Комментарии: Вшб-4. Книгоходцы и тайна Механического бога

Завойчинская Милена : другие произведения.

Комментарии: Вшб-4. Книгоходцы и тайна Механического бога
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/01/2016, изменен: 30/04/2020. 119k. Статистика.

Аннотация:

Ознакомительный фрагмент.
Очередная летняя практика Киры и Карела, только вот компания у них в этом году серьезная. Серьезная, красивая и... непредсказуемая. Аннушка лично сопровождает своих учеников, а зная характер магистра Кариборо, можно не сомневаться, что скучать адептам ВШБ не придется. Удивительная реальность Дарколь, в которой магия и техника живут бок о бок. Загадочные послания, поиски... чего-то. Что нужно делать на этот раз неугомонным авантюристам "вышибалам"? Всего-то объездить мир, найти старинные подсказки, расшифровать их и разгадать тайну Механического бога.
Издательстве ЭКСМО, 2016 г.
ISBN 978-5-699-88791-0
.
КУПИТЬ В ЛАБИРИНТЕ
КУПИТЬ ЭЛЕКТРОНКУ НА САЙТЕ АВТОРА

КУПИТЬ АУДИОКНИГУ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)
15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:18 "Форум: Трибуна люду" (77/76) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (322/101) 19:07 "Диалоги о Творчестве" (277/22) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15) 19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1) 19:14 Алекс 6. "Параллель 2" (527/14) 19:07 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (277/22) 19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1) 19:03 Ив. Н. "30 ноября" (1) 18:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5) 18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6) 18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2) 18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4) 18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1) 18:29 Нереальная "Корчма" (55/1) 18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1) 18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7) 18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15) 18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17) 17:56 Коркханн "Угроза эволюции" (924/39) 17:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (321/37) 17:47 Котбегемот "Я-Бомба" (2/1) 17:41 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

391. Лана Видова 2016/02/22 15:27
  > > 389.Троценко Алеся
  >> > 382.Лана Видова
  >>> А "тут", например, отбраковывают породистых кобыл и сук, если их первая случка произошла с беспородным представителем рода.
  >Простите, но это бред. Говорю как человек, всю жизнь занимающийся собаками.
  Я не практик, читала эту версию, очень убедительной показалась.

  >Кира и вся магическая братия вообще мимо христианства, а когда-то могли и живьем на костре сжечь.

  Знаете, я, скорее всего, ляпну сейчас что-то очень неправильное с точки зрения канонов. Но для меня "мимо христианства" это то, что мимо Любви. Именно такой Любви, с большой буквы, о которой сказано, что Бог есть Любовь. Да и в посланиях апостола Павла есть такие строки: "Буква закона убивает, Дух же животворит".
  По букве закона "Кира и вся магическая братия" "одним миром мазаны" и подлежат немедленному уничтожению.
  По Духу Закона - Кира, с её непрестанным стремлением помочь, с её внутренним чувством справедливости - выполняет Заповеди гораздо более верно, чем многие христиане. Ведь по сути своей все Заповеди Христовы сведены к двум, самым главным: "Возлюби ближнего, как самого себя" и "Возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим..." И тот, кто не любит ближнего, не любит и Бога, потому что (повторюсь) Бог есть Любовь.

390. Лана Видова 2016/02/22 14:05
  > > 388.Завойчинская Милена

  >А всех несогласных преследовали. Скажете не было этого? Так ведь было.А ведь христианство - не убий, подставь другую щеку и т.д.
  Было, конечно. Да и сейчас есть. Знаете, на этот счет есть хорошая поговорка: "Мир не рай, люди не ангелы". И желание сделать других "счастливыми" против их воли никогда еще не приносило добра.

  >Это была ИХ вера. И они в нее верили сотни лет, пока не пришел кто-то и не сказал, что нет, так нельзя. Верьте теперь иначе.
  Точно также у многих детей разрушают веру в Деда-Мороза))). Дети вырастают и узнают, что подарки им не добрый дедушка Мороз приносил, а папа с мамой. А потом сами становятся папами и мамами и уже своим детям дарят подарки от Деда-Мороза.))) Вот так и меняется ИХ вера.)))
  Но ведь такое изменение нормально для выросшего человека?

