова Евгения
> если говорить о том, чтобы рассказ стал стильным, то название надо >менять:-).
На "доброе дело" меня калачом не заманишь... Но то, что это стильно - согласна на все 100! :-)))
А что если назвать историю: "Доброе еврейское дело". Рейтинг гарантирую. И стильность сохранена.
;-)))
44. * (savitska@inbox.ru) 2007/01/17 16:41
[ответить]
>>43.Шалагинова Евгения
>Привет, Натали! Дельно! Хотя меня именно заглавие привлекло. :-))
Привет! Ну, это известный эффект:-). Название --- половина успеха произведения, к тому же тут такие баталии по еврейскому вопросу на всем СИ. НО все же, если говорить о том, чтобы рассказ стал стильным, то название надо менять:-).
43. (Jesemi@gmx.de) 2007/01/17 16:34
[ответить]
>>39.Жданова Марина Сергеевна
>>>38.Шалагинова Евгения
>Я надеюсь, что и взрослых этот рассказ заставит задуматься.
Взрослые, на то и взрослые, чтобы с пеной у рта доказывать свое и ни в коем случае (это же слабость!) не пересматривать отношение к жизни... :-))
>>42.Савицкая Наталья
>>>38.Шалагинова Евгения
Привет, Натали! Дельно! Хотя меня именно заглавие привлекло. :-))
42. * (savitska@inbox.ru) 2007/01/17 16:22
[ответить]
>>38.Шалагинова Евгения
>Рассказ хорош (ситуация, герои, тема и язык) как программное произведение для курса изучения русской литературы в младшей и средней школе.
Согласна. У нас были такие "Книги для чтения", там было много подобных рассказов. Кстати, тут идет дискуссия по поводу названия, так вот в тех "Книгах" названия были обязательно с положительной или оценочной интонацией, с позитивным уклоном, как сейчас бы сказали, такие , например, "Пионерский поступок" или "Храбрая девочка". Так что, если уж выдерживать рассказ в таком стиле, то нужно название вроде "Доброе дело" (и к финальному поступку детей относится и к тому, что тетя Софа делала).
41. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/17 16:18
[ответить]
>>40.О.М.Г.
>>>37.Жданова Марина Сергеевна
>>Если только "тётя Софа", но это мне не нравится :-)
>
>Ну это-то точно не подходит! Ладно, стукнет мыслью - сообшу.
:-) ОК.
40. (oleg250@mail.md) 2007/01/17 16:12
[ответить]
>>37.Жданова Марина Сергеевна
>Если только "тётя Софа", но это мне не нравится :-)
Ну это-то точно не подходит! Ладно, стукнет мыслью - сообшу.
39. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/17 16:03
[ответить]
>>38.Шалагинова Евгения
>Рассказ хорош (ситуация, герои, тема и язык) как программное произведение для курса изучения русской литературы в младшей и средней школе.
>В этом возрасте люди еще восприимчивы к коррекции своего мировоззрения. Потом поздно бывает и из зверюшек вырастают звери или тупые озлобленные индивиды.
Да я и не скрываю, что рассказ с воспитательным уклоном :-) А вот то, что он расчитан на школьников... не только. Я надеюсь, что и взрослых этот рассказ заставит задуматься.
Спасибо за отзыв, Евгения!
38. (Jesemi@gmx.de) 2007/01/17 15:58
[ответить]
Рассказ хорош (ситуация, герои, тема и язык) как программное произведение для курса изучения русской литературы в младшей и средней школе.
В этом возрасте люди еще восприимчивы к коррекции своего мировоззрения. Потом поздно бывает и из зверюшек вырастают звери или тупые озлобленные индивиды.
37. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/17 15:18
[ответить]
>>36.О.М.Г.
>Привет!
Добрый день, Олег!
>Если название менять, то можно просто - "Софа". То, что могут неправильно ударение поначалу поставить, конечно является определённым минусом. Но те, кто против нынешнего названия, возможно, поддержат?
