Комментарии: От выбора до выбора

Зеленков Василий Вадимович : другие произведения.

Комментарии: От выбора до выбора
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/07/2007, изменен: 17/02/2009. 31k. Статистика.

Аннотация:
Реван. Мастер Реван. Лорд Реван. О нем спорят, его оценивают по-разному. Его называют героем и злодеем. Но кем считает себя он сам? Первый рассказ цикла "Рыцарская мозаика"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

15. Инга 2012/02/03 14:01 [ответить]
  > > 14.catRina
  >Народ на форумах подозревает, что в ТОРе должен появиться призрак не то Ревана, не то Изгнанника, не то во плоти кто-то... Мутно как-то. Может, в книге что-то проясняется...
  Увы да, появятся. В книге как раз предыстория, как они туда попали.
  Если готовы к спойлерам по книге и игре - два ролика из SWTOR с пояснениями в комментах:
  http://www.diary.ru/~tradis/p172235502.htm
  >Кстати, насчет ТОРа, кто-нибудь знает, нет ли у Сатель в пращурах некоего экс-темного лорда?))
  Судя по комиксам-сопровождению TOR+книга - есть. У девушки крепкая светло-темная наследственность.))

14. catRina 2012/02/03 13:15 [ответить]
  Прочла ваш пост. Присоединяюсь ко всему написанному. Мне кажется, сила КОТОР2 не только в инновациях, вроде привнесения влияния на друзей-товарищей, хотя без этого в нее не было бы так увлекательно играть. Вселенная ЗВ, на мой взгляд, богата второстепенными персонажами, причем не фанерно-картонными в качестве фона для ГГ. В каком-то из первых номеров Мира фантастики была шуточная таблица сравнения: "Чем Звездные войны лучше Матрицы". И там было что-то вроде "про второстепенных героев Матрицы не пишут самостоятельных романов )) Этим все сказано. Дифирамбами осыпали еще сокомандников Ревана, но во второй части по количеству скелетов в шкафах команда Изгнанника выигрывает по всем статьям. Да, недоработано что-то - висят обрывки диалогов, а я ведь дотошная, все выпытывала у НПС до мельчайших подробностей. Но они живые, в их мотивацию веришь. Если их сманивать на Темную сторону, у них есть на это будут причины, они не упрутся рогом как та же Джухани (у которой действительно были все причины для падения, другой вопрос в ее принципиальности, конечно...). Плюс те моменты, где дух перехватывало, - в первой части такое было, пожалуй, на Дантуине, когда в первый раз берешь в руки свой меч, ну и когда Малак просвящает Ревана, who is who. А во второй части пальцев на руках не хватит. Меня лично больше всего пробрало на Дантуине на развалинах анклава, особенно во время суда "возрожденного Ордена". Крейя, пожалуй, самый сильный и противоречивый персонаж, у нее там очень мощный и жесткий монолог. Ну и Малахор, конечно. Представляю, как сокомандники Изгнанника должны были пробиваться в Академию... Я видела пару роликов про поединок Аттона и Сиона с модами - эпично, что уж говорить.
  >
  О, спасибо огромное за перевод, надо будет залезть. Как допишу... А то начнется прение сторон, о котором мы уже говорили "ниже".
  >
  Народ на форумах подозревает, что в ТОРе должен появиться призрак не то Ревана, не то Изгнанника, не то во плоти кто-то... Мутно как-то. Может, в книге что-то проясняется...
  Кстати, насчет ТОРа, кто-нибудь знает, нет ли у Сатель в пращурах некоего экс-темного лорда?))

13. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2012/02/02 21:02 [ответить]
  > > 12.catRina
  >Меня, кстати, тоже второй гораздо больше зацепил )) Мне показалось, что там обсидианцы замахнулись на что-то гораздо более сложное, многогранное. Сама философия Крейи и сущность Изгнанника - это большая находка для сюжета. Там такие отдельные моменты были, что дух захватывало.
  Согласен.) Собственно, это заставило вспомнить свой давний пост как раз на эту тему - http://vi-zet.livejournal.com/116042.html До сих пор придерживаюсь того же мнения.)