  >Не вздумайте сами чего-то домыслить и пришить мне расизм.
  Милена, да Боже сохрани, какой расизм? Зачем мне Вам его "пришивать"? Просто удивил этот довод в Ваших устах, не более того.

  >>Вот именно. Однополые браки. Я не стала об этом писать, хотя порывалась с начала. И каким боком это относится к заветам христианства?
  >Но при этом их отчего-то оправдывают. Свобода выбора, и все такое.
  >А обычные отношения Ж+М но до брака... Оооо, как посмела, шлюха такая.
  Да никто их не оправдывает! И к Заветам христианства это никаким боком не относится! Это был как раз пример до чего можно дойти, отрекшись от христианских заповедей.
  Да и шлюхой считать влюбившуюся девочку ни один христианин не станет. Потому что "сам не без греха" и кто он такой, чтобы "первым бросить камень"?
  >
  >
  >Относительно же Ивара...
  >Ну ё-моё, Изверг - высший дерхан. Вы реально считаете, что он должен потакать всем прихотям Киры, при том, что у него совсем другое воспитание, другие условия жизни в его мире, при том, что он аристократ и мы не знаем, что и как в его роду принято.
  Да вроде бы нигде я такого даже не предполагала. Что Ивар вполне самостоятельная личность это было понятно с первой Вашей книги, когда он не пытался помочь Кире "подачкой", а помог ей найти работу и заработать эти деньги. да и шоколадка его, которую он принес, увидев зареванную Киру, о многом говорит. По крайней мере о том, что чувства есть, но высказывать их он предпочитает не словом, а делом.

  >Кира должна прогнуться? Он ведь первый мужчина...
  Знаете, может это нелепо, но и Кира "прогнуться не должна". И Кира, и Ивар - сильные, уверенные в себе и прогнуться под кого-то для каждого из них нелепо.
  Мне бы (чисто моё, извините, но именно такой представляю Киру) очень хотелось, чтобы Кира, когда Ивар в Роще Единорога признался ей в любви, честно сказала ему, что она очень хочет быть с ним, что он ей нравится. Но она еще не разобралась в себе и в своих чувствах и не может сказать Ивару, что любит его также сильно, как он.
  Вот и всё, чего (ИМХО) не достает в этой чудесной истории любви. Не хочется, чтобы Кира обманывала, пусть даже невольно - это не в её характере.

  >Просто читайте и смотрите, как развивается сюжет )))
  Спасибо Вам большое! Конечно, буду читать и огромным интересом - у Вас ведь никогда не угадаешь, как сюжет развернется!

  Еще раз - огромное спасибо Вам за творчество! Вдохновения Вам и Музу!

389. Троценко Алеся 2016/02/22 13:54
  > > 382.Лана Видова
  >> А "тут", например, отбраковывают породистых кобыл и сук, если их первая случка произошла с беспородным представителем рода. Отбраковывают по той простой причине, что в генах рожденных ими щенков или жеребят от породистых "папаш" навсегда закрепятся признаки первого беспородного "сожителя".

  Простите, но это бред. Говорю как человек, всю жизнь занимающийся собаками. Ничего там не закрепляется. Скорее на "телегонию" кивают, когда сами что-то накосячили с вязкой. И кстати, породистого кобеля тоже не станут вязать со всеми подряд. Причина отбраковки после случайной вязки другая - зппп, и пока не будет проведено обследование и лечение, вязать нельзя.

  > От какой, простите, своей веры? От язычества? Когда приносились человеческие жертвы деревянным божкам в надежде их "задобрить" и получить для себя что-то выгодное?

  Кира и вся магическая братия вообще мимо христианства, а когда-то могли и живьем на костре сжечь.

388. *Завойчинская Милена (milena-zav@yandex.ru) 2016/02/22 13:30
  > > 387.Лана Видова
  >> > 383.Завойчинская Милена
  >
  >Почему же так уж принудительно? Князь Владимир крестился как раз совершенно добровольно, после свободного выбора веры. А следовать за князем - это было нормально для его подданных.