:-)
Не знаю. По мне мебель в названии ничем не лучше упоминания национальности :-)
Если только "тётя Софа", но это мне не нравится :-)
36. (oleg250@mail.md) 2007/01/17 15:13
[ответить]
Привет!
Если название менять, то можно просто - "Софа". То, что могут неправильно ударение поначалу поставить, конечно является определённым минусом. Но те, кто против нынешнего названия, возможно, поддержат?
35. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/17 13:19
[ответить]
>>34.Белова Юлия (Ортанс)
>Марина, рассказ хороший, хотя над языком стоит еще поработать.
Спасибо.
>PS Посылаю ссылку на статью, которую предполагается обсудить в четверг на клубе любителей фантастики
>
Второе спасибо :-)
34. 2007/01/17 13:16
[ответить]
>>29.Егорыч
> Знаете, на ровном месте проблема построена.
Ну почему же?
>У нас в подъезде, жили и русские и евреи. Конечно, ближе друг другу были они по национальному признаку. В смысле тесных отношений. Но общались нормально и никогда "еврейка", как оскорбление не звучало.
О да, ведь у нас умеют придумывать сотни оскорбительных слов, и так изобретательно. Такую бы изобретательность, да в мирных целях...
>А мы детишки вообще на национальности не делились.
Значит, вам повезло.
> национальность ни при чем. Я понимаю, есть заданность темы. Вроде как надо бы об этом писать. Но проблема в этой плоскости - надумана. Хотя, и среди евреев встречаются вредные старухи и старики, которые не умеют ладить с окружающими. Нет?
Везде бывают такие люди, но речь не о том. Отрицать наличие в нашем обществе различных форм ксенофобии просто бессмысленно.
Марина, рассказ хороший, хотя над языком стоит еще поработать.
PS Посылаю ссылку на статью, которую предполагается обсудить в четверг на клубе любителей фантастики
33. * (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/16 13:18
[ответить]
>>32.Гаврюченков Юрий Фёдорович
Юрий Фёдорович, не нужно переходить на личность автора. Тема обсуждения - рассказ. Не автор.
31. *2007/01/16 12:49
[ответить]
>>30.Жданова Марина Сергеевна
>>>25.Муратов Сергей Витальевич
>Здравствуйте, Сергей!
>>Марина, поразмышлял после прочтения и возникли некоторые вопросы.
>Насчёт того, что бабки знают почти всё, вы правы. Но они знают НЕ всё.
Я бы сказал больше. Они могут знать про парализованную женщину и поведение Софьи, но, поскольку сами они не помогают, то не только не похвалят за это Софью, но ещё и наговорят про неё гадостей. Правда, не из-за национальности Софьи, а по собственной порочности.
30. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/16 11:24
[ответить]
>>25.Муратов Сергей Витальевич
Здравствуйте, Сергей!
>Марина, поразмышлял после прочтения и возникли некоторые вопросы.
Насчёт того, что бабки знают почти всё, вы правы. Но они знают НЕ всё. Если человек инвалид и не встаёт с постели, его обычно обсуждают мало, т.к. с ним мало что происходит (не говоря уж о том, что редко кто к таким ходит). У меня в подъезде живёт женщина парализованная. Дочь с ней живёт (не как в рассказе), но я до недавнего времени и не знала, что есть такая в нашем подъезде. Какие уж тут сплетни.
>2 - Если дочку хоть одна старушка узнала - значит та уже приезжала и гуляла с парализованной - её должны были все видеть.
Вовсе не обязательно.
>3 - не верю, что никто и никогда не видел, как Софа заходила в картиру парализованной - не верю и всё! Даже сильнее, чем Станиславский.
:-) Даже если они жили в одном тамбуре? :-) (хотя я об этом не говорила)
>4 - неужели без дочки парализованная никогда не гуляла в коляске? Понимаю, что российские дома не приспособлены к коляскам. Но если они вышли сейчас, то могли выйти и раньше - и много раз.
Не гуляла.
>5 - по рассказу можно понять, что Софа закупала продукты на роту, а был всего только один лишний рот, да и то женщины, которая ест не много (как обычно у парализованных).