  >Это я, видно, все от зависти наговариваю на игру, что сама в ТОР поиграть не могу ^^" Надо будет пошерстить по просторам нета в поисках книги, а то одними промотрывками сыт не будешь, дописать рассказ и перевести дух. Или хотя тогда лучше не читать Карпишина, а то тоже начну анализировать поступки его героев, как и вы, и кривить нос а-ля Станиславский. Проблемы интерпретации во всей красе...
  На всякий случай - http://www.jcouncil.net/ipb.html?automodule=downloads&showfile=851
  Ссылка на русский перевод, которого я сам, правда, еще не оценил - надо разобраться со многим, а уж тогда читать.

  >По мне, так лучше бы они и третий КОТОР не делали. Что-то, мне кажется, нужно оставлять на осмысливание игрокам-читателям.
  Ну, подвешивать историю - тоже не дело.) Про того же Тайбера Занна молчат как набуанские рыбы, а там ведь повествование тоже оборвано.
  Но если начинаете с игры, где есть выбор - то и закончить такой же стоит, по-моему.

  >Так что, надеюсь, противоречащей характерам отсебятины Карпишин не привнес )
  Пожуем - увидим.)

12. catRina 2012/02/02 15:41 [ответить]
  Меня, кстати, тоже второй гораздо больше зацепил )) Мне показалось, что там обсидианцы замахнулись на что-то гораздо более сложное, многогранное. Сама философия Крейи и сущность Изгнанника - это большая находка для сюжета. Там такие отдельные моменты были, что дух захватывало.
  Это я, видно, все от зависти наговариваю на игру, что сама в ТОР поиграть не могу ^^" Надо будет пошерстить по просторам нета в поисках книги, а то одними промотрывками сыт не будешь, дописать рассказ и перевести дух. Или хотя тогда лучше не читать Карпишина, а то тоже начну анализировать поступки его героев, как и вы, и кривить нос а-ля Станиславский. Проблемы интерпретации во всей красе...
  По мне, так лучше бы они и третий КОТОР не делали. Что-то, мне кажется, нужно оставлять на осмысливание игрокам-читателям. А то как "добрые" люди досняли свой финал аниме "Бродяга Кеншин" - изуродовали образ главного героя и бездарно его убили. Так и тут.
  Так что, надеюсь, противоречащей характерам отсебятины Карпишин не привнес )

11. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2012/02/02 13:02 [ответить]
  > > 10.catRina
  >В литературе, на мой взгляд, достаточно сложно выписать образ достойного противника, который бы не уступал ГГ во всем, пожалуй, в игре мандолорианцы именно такими показаны. Вы очень тонко это отразили на Ордо и противостоянии Ревана с Наивысшим, думаю, если возьметесь за историю Сэйна, то получится очень мощная вещь.
  Спасибо.) Я надеюсь на сие, благо второй КОТОР меня при всех недостатках зацепил гораздо больше первого.

  >Меня тоже тревожат возникшие в сети спойлеры на тему "Ревана". Кое-с-чем, пожалуй, бы не согласилась, особенно относительно судьбы Сурик. Да и судя по комментариям, книга пишется чуть ли не по заказу, ведь скоро уже ТОР выходит. А когда начинают притягивать событийную канву, персонажей и логику в угоду комерческим проектам, обычно мало что хорошего получается...
  Гм. Так уже, собственно.) Что книга вышла (и уже переведена энтузиастами), что игра - немало моих знакомых уже погрузились. Насколько я понимаю, ТОР вышла вещью отменной, хотя и не без разнообразных ретконов, а вот книги еще не касался.
  Честно говоря, я бы предпочел, чтобы либо все же сделали КОТОР 3, либо оставили судьбу Ревана и Изгнанницы как у Люка - то есть известно, что на каком-то этапе распрощались с жизнью, но неясно, как и когда. У меня заранее такое чувство, что читая "Ревана" буду испытывать ощущение "мои Реван/Изгнанник" бы так не поступили. Но - посмотрим. С историей Бэйна Карпишин, как помнится, справился достойно.

10. catRina 2012/02/02 12:13 [ответить]
  Я не так много играла в РПГ, но думаю, в личном топ-списке оба КОТОРа останутся на первом месте. От других игр и вселенных рецидивы спустя 7 лет не случаются )
  В литературе, на мой взгляд, достаточно сложно выписать образ достойного противника, который бы не уступал ГГ во всем, пожалуй, в игре мандолорианцы именно такими показаны. Вы очень тонко это отразили на Ордо и противостоянии Ревана с Наивысшим, думаю, если возьметесь за историю Сэйна, то получится очень мощная вещь.