  Это ОН выбрал добровольно, ОН решил, и ОН всех окрестил. Вы историю-то почитайте. Следовать было нормально? Выбора не было, вот и следовали.
  А всех несогласных преследовали. Или ты как все или умри.
  Это позднее, когда уже прижилось, тогда и стали верующими. Тогда и церкви и все остальное. Да и то, потом реформации были, и как преследовали староверов... Скажете не было этого? Так ведь было.А ведь христианство - не убий, подставь другую щеку и т.д.

  >>И как раз в русичей вбивалось насильственно. И они не хотели отрекаться от СВОЕЙ веры. А Иисус на минуточку был евреем, живущем не на Руси, и да, его последователи в той стране не хотели отрекаться от христианства. А нам эту веру привили насильственно и намного позднее.
  >
  >От какой, простите, своей веры? От язычества?
  А вот это уже другой вопрос. Это была ИХ вера. И они в нее верили сотни лет, пока не пришел кто-то и не сказал, что нет, так нельзя. Верьте теперь иначе. Я их не оправдываю, я констатирую факт.


  > И причем здесь земная национальность Иисуса Христа?!
  Это была опять же констатация в рамках упоминания Руси и того факта, что Иисус не являлся русичем. Не более того. Не вздумайте сами чего-то домыслить и пришить мне расизм.

  >Ну всё правильно Вы говорите, и потомки тех, кто когда-то устраивал Варфоломеевскую ночь сейчас принимают законы о праве однополых пар усыновлять детей. Но это как раз не показатель нравственности и то, что происходит сейчас как раз и является следствием отречения человека от Христа и Его Заповедей.

  Вот именно. Однополые браки. Я не стала об этом писать, хотя порывалась с начала. И каким боком это относится к заветам христианства?
  Но при этом их отчего-то оправдывают. Свобода выбора, и все такое.
  А обычные отношения Ж+М но до брака... Оооо, как посмела, шлюха такая.


  Относительно же Ивара...
  Знаете, я вот только сегодня обсуждала персонажей с коллегой по цеху.
  Я прекрасно понимаю, что девочкам нравятся альфа-самцы. Да... Но при этом все отчего-то ждут, что вот этот самый альфа-самец размажется у ног женщины, которую он полюбил. Наплюет на все и посткпит так, как ей захотелось.
  Пардон, какой он тогда альфа-самец? Обычный подкаблучник.
  Зато девушки скажут - ах, он такой душка. (размазня бесхребетная, которой помыкает девушка). Ну ё-моё, Изверг - высший дерхан. Вы реально считаете, что он должен потакать всем прихотям Киры, при том, что у него совсем другое воспитание, другие условия жизни в его мире, при том, что он аристократ и мы не знаем, что и как в его роду принято. Может три жены - для мужчин Стенси - это норма. А может, жена мужчины Стенси (судя по его словам, что больше никаких приключений) - должна сидеть дома и не пикать. Босая, беременная, на кухне и очень при этом любимая.
  Кира должна прогнуться? Он ведь первый мужчина...
  Поэтому не нужно идеализировать одну, не нужно считать, что второй сделает ради нее все-все-все, даже то, что сделать в принципе не может.

  Просто читайте и смотрите, как развивается сюжет )))

387. Лана Видова 2016/02/22 13:15
  > > 383.Завойчинская Милена

  >Вы не забыли про принудительно крещение Руси? Не?
  Почему же так уж принудительно? Князь Владимир крестился как раз совершенно добровольно, после свободного выбора веры. А следовать за князем - это было нормально для его подданных. И храмы на Руси строили такой красоты, как нигде на Западе. И строили не "просто так", а очень часто в благодарность за помощь Божию в битве с врагами, за исцеление, спасение от плена и т.д. Да и святых на Руси было и есть очень даже много, что также говорит о искренности веры.
  >И как раз в русичей вбивалось насильственно. И они не хотели отрекаться от СВОЕЙ веры. А Иисус на минуточку был евреем, живущем не на Руси, и да, его последователи в той стране не хотели отрекаться от христианства. А нам эту веру привили насильственно и намного позднее.