Не на роту, а на большой отрезок времени. Чтобы не ходить каждый день в магазин, а раз в неделю, например. Обычное дело.
>6 Как бы ни было плохо в России с медициной, но и сейчас участковые ходят к парализованным - у них же много проблем, особенно пролежни. Тогда и соседки бы все это знали.
Да я и не отрицаю, что соседки не знали о парализованой. Знали не все - вполне вероятно. Эта тема не интересная, значит и сплетничали об этом редко.
>Марина, если бы и нужна была для твоего рассказа какая-то тайна о Софе, но только не в её же доме - от соседок не скрыться никаким штирлицам.
:-) Я подумаю над этим.
>Что касается всего остального: мальчишки, диалоги и пр. - все в норме,в жизни бывает по-разному.
Спасибо, Сергей, за дельные замечания! Очень приятно.
>>26.О.М.Г.
>>>25.Муратов Сергей Витальевич
>>Марина, поразмышлял после прочтения и возникли некоторые вопросы.
>Простите, что вмешиваюсь, но возможно автору будет интересен спектр мнений по вашим вопросам.
>>1 - местные бабки сплетницы обычно знают всё или почти всё (без некоторых мелочей). По разговору между ними я понял, что не все знают парализованную - в это трудно поверить. Они могут и не помогать, но знать должны, т.к. суют свои носы во все дырки.
>Парализованную знают, конечно все. Её дочку не обязательно. Помогать не помогают, скорее избегают даже думать о парализованной. Жаль, но такие люди становятся часто неприкасаемыми в нашем обществе.
Согласна.
>>2 - Если дочку хоть одна старушка узнала - значит та уже приезжала и гуляла с парализованной - её должны были все видеть.
>Я полагаю, дочка давно не навещала мать - разные бывают обстоятельства. О ней действительно знают немногие. И когда она уезжала, её мать ещё самостоятельно двигалась.
Дочка живёт в другом городе, об этом было в миниатюре, соответсвенно, приезжала очень редко.
>>3 - не верю, что никто и никогда не видел, как Софа заходила в картиру парализованной - не верю и всё! Даже сильнее, чем Станиславский.
>Софа знает отношение к себе. Она стесняется показывать свою помощь. Ключ у неё наверняка есть. Она скрывает свои визиты. Я объясняю сбивчиво и неаргументировано. Просто я верю.
:-) Естественно Софа знает отношение соседок, они с ней даже не здороваются.
Спасибо, Олег.
>>4 - неужели без дочки парализованная никогда не гуляла в коляске? Понимаю, что российские дома не приспособлены к коляскам. Но если они вышли сейчас, то могли выйти и раньше - и много раз.
>Софе может быть не под силу физически и трудно морально (п. 3)
Плюс пятый этаж. Если хотите, прибавьте сюда неприспособленные для колясок лифты. Если они работающие :-)
>>5 - по рассказу можно понять, что Софа закупала продукты на роту, а был всего только один лишний рот, да и то женщины, которая ест не много (как обычно у парализованных).
>Я по рассказу не увидел "на роту". А сплетни имеют тенденцию к гиперболе.
Об этом уже говорила чуть выше.
>>6 Как бы ни было плохо в России с медициной, но и сейчас участковые ходят к парализованным - у них же много проблем, особенно пролежни. Тогда и соседки бы все это знали.
>Здесь я не понял, извините.
Соседкам до пролежней нет никакого дела. Участкового, если он, конечно, ходит, могли видеть. Но на собственном примере говорю - я ни разу не видела участкового. Скорая по вызову приезжает, да. А вот участковый ходил в наш подъезд пару раз, когда у молодой пары родился ребёнок.
Плохо платят нашим врачам, плюс большая нагрузка, поэтому остаются инвалиды на попечении родственников. А тут тем более, есть кому присмотреть - Софа.
>>29.Егорыч
>Марина Сергеевна, прямо таки сентиментальная рождественская история. Знаете, на ровном месте проблема построена.
Если бы...