  Меня тоже тревожат возникшие в сети спойлеры на тему "Ревана". Кое-с-чем, пожалуй, бы не согласилась, особенно относительно судьбы Сурик. Да и судя по комментариям, книга пишется чуть ли не по заказу, ведь скоро уже ТОР выходит. А когда начинают притягивать событийную канву, персонажей и логику в угоду комерческим проектам, обычно мало что хорошего получается...

9. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2012/02/02 03:16 [ответить]
  > > 8.catRina
  >Ну вот я явно не такой внимательный игрок. Будет стимул снова пройти игру в свободное время. Хотя я знаю, в чем дело, почему Ордо у меня такой судьбой обиженный оказался в играх. Только на сайте по прохождению прочла про квест с ним, который я до сих пор не открыла... Ну что ни делается, все к лучшему.
  В первой игре есть просто ряд мелких деталей, которые для сюжета никак не важны, но о кланах в целом говорят очень много.) Я не уверен, насколько намеренно это было вставлено - но получилось у компании хорошо.)

  >Не только женщина? А то, что там наваял Карпишин про Ревана, будете учитывать? Народ на форумах, правда, ругается, что какая-то там темная история и что персонажей посливали. В частности, саму изгнанницу.
  Я "Ревана" пока не читал, и вообще к идее вот так завершить его историю отношусь не очень одобрительно. Конечно, дать завершение надо было. Но - я бы предпочел КОТОР 3. Возможность пройти самому, а не прочесть или увидеть просто так на экране. Прожить историю до конца, а не прослушать.
  Впрочем - пусть будет. Митра Сурик свой путь прошла, но не факт, что ставший в моей игре и воображении Изгнанником Сэйн Веррек пройдет его точно так же.
  На то и фанфики.)

8. catRina 2012/02/02 01:17 [ответить]

  Ну вот я явно не такой внимательный игрок. Будет стимул снова пройти игру в свободное время. Хотя я знаю, в чем дело, почему Ордо у меня такой судьбой обиженный оказался в играх. Только на сайте по прохождению прочла про квест с ним, который я до сих пор не открыла... Ну что ни делается, все к лучшему.

  Не только женщина? А то, что там наваял Карпишин про Ревана, будете учитывать? Народ на форумах, правда, ругается, что какая-то там темная история и что персонажей посливали. В частности, саму изгнанницу.
  >
  Ну и правильно ) Будем ждать новых Ваших произведений )

7. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2012/02/01 20:32 [ответить]
  > > 6.catRina
  >Да, мнение об Ордо было немножко иным )
  Ну да, поначалу-то он только и кажется обычным наемником, хотя, отмечу, в первом КОТОРе есть "тихая" информация насчет кланов.) Одни мечи и неопределенный артикль чего стоят.)

  >Ну и что что канонически Изгнанник - женщина? Там все равно много белых пятен. В этом плане у автора, на мой взгляд, более развязаны руки, чем с тем же Реваном, про которого пунктиром - да известно.
  Увы, сейчас - не только женщина. Известны и имя, и история после второго КОТОРа, и конец пути... и это я еще не копал глубоко. В ныне выходящей комикс-серии, полагаю, она тоже может встретиться, добавляя деталей.

  Ну и ладно. Сделаю АУ. В первый раз, что ли?)

6. catRina 2012/02/01 16:35 [ответить]
  Да, мнение об Ордо было немножко иным ) Ну вроде как такой а-ля типичный солдафон с квадратной физиономией. В первом КОТОРе про мандолориан говорится мало и в основном негативно. А стоило зарыться поглубже в эту мифологию, поиграть во второй КОТОР, прочесть Вашу зарисовочку из жизни дантуинских фермеров и я действительно поменяла мнение. Когда меняешь фокус с одного героя на другого, и он не просто продолжает жить, но и раскрывает другие черты своего характера, это и значит, что характер пойман верно и герой живет. Дорогого стоит.
  Дело в том, что после прохождения второй части игры я вспомнила молодость и зарылась в первый КОТОР, и, естественно, понесло на поиски фиков, а везде я натыкалась на...ну как бы помягче выразиться, ВОЛЬНУЮ интерпретацию характера Ревана. В итоге наболело и я сама начала ваять зарисовку на тему личности ГГ по отдельным событиям игры. Вовремя себя тормознула, а то полезла бы в дебри, а там можно и с каноном забодаться насмерть. И так допустила несколько вольностей. Сейчас-то писать проще, хроники Старой Республики обросли фактами и примерными датами.
  Ну и что что канонически Изгнанник - женщина? Там все равно много белых пятен. В этом плане у автора, на мой взгляд, более развязаны руки, чем с тем же Реваном, про которого пунктиром - да известно.

5. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2012/02/01 14:16 [ответить]
  > > 4.catRina
  >Редкий случай, когда образ любимого героя кусочком мозаики лег в цельный узор, формируемый как официальными источниками, так домысливаемый самостоятельно. Потрясающе здорово написано. Я случайно набрела на этот Ваш рассказ на форуме Игромании, кажется, там конкурс объявляли на интерпретацию образа Ревана. И уже тогда была в бешеном восторге. Вы там, кажется, еще грозились разразиться написанием произведения на тему Мандолорианских войн? )) Я сначала набрела на просторах интернета на Дантуинский отдых и, кажется, определенно поменяла отношение к Кандерусу.
  >Спасибо большое Вам за рассказ.

  Пожалуйста, и я рад, что понравилось.) Да, именно на форуме журнала был конкурс, я там случился, в общем-то, ненамеренно - но пройти мимо не мог.)

  А что, до этого мнение об Ордо было иным?)

  А вот крупное - оно в планах, но пока подождет. Дело в том, что четко сложившийся в уме сюжет был осознан давно... и во многом противоречит все новым и новым откровениям по этому периоду. В частности - личности героя КОТОР 2)
  Не то чтобы меня это останавливало, ясное дело.) Просто получится в чем-то еще менее каноничный текст, чем "Орден".)

4. catRina 2012/02/01 12:47 [ответить]
Редкий случай, когда образ любимого героя кусочком мозаики лег в цельный узор, формируемый как официальными источниками, так домысливаемый самостоятельно. Потрясающе здорово написано. Я случайно набрела на этот Ваш рассказ на форуме Игромании, кажется, там конкурс объявляли на интерпретацию образа Ревана. И уже тогда была в бешеном восторге. Вы там, кажется, еще грозились разразиться написанием произведения на тему Мандолорианских войн? )) Я сначала набрела на просторах интернета на Дантуинский отдых и, кажется, определенно поменяла отношение к Кандерусу.
Спасибо большое Вам за рассказ.

3. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2011/11/16 20:23 [ответить]
  > > 1.HEKPOMAHT
  >http://www.bioware.ru/the_old_republic/files/video/holonet/timeline_8_the_jedi_civil_war_rus.html
  На момент написания не то что этой новости не было - еще и о самой TOR было мало что известно, не говоря уже про ретконы.)
  А насчет теории - так у меня она примерно такая же. В некоторых деталях отличается.

  > > 2. Крылатый
  > Красиво и интерено написано. Не подскажете, где еще можно найти произведения о Реване.
  Спасибо.)
  А вот где найти - увы, не знаю. Фанфиков много, но не могу с уверенностью сказать, какие именно стоят прочтения.

2. Крылатый 2011/10/18 22:06 [ответить]
Красиво и интерено написано. Не подскажете, где еще можно найти произведения о Реване.

1. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2011/10/10 01:02 [ответить]
  http://www.bioware.ru/the_old_republic/files/video/holonet/timeline_8_the_jedi_civil_war_rus.html

  Реван перешел на темную сторону под воздействием встречи с Императором. Я вообще считаю, что Реван изначально был Серым джедаем и не переходил на темную сторону, просто после встречи с возрожденной Империей Ситхов решил подготовить Республику к войне. Его план был безупречен. Он вторгся в Республику и если бы победил, построил бы государство способное остановить Империю, в случае же поражения, армия республики научилась бы воевать, как это случилось с Красной армией в гражданской войне против Белого движения. И если судить о состоянии дел на момент вторжения ситхов, Республиканская армия уже не была тем аморфным полуполицейским формированием времен мандалорианских войн.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Зеленков Василий Вадимович : другие произведения.

Комментарии: От выбора до выбора (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: От выбора до выбора
(Оценка:**7.44*4**,)