  От какой, простите, своей веры? От язычества? Когда приносились человеческие жертвы деревянным божкам в надежде их "задобрить" и получить для себя что-то выгодное? И причем здесь земная национальность Иисуса Христа?! Милена, в Ваших книгах люди прекрасно уживаются с представителями других рас, и услышать именно от Вас этот довод было более, чем странно. Бог родился от земной Женщины еврейской национальности, но разве это что-то меняет в Его Заповедях, в Его чудесах, в Его любви к людям?

  >Слушайте, ну вот ересь вы говорите. Какие нравственные нормы? У феодалов? Которым было начхать на все, кроме своих интересов. Вы Варфоломеевскую ночь помните? И сотни вырезанных за одну ночь тех, кто рылом не вышел, потому что не так молился. А это было отнюдь не 2000 лет назад. И Генрих IV который менял религию в зависимости от ситуации. А его "Париж стоит мессы"?

  Ну всё правильно Вы говорите, и потомки тех, кто когда-то устраивал Варфоломеевскую ночь сейчас принимают законы о праве однополых пар усыновлять детей. Но это как раз не показатель нравственности и то, что происходит сейчас как раз и является следствием отречения человека от Христа и Его Заповедей.

  >>Вот только не надо морализма и уверений, что первый мужчина у всех без исключения должен быть последним. Мы живем в наше время, и да, современная мораль далека от канонов христианства. Но так и Кира, повторюсь, продукт своего времени. И не надо пытаться ее идеализировать с точки зрения вашей личной. Она такая какая есть. Не лучше и не хуже.
  Да, Вы правы - морализм убивает живое также, как убивали несчастных гугенотов в Варфоломеевскую ночь! И, наверно, я действительно идеализирую Киру - уж очень она мне нравится. Но дело здесь даже не в христианской морали (немного задел Ваш термин "вколачивали", извините! не думаю, что это было для всех так однозначно). Дело в морали самой героини.
  Кира получилась у Вас очень искренней честной, даже бескомпромиссной. И поэтому так "не хочется", чтобы её отношение к Ивару было где-то потребительским (все с кем-то, и я с кем-то, да еще и с самым красивым парнем в ВШБ). Понятно, что сейчас есть обоюдная симпатия, но есть и внутренняя "непривязанность" Киры к Ивару, она "позволяет себя любить", но сама остается свободной. Именно это и тревожит - при всей своей честности и искренности Кира не говорит Ивару о своем настоящем к нему отношении, она позволяет ему обманываться, верить в то, во что Ивар хочет верить.

386. ОльгаЕ (vlad1c@mail.ru) 2016/02/22 13:13
Про христианство: это Христу 2015 лет. Проповедовать новое этико-философское учение он начал в 30 лет. После его распятия учение постепенно перерождалось в религию, и первым мученикам доставалось ой как. При Константине в 4 веке ввели христианство как государственную религию в Риме, подработав под нужды правящих классов. И началось... Ну, историю, думаю, все учили... Увы, благостного там мало. Насилие от войн до домашнего тиранства. (Обидно за основателя, честное слово!). Кабаниха из "Грозы" - пример христианского смирения и миролюбия? Нравственность у христиан "хромала" во все эпохи, как и в советские времена - мораль строителя коммунизма. На этом общеисторическом фоне Кирюша - благонравная пушистик. Училась, лямурами не увлекалась, играла своими игрушками в песочнице. Это ведьминская сущность у нее почти созрела (и то поторопили), а женская еще спала. Оторвали Кирюшу от ее игрушек, притащили во взрослую жизнь, а теперь начинается наезд... Если Ивар не удержится при Кире, это будет беда, которую он сам сковал себе. А насчет телегонии... Представляете: что ни дите у графов Вестовых - то дерханчик. Или у внуки у пресветлых князей... Надо будет деток Ивару в подарок отсылать... Не-не-не, прочь-прочь, фантазия!

385. *Завойчинская Милена (milena-zav@yandex.ru) 2016/02/22 12:43
  > > 384.tatyana
  Все то же самое, но на почту )))
  Я там проверяю по мейлам. И тут нельяз.