>У нас в подъезде, жили и русские и евреи. Конечно, ближе друг другу были они по национальному признаку. В смысле тесных отношений. Но общались нормально и никогда "еврейка", как оскорбление не звучало. А мы детишки вообще на национальности не делились. А чтобы именно еврею пакость сделать. Какому нибудь вредному старику или старухе, еще могли каверзу устроить или тем кто на первом этаже жил иной раз в окна стучали поздним вечером. Однако тут уж национальность ни при чем.
Что ж, это хорошо, что не везде так, как в миниатюре. Однако ситуация имеет место быть.
>Я понимаю, есть заданность темы. Вроде как надо бы об этом писать.
?? Не поняла.
>Но проблема в этой плоскости - надумана.
Не надумана. Если б надумана была, то и писать было бы не о чем. Проблема нетерпимости существует.
>Хотя, и среди евреев встречаются вредные старухи и старики, которые не умеют ладить с окружающими. Нет?
Конечно встречаются. Я ни в коем случае не утвержаю, что все Х плохие, а все У хорошие.
29. 2007/01/16 10:49
[ответить]
Марина Сергеевна, прямо таки сентиментальная рождественская история. Знаете, на ровном месте проблема построена. У нас в подъезде, жили и русские и евреи. Конечно, ближе друг другу были они по национальному признаку. В смысле тесных отношений. Но общались нормально и никогда "еврейка", как оскорбление не звучало. А мы детишки вообще на национальности не делились. А чтобы именно еврею пакость сделать. Какому нибудь вредному старику или старухе, еще могли каверзу устроить или тем кто на первом этаже жил иной раз в окна стучали поздним вечером. Однако тут уж национальность ни при чем. Я понимаю, есть заданность темы. Вроде как надо бы об этом писать. Но проблема в этой плоскости - надумана. Хотя, и среди евреев встречаются вредные старухи и старики, которые не умеют ладить с окружающими. Нет?
28. 2007/01/16 10:36
[ответить]
>>22.Муратов Сергей Витальевич
>Детская агрессивность не всегда (да и не часто) перерастает во взрослую агрессию. Часто самые страшные преступления совершают люди, которые в детстве были паиньками. А вот хулиганы становились героями.
Хм. Вспоминается школьная лениниана: маленький Володя любил загонять свою сестру Олю под диван, а потом командовал ей: "Шагом марш из-под дивана!"
>>23.Смоленцев-Соболь Николай Николаевич
>Если же по идеям, то почему бы вам не взять такую почти "гениальную" идею: тов.Хайкина (кажется, тоже еврейка) орудует в Московской ЧК, являясь членом коллегии. Вот психология так психология! Что там детишки хотят зубной пастой ручку двери измазать? Это чуток поинтереснее: женщина пытает и убивает мужчин (кажется, Русских). Не одного-двух. Пытает и убивает сотнями. Иногда убивает без пыток, особенно когда заложников. Там среди них было просто: взяли 500 заложников, через два дня объявили в газете, что все они казнены. Да-да, в Москве, в 1918 году.
>
>Если сумеете проникнуть в психологию такого персонажа да еще подадите его в соответствующей словесной форме, то вполне может получиться очень даже не проходной рассказ.
О, уже есть вариант. Семья Хайкиной неоднократно подвергалась погромам. В одном из них родители были убиты. Девочка запомнила многих из погромщиков, а впоследствии использовала своё положение в ЧК для того, чтобы найти погромщиков и уничтожить их.
Годится такой вариант, Николай Николаевич?
27. (smu00798(a)bigpond.net.au) 2007/01/16 10:26
[ответить]
>>26.О.М.Г.
>>>25.Муратов Сергей Витальевич
>>1 - местные бабки сплетницы обычно знают всё или почти всё (без некоторых мелочей). По разговору между ними я понял, что не все знают парализованную - в это трудно поверить. Они могут и не помогать, но знать должны, т.к. суют свои носы во все дырки.
>
>Парализованную знают, конечно все. Её дочку не обязательно. Помогать не помогают, скорее избегают даже думать о парализованной. Жаль, но такие люди становятся часто неприкасаемыми в нашем обществе.
По рассказу было понятно так, что её знают не все. Чаще они обсуждают, кто к ней ходит.
>>2 - Если дочку хоть одна старушка узнала - значит та уже приезжала и гуляла с парализованной - её должны были все видеть.
>
>Я полагаю, дочка давно не навещала мать - разные бывают обстоятельства. О ней действительно знают немногие. И когда она уезжала, её мать ещё самостоятельно двигалась.
Если в доме есть парализоанная, а дочка не навещает, то её бы осуждали и промывали косточки.
>>3 - не верю, что никто и никогда не видел, как Софа заходила в картиру парализованной - не верю и всё! Даже сильнее, чем Станиславский.
>
>Софа знает отношение к себе. Она стесняется показывать свою помощь. Ключ у неё наверняка есть. Она скрывает свои визиты. Я объясняю сбивчиво и неаргументировано. Просто я верю.
В ы можете верить в Софу, а я верю в то, старухи во дворе суют свой нос везде. Они бы пронюхали эти визиты - и днем и ночью. Вы, видимо, мало знакомы с дворовыми бабушками - они везде одинаковые.
>>4 - неужели без дочки парализованная никогда не гуляла в коляске? Понимаю, что российские дома не приспособлены к коляскам. Но если они вышли сейчас, то могли выйти и раньше - и много раз.
>
>Софе может быть не под силу физически и трудно морально (п. 3)
Если нет нормального лифта и съезда для коляски, то это не под силу и двум женщинам (Софа и дочка). А если они вышли таки, значит это возможно. Здесь или да или нет.
>>5 - по рассказу можно понять, что Софа закупала продукты на роту, а был всего только один лишний рот, да и то женщины, которая ест не много (как обычно у парализованных).
>
>Я по рассказу не увидел "на роту". А сплетни имеют тенденцию к гиперболе.
Это возможно, но не обязательно.
>>6 Как бы ни было плохо в России с медициной, но и сейчас участковые ходят к парализованным - у них же много проблем, особенно пролежни. Тогда и соседки бы все это знали.
>
>Здесь я не понял, извините.
Медсестра или участковый врач наблюдает (хоть и не часто) больных на дому. Приход врача, разговор с с ним соседями - неизбежно. От него - врача - они бы и узнали, кто же помогает. Я же сказал - ничего в доме утаить невозможно. А по рассказу получилось, что все для соседей было в новинку.
Поэтому и сказал, что эта тайна - нереальна, нужно искать тайну Софы в другом доме.
26. (oleg250@mail.md) 2007/01/16 10:11
[ответить]
>>25.Муратов Сергей Витальевич
>Марина, поразмышлял после прочтения и возникли некоторые вопросы.
>
Простите, что вмешиваюсь, но возможно автору будет интересен спектр мнений по вашим вопросам.
>1 - местные бабки сплетницы обычно знают всё или почти всё (без некоторых мелочей). По разговору между ними я понял, что не все знают парализованную - в это трудно поверить. Они могут и не помогать, но знать должны, т.к. суют свои носы во все дырки.
Парализованную знают, конечно все. Её дочку не обязательно. Помогать не помогают, скорее избегают даже думать о парализованной. Жаль, но такие люди становятся часто неприкасаемыми в нашем обществе.
>2 - Если дочку хоть одна старушка узнала - значит та уже приезжала и гуляла с парализованной - её должны были все видеть.
Я полагаю, дочка давно не навещала мать - разные бывают обстоятельства. О ней действительно знают немногие. И когда она уезжала, её мать ещё самостоятельно двигалась.
>3 - не верю, что никто и никогда не видел, как Софа заходила в картиру парализованной - не верю и всё! Даже сильнее, чем Станиславский.
Софа знает отношение к себе. Она стесняется показывать свою помощь. Ключ у неё наверняка есть. Она скрывает свои визиты. Я объясняю сбивчиво и неаргументировано. Просто я верю.
>4 - неужели без дочки парализованная никогда не гуляла в коляске? Понимаю, что российские дома не приспособлены к коляскам. Но если они вышли сейчас, то могли выйти и раньше - и много раз.