384.Удалено владельцем раздела. 2016/02/22 12:38

383. *Завойчинская Милена (milena-zav@yandex.ru) 2016/02/22 13:16
  > > 382.Лана Видова
  >Вколачивалась.., да, можно и так сказать! Если "забыть" историю христианства, первые века его "вколачивания", когда от веры в Христа не отрекались даже под страшными пытками.

  Вы не забыли про принудительное крещение Руси? Не?
  И как раз в русичей вбивалось насильственно. И они не хотели отрекаться от СВОЕЙ веры. А Иисус на минуточку был евреем, живущем не на Руси, и да, его последователи в той стране не хотели отрекаться от христианства. А нам эту веру привили насильственно и намного позднее.


  >Потом, конечно, когда христианство стало государственной религией, "обязаловкой", оно "вколачивалось" с детства, с обязательного крещения, обязательного обучения Закону Божьему и т.п. И так почти две тысячи лет. И может именно поэтому мир и не погиб в бесконечных войнах мирового и местного масштаба, в бесконечных попытках любого, имеющего хоть малейшую власть (над женой, над семьей, над прислугой, над страной и т.д.) расширить и утвердить эту власть еще больше. Были сдерживающие факторы, нравственные нормы, которые исходили из тех самых христианских заповедей, "вколоченных" в сознание.

  Слушайте, ну вот ересь вы говорите. Какие нравственные нормы? У феодалов? Которым было начхать на все, кроме своих интересов. Вы Варфоломеевскую ночь помните? И сотни вырезанных за одну ночь тех, кто рылом не вышел, потому что не так молился. А это было отнюдь не 2000 лет назад. И Генрих IV который менял религию в зависимости от ситуации. А его "Париж стоит мессы"?

  >Но ведь Кира не с Тибета и, возможно, даже не знает их принципов жизни. Она воспитана пусть на сказках и фэнтези, но на тех сказках, которые сочиняли писатели возрастом малость постарше её, выросшие либо на советской морали, либо (если это западный писатель) на той же христианской, пусть и намного искаженной с веками.


  Вот именно об этом я написала. Что Кира - продукт НАШЕГО времени. Понимаете? Она не религиозна, она обычная земная девчонка. И для не все эти пляски с бубнами вокруг девственности - это чушь.
  Влюбилась в парня, симпатия взаимна, вокруг все так же не трясутся, миль пардон, над девственной плевой, так с чего она должна с ней носиться как курица с яйцом?
  Вот только не надо морализма и уверений, что первый мужчина у всех без исключения должен быть последним. Мы живем в наше время, и да, современная мораль далека от канонов христианства. Но так и Кира, повторюсь, продукт своего времени. И не надо пытаться ее идеализировать с точки зрения вашей личной. Она такая какая есть. Не лучше и не хуже.

  >Там - возможно. А "тут", например, отбраковывают породистых кобыл и сук, если их первая случка произошла с беспородным представителем рода. Отбраковывают по той простой причине, что в генах рожденных ими щенков или жеребят от породистых "папаш" навсегда закрепятся признаки первого беспородного "сожителя". И действие этого принципа полностью применимо для человека. Признаки первого мужчины навсегда закрепятся в генах детей, рожденных женщиной. Поэтому и придавали такое большое значение девственности невесты, отсутствию у нее добрачных связей.

  Многие из современной молодежи знают о телегонии? А сколько из них верит в нее?
  Возьмем моих читательниц, вас. Кто из вас, замужних женщин, имеющих детей, готов сказать, что мой ребенок имеет наследственные черты не мужа, а первого мужчины? Есть такие?
  Кроме того, вы не забыли о праве первой брачной ночи? Нет? Или это было на Тибете, а не у христианских аристократов? Они думали о христианской морали, не блуди, одной женщине один мужчина, телегония, ребенок должен быть похож на отца, а не на господина... ? Мне отчего-то кажется, что о другом они думали.

  Поэтому вот честно, не нужно этого морализаторства.

  >Совершенно верно - нельзя судить "своих" по чужим законам и наоборот. Но ведь Кира "наша", она живет по тем принципам, которые знает с детства, и судить себя, свои поступки будет не по "тибетским" законам.

  Вот именно! И живет она не по тибетским законам, а по тем, в которых выросла, глядя на свой социум, в котором росла до 17 лет и на тот , который ее окружает последние два года.

382. Лана Видова 2016/02/22 11:33
  > > 336.Завойчинская Милена
  >Моральная сторона воспитывается социумом, в котором живешь.
  >У нас она воспитана христианской моралью, которая вколачивалась больше 2000 лет.
  Вколачивалась.., да, можно и так сказать! Если "забыть" историю христианства, первые века его "вколачивания", когда от веры в Христа не отрекались даже под страшными пытками.
  Потом, конечно, когда христианство стало государственной религией, "обязаловкой", оно "вколачивалось" с детства, с обязательного крещения, обязательного обучения Закону Божьему и т.п. И так почти две тысячи лет. И может именно поэтому мир и не погиб в бесконечных войнах мирового и местного масштаба, в бесконечных попытках любого, имеющего хоть малейшую власть (над женой, над семьей, над прислугой, над страной и т.д.) расширить и утвердить эту власть еще больше. Были сдерживающие факторы, нравственные нормы, которые исходили из тех самых христианских заповедей, "вколоченных" в сознание.

  >Но взять тот же Тибет. Там до сих пор и в наши дни практикуется многомужество. И плевать им на то, что по этому поводу думают христиане, мусульмане и прочие конфессии.
  Но ведь Кира не с Тибета и, возможно, даже не знает их принципов жизни. Она воспитана пусть на сказках и фэнтези, но на тех сказках, которые сочиняли писатели возрастом малость постарше её, выросшие либо на советской морали, либо (если это западный писатель) на той же христианской, пусть и намного искаженной с веками.

  >А девушки? Там девственность - это брак и некондиция. Кому нужна жена, на которую никто не смотрит и не пытается затащить в постель. И чем больше у девушки до замужества было парней, тем выше она котируется на брачном рынке.

  Там - возможно. А "тут", например, отбраковывают породистых кобыл и сук, если их первая случка произошла с беспородным представителем рода. Отбраковывают по той простой причине, что в генах рожденных ими щенков или жеребят от породистых "папаш" навсегда закрепятся признаки первого беспородного "сожителя". И действие этого принципа полностью применимо для человека. Признаки первого мужчины навсегда закрепятся в генах детей, рожденных женщиной. Поэтому и придавали такое большое значение девственности невесты, отсутствию у нее добрачных связей.

  >И что? Эти девушки с нашей точки зрения шлюхи? Да им начхать на нас и наше мнение. Для них сущая дикость то, как живем мы.

  Совершенно верно - нельзя судить "своих" по чужим законам и наоборот. Но ведь Кира "наша", она живет по тем принципам, которые знает с детства, и судить себя, свои поступки будет не по "тибетским" законам.

  А вообще-то вся эта дискуссия (для меня, по крайней мере) из-за того, что Ивар показан Автором действительно любящим, заботливым. Ради Киры он совершил много поступков, несовместимых с его жизненными установками - например, подарил ей оружие, а дерхан его уровня может дарить оружие только достойной его девушке, и уж точно дерханке и аристократке. Ивар любит искренне. Может он ведет себя "неправильно", не так, как это устроило бы Киру с её независимым характером, но он так воспитан, и, опять же искренне, старается защитить любимую от опасностей.
  И если Кира отвергнет его чувства, полюбив другого, это будет выглядеть как предательство и не будет соответствовать характеру героини, такому, какой мы видим её сейчас (ИМХО).
  Хотя, конечно, это будет так, как решит Автор.

381. Светлана Тихонова (neconyah@rambler.ru) 2016/02/22 09:56
  > > 377.Виктория
  Я думаю, если всё же о себе, то как вариант имеет место метаморфоза. Что-то вроде феи смертны, а так как ее воскресили (некромантия по сути, да и само искусство тёмное), то обычная фея стала вполне живой, но тёмной. А тёмные по определению бессмертны. Или то что уже умерло повторно умереть не может. Может как-то так?)
  Оно феи феями, но не должны же быть все как по шаблону? Если в одной книге бессмертны, то в другой вполне себе смертны.)