Софе может быть не под силу физически и трудно морально (п. 3)
>5 - по рассказу можно понять, что Софа закупала продукты на роту, а был всего только один лишний рот, да и то женщины, которая ест не много (как обычно у парализованных).
Я по рассказу не увидел "на роту". А сплетни имеют тенденцию к гиперболе.
>6 Как бы ни было плохо в России с медициной, но и сейчас участковые ходят к парализованным - у них же много проблем, особенно пролежни. Тогда и соседки бы все это знали.
Здесь я не понял, извините.
>
25. (smu00798(a)bigpond.net.au) 2007/01/16 09:08
[ответить]
Марина, поразмышлял после прочтения и возникли некоторые вопросы.
1 - местные бабки сплетницы обычно знают всё или почти всё (без некоторых мелочей). По разговору между ними я понял, что не все знают парализованную - в это трудно поверить. Они могут и не помогать, но знать должны, т.к. суют свои носы во все дырки.
2 - Если дочку хоть одна старушка узнала - значит та уже приезжала и гуляла с парализованной - её должны были все видеть.
3 - не верю, что никто и никогда не видел, как Софа заходила в картиру парализованной - не верю и всё! Даже сильнее, чем Станиславский.
4 - неужели без дочки парализованная никогда не гуляла в коляске? Понимаю, что российские дома не приспособлены к коляскам. Но если они вышли сейчас, то могли выйти и раньше - и много раз.
5 - по рассказу можно понять, что Софа закупала продукты на роту, а был всего только один лишний рот, да и то женщины, которая ест не много (как обычно у парализованных).
6 Как бы ни было плохо в России с медициной, но и сейчас участковые ходят к парализованным - у них же много проблем, особенно пролежни. Тогда и соседки бы все это знали.
Марина, если бы и нужна была для твоего рассказа какая-то тайна о Софе, но только не в её же доме - от соседок не скрыться никаким штирлицам.
Что касается всего остального: мальчишки, диалоги и пр. - все в норме,в жизни бывает по-разному.
24. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/16 08:45
[ответить]
>>23.Смоленцев-Соболь Николай Николаевич
Доброе утро!
>Марина, рассказ программный. Поэтому не ждите, что он может стать (или не стать) шедевром. Название - соответственно. С Диной согласен.
Ясно.
Может, тогда своё название предложите?
>Вопрос: а эта женщина помогала за деньги или просто так? Если просто так, то чем все же она зарабатывала на жизнь? Если за деньги, то это не помощь, а работа. Тогда согласен с кем-то, кто указал на неестественность слова "самоотверженность" или что-то наподобие.
Полгаю, она всё же не за деньги помогала. На продукты для парализованной ей давали, а может, и на свои покупала, а потом ей вернули. Откуда у ГГ деньги? Разве это так важно?
Но дело не в деньгах, а в помощи, а помощь бескорыстная была.
:-( Если такой вопрос возник, значит, не донесла этой мысли. Буду думать.
Спасибо.
>Если же по идеям, то почему бы вам не взять такую почти "гениальную" идею: тов.Хайкина (кажется, тоже еврейка) орудует в Московской ЧК, являясь членом коллегии. Вот психология так психология! Что там детишки хотят зубной пастой ручку двери измазать? Это чуток поинтереснее: женщина пытает и убивает мужчин (кажется, Русских). Не одного-двух. Пытает и убивает сотнями. Иногда убивает без пыток, особенно когда заложников. Там среди них было просто: взяли 500 заложников, через два дня объявили в газете, что все они казнены. Да-да, в Москве, в 1918 году.
:-) Спасибо большое.
>Если сумеете проникнуть в психологию такого персонажа да еще подадите его в соответствующей словесной форме, то вполне может получиться очень даже не проходной рассказ.
:-)
>Успехов!
Спасибо. И вам не меньших!
23. (nicksob@yahoo.com) 2007/01/16 04:02
[ответить]
Марина, рассказ программный. Поэтому не ждите, что он может стать (или не стать) шедевром. Название - соответственно. С Диной согласен.
Вопрос: а эта женщина помогала за деньги или просто так? Если просто так, то чем все же она зарабатывала на жизнь? Если за деньги, то это не помощь, а работа. Тогда согласен с кем-то, кто указал на неестественность слова "самоотверженность" или что-то наподобие.
Если же по идеям, то почему бы вам не взять такую почти "гениальную" идею: тов.Хайкина (кажется, тоже еврейка) орудует в Московской ЧК, являясь членом коллегии. Вот психология так психология! Что там детишки хотят зубной пастой ручку двери измазать? Это чуток поинтереснее: женщина пытает и убивает мужчин (кажется, Русских). Не одного-двух. Пытает и убивает сотнями. Иногда убивает без пыток, особенно когда заложников. Там среди них было просто: взяли 500 заложников, через два дня объявили в газете, что все они казнены. Да-да, в Москве, в 1918 году.
Если сумеете проникнуть в психологию такого персонажа да еще подадите его в соответствующей словесной форме, то вполне может получиться очень даже не проходной рассказ.
Успехов!
22. * (smu00798(a)bigpond.net.au) 2007/01/16 03:16
[ответить]
>>7.Панченко Юлия Александровна
>Я это поняла. Но и когда узнали бы... Хотя всякие дети бывают. Я видела маленькую девочку, которая с неимоверной злостью набрасывалась на надувного снеговика с кулаками. Это, конечно, было смешно, но что будет, когда она подрастет?
Детская агрессивность не всегда (да и не часто) перерастает во взрослую агрессию. Часто самые страшные преступления совершают люди, которые в детстве были паиньками. А вот хулиганы становились героями.
Не зря ведь говорят, что в тихом омуте черти водятся.
И еще: тот кто угрожает расправой часто ее и не совершает. Самые злобные и коварные люди: внешне улыбчивые и радушные - гадости они делают из-под-тишка.
21. * (elf205@rambler.ru) 2007/01/16 02:48
[ответить]
>>20.Жданова Марина Сергеевна
>>>18.Храмов Владимир Александрович
Привет, Марин!
>>А рассказ - ляжет в сборник, я думаю. Мне понравился.
>Не поняла. В какой сборник?
Я думаю, что у тебя со временем подберётся немало таких рассказов, составишь сборник. Это моё мнение.
20. (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/13 08:44
[ответить]
>>18.Храмов Владимир Александрович
Привет, Володя!
Насчёт того, что современные дети - маленькие монстры, пожалуй, соглашусь. Но ведь не все! И не должно быть зла в детских сердцах!
В общем, это воспитательный рассказ, и там дети перестали делать пакости :-)
>А рассказ - ляжет в сборник, я думаю. Мне понравился.
Не поняла. В какой сборник?
>>19.Дина
Здравствуйте!
Стоило написать "не шедевр" сразу все соглашаются. Написала бы "шедевр" стали бы опровергать :-)
Спасибо за отзыв.
19. 2007/01/13 04:51
[ответить]
Правда Ваша, Марина Сергеевна. Не шедевр, но вполне читабельно. Идей, простите, нет :).
Название не нравится.
18. * (elf205@rambler.ru) 2007/01/13 04:31
[ответить]
Не знаю, как кто, но я замечал, что дети не "добры по натуре", а, скорее, наоборот - злы, и бессердечны. Может, и не осознанно, но в среде своих же товарищей, высмеять кого-то, подстроить злую шутку, подразнить за промахи, внешность, или ещё что - это, как с добрым утром сказать.
Это для родителей их чадо - самое-самое, но на улице акценты сменяются. Конечно, далеко не все вырастут хулиганами и бандитами, но поведение, даже вполне хороших и добрых в душе детей - зачастую далеко от идеалов.
А может, это и хорошо? Ведь на то они и дети! Им завсегда простится то, за что у взрослых бы возникли б проблемы.
А рассказ - ляжет в сборник, я думаю. Мне понравился.