380. Leeloo 2016/02/22 04:25
  > > 379.Троценко Алеся
  >> > 378.ОльгаЕ
   .
  >
  >Не знаю, для меня, как для человека, умеющего и стрелять и вязать крючком, и курок и спусковой крючок - детали именно оружия.


  Совершенно согласна, причём мой опыт весьма ограничен, несколько походов в тир и разборка-сборка АК-47.

379. Троценко Алеся 2016/02/22 04:15
  > > 378.ОльгаЕ
  > Вот честно: курок ассоциируется с ручным оружием, а спусковой крючок - с вязанием...

  Не знаю, для меня, как для человека, умеющего и стрелять и вязать крючком, и курок и спусковой крючок - детали именно оружия.

378. ОльгаЕ (vlad1c@mail.ru) 2016/02/22 03:09
  Вот честно: курок ассоциируется с ручным оружием, а спусковой крючок - с вязанием... Кстати, устойчивое словосочетание, приводимое в толковом словаре, из слов "курок" и "жать", вряд ли предполагает ковыряние пальцем где-то внутри револьвера.
  Вот представьте описание оружия: это -кряк, это - бряк, это - фух, а это - бух! Знатоки в ауте, а оружие стреляет.
  И вообще, девочки, с чего такой переполох, что не знали про курок да крючок? Зато знали, на что жать нужно, чтоб пальнуть.
  (Для человека, впервые в жизни увидевшего парусный кораблик, описание увиденного будет выглядеть как "палки с тряпками", и правдой будет именно это, а не детальное описание парусного оснащения.)

377. Виктория (eva-vedrussa@mail.ru) 2016/02/22 00:51
Вот меня всё время терзают сомнения. Аннушка - фея. А как мы знаем, феи у Милены бессмертны. Во всяком случае, Вика Лисовская была таковой. Значит, Аннушка рассказывала Кире не про себя? Или она стала феей после смерти и последующего воскрешения? А так бывает? Фея-зомби? ))) Или всё-таки Аннушка не про себя рассказывала? Ведь это мы, читатели, вместе с Кирой сделали такой вывод. А Милена устами Аннушки этого не говорила. Народ, как думаете, феей нужно родиться или можно стать? Или Аннушка не про себя рассказывала? Или это Вика была бессмертной, а Аннушка вполне даже смертная? В общем, что-то тут не тоооо....

376. Завойчинская Милена (milena-zav@yandex.ru) 2016/02/21 20:17
  > > 373.Стрельников Владимир Валериевич
  >> > 371.Завойчинская Милена
  >>> > 365.Стрельников Владимир Валериевич
  >может, ей какая-нибудь книга Жука попалась в руки? она же книги любит, в библиотеке чуть не ночевала. Энциклопедии Жука достаточно интересны, у меня порой дочка их читает)))
  >
  Нет, ей не попадалось ))) Она фэнтези и сказки читала, об этом в первой книге было. А реальность... Ну чай не дети малые ;) Уж разберутся как-нибудь, курок не курок

375. Троценко Алеся 2016/02/21 19:08
  > > 374.ОльгаЕ
  > Т.е. когда дядьки делают кино про стреляющих дядек, и там орут: "жми на курок!, ...", то это - по-женски неправильно? Представляю в бою выяснение правильного определения, на что жать.

  Да никто в бою выяснять не будет. Проорут что-нибудь вроде "стреляй" с добавлением одного-двух непечатных слов, а то и вовсе обойдутся ими одними.

374. ОльгаЕ (vlad1c@mail.ru) 2016/02/21 18:57
  > > 365.Стрельников Владимир Валериевич
  >кстати, Милена... спусковой крючок и курок суть разные вещи еси)))
  >
  >Курок под воздействием боевой пружины бьет по бойку, вызывая детонацию капсюля и поджиг порохового заряда. Спусковой крючок спускает курок. Как-то так.

  Т.е. когда дядьки делают кино про стреляющих дядек, и там орут: "жми на курок!, ...", то это - по-женски неправильно? Представляю в бою выяснение правильного определения, на что жать.

373. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2016/02/21 17:54
  > > 371.Завойчинская Милена
  >> > 365.Стрельников Владимир Валериевич
  >
  >Дык Кира балаболка. Она же не спец. Нахватается в инете, как вся молодежь, и считает себя знатоком ))
  >Я сознательно не стала ее выставлять всезнайкой, ибо не правильно это. Она ж по сути 17-ти летней соплюшкой попала туда, откуда ей досконально разбираться. А если бы я прямо безукоризненно точно расписала ее знание оружия - возник бы вполне закономерный вопрос, откуда она это знает?
  >Ну допустим в тире стреляла, и что? 99% девчонок стрелявших в тире будут уверены, что вот та фигня, на которую жмешь пальцем - это курок. Так что Киру мне приходится держать в тех же рамках )))

  может, ей какая-нибудь книга Жука попалась в руки? она же книги любит, в библиотеке чуть не ночевала. Энциклопедии Жука достаточно интересны, у меня порой дочка их читает)))


  но если останется первый вариант, то просто в этой реальности останется неправильный перевод. вот уж не знаю, повлияет ли это на магию этого мира, или нет?)))

372. ОльгаЕ (vlad1c@mail.ru) 2016/02/21 17:21
О, вот теперь и у меня впечатление, что Ворон не ту книгу комментирует... Нехилая так декларация мужского шовенизма: если женщина не дает себя затюкать (или просто не дает, или не тому) - финиш нации?
Кирюше повезло, что парней приличных вокруг нее много. Если бы Ивар не добивался ее с упорством бульдога, Кира, может, и дождалась любимого. Изверг тоже пока шанса стать им не лишился. А вот представить, что ведьмочку можно на цепь посадить, не получается. Ведьма же! Сбежит.

371. Завойчинская Милена (milena-zav@yandex.ru) 2016/02/21 16:44
  > > 365.Стрельников Владимир Валериевич

  Дык Кира балаболка. Она же не спец. Нахватается в инете, как вся молодежь, и считает себя знатоком ))
  Я сознательно не стала ее выставлять всезнайкой, ибо не правильно это. Она ж по сути 17-ти летней соплюшкой попала туда, откуда ей досконально разбираться. А если бы я прямо безукоризненно точно расписала ее знание оружия - возник бы вполне закономерный вопрос, откуда она это знает?
  Ну допустим в тире стреляла, и что? 99% девчонок стрелявших в тире будут уверены, что вот та фигня, на которую жмешь пальцем - это курок. Так что Киру мне приходится держать в тех же рамках )))

370. Тихонова Светлана (neconyah@rambler.ru) 2016/02/21 16:23
  > > 369.Людмила
  >Может потому, что у меня ружье не взводится, а передергивается.

  Ну это я как понимаю бескурковый механизм, а передергивается вроде затвор. Или как это правильно зовется...

369. Людмила (vikniksem@yandex.ru) 2016/02/21 16:17
  > > 368.Тихонова Светлана
  >>
  >http://trigger.yando.ru/
  >Извините, конечно, за ссылку, но самой стало интересно. И вот что я узнала. Очень познавательно оказалось.

  Ага, Светлана, спасибо.
  Ну будем считать, что Кира так же разбирается в курках, как и 80℅ наших женщин. Вот я хорошо стреляю, но всегда называла курком именно спусковой крючок. Может потому, что у меня ружье не взводится, а передергивается.

368. Тихонова Светлана (neconyah@rambler.ru) 2016/02/21 15:58
  > > 367.Людмила
  >А почему говорят: нажать на курок? Я в этом не разбираюсь, мне просто интересно.
  http://trigger.yando.ru/
  Извините, конечно, за ссылку, но самой стало интересно. И вот что я узнала. Очень познавательно оказалось.

367. Людмила (vikniksem@yandex.ru) 2016/02/21 15:24
А почему говорят: нажать на курок? Я в этом не разбираюсь, мне просто интересно.

366. Троценко Алеся 2016/02/21 15:16
  > > 365.Стрельников Владимир Валериевич
  > Курок под воздействием боевой пружины бьет по бойку, вызывая детонацию капсюля и поджиг порохового