17. * (marina_zhd@rambler.ru) 2007/01/11 19:37
[ответить]
>>13.О.М.Г.
>>>1.Жданова Марина Сергеевна
>>Не шедевр. Принимается критика и идеи для шедевра :-)
>По-моему, всё нормально. Только фраза "мне никогда не отблагодарить вас за доброту и сострадание!" звучит очень официально.
>Может, что-то простое, даже сбивчивое? Вроде "Не знаю, как мне вас и благодарить".
Спасибо. Вы правы. Я подправлю. Соберу замечания и подправлю скопом.
>А то, что дети не перестроились бы так в жизни, так что ж. Надо давать позитивные примеры. Их мало. Гоняясь за "правдой жизни" забывают о воспитательной цели литературы. Так что всё правильно.
Согласна :-)
Спасибо, Олег!
>>14.Москалёва Тамара Петровна
>-Жизненно. Но вот привыкли, если сказали "еврейка", значит, выматерили. А ведь назвали нацию человека, только и всего!
>Спасибо.
Вам спасибо, Тамара Петровна! Вы верно подметили!
>>15.Сазонов Сергей Митрич
>Рассказ - чудо. Мне очень понравился.
*краснею* Спасибо. Но я всё-таки понимаю, что не шедевр. Могу лучше.
>Идея для шедевра - Напишите рассказ, где причиной возникновения Любви стало бы одно из чувст человека - осязание, обоняние, слух, зрение, или вкус. И чем сложнее задача, тем будет для Вас интереснее.
О! Спасибо! Отличная идея! Запишу в записную книжку, надеюсь, что-нибудь родится!
>>16.Ромм Фредди А.
>Марина, единственное замечание: мне кажется,что для изменения позиции детей потребовался бы разговор с ними кого-то из взрослых. Они бы просто не поняли, что эта женщина кому-то помогает, да ещё и бескорыстно.
Ты думаешь? Они же взрослые мальчики - в третий класс пойдут. Хотя не знаю. Может, ещё кто-то что-нибудь по этому поводу скажет? Я склонна верить, что они сами обо всём догадались.
>А настрой у рассказа замечательный.
:-)
16. 2007/01/11 18:10
[ответить]
Марина, единственное замечание: мне кажется,что для изменения позиции детей потребовался бы разговор с ними кого-то из взрослых. Они бы просто не поняли, что эта женщина кому-то помогает, да ещё и бескорыстно.
А настрой у рассказа замечательный.
15. * (ssd@newmsk.tula.net) 2007/01/11 17:59
[ответить]
Рассказ - чудо. Мне очень понравился.
Идея для шедевра - Напишите рассказ, где причиной возникновения Любви стало бы одно из чувст человека - осязание, обоняние, слух, зрение, или вкус. И чем сложнее задача, тем будет для Вас интереснее.
14. (tamarauthor@yandex.ru) 2007/01/11 17:53
[ответить]
-Жизненно. Но вот привыкли, если сказали "еврейка", значит, выматерили. А ведь назвали нацию человека, только и всего!
Спасибо.
13. (oleg250@mail.md) 2007/01/11 17:31
[ответить]
>>1.Жданова Марина Сергеевна
>Не шедевр. Принимается критика и идеи для шедевра :-)
По-моему, всё нормально. Только фраза "мне никогда не отблагодарить вас за доброту и сострадание!" звучит очень официально.
Может, что-то простое, даже сбивчивое? Вроде "Не знаю, как мне вас и благодарить".
А то, что дети не перестроились бы так в жизни, так что ж. Надо давать позитивные примеры. Их мало. Гоняясь за "правдой жизни" забывают о воспитательной цели литературы. Так что всё правильно.
12. (knigi-new@rambler.ru ) 2007/01/11 17:10
[ответить]
>>11.Жданова Марина Сергеевна
>>>10.М Анна Николаевна
>:-) Я на подобную тему никогда не писала :-) Может, попробую.
Ну это же только идея.Никто не заставляет писать.
> Спасибо, Ань! Всего тебе самого-самого!
Всегда пожалуйста!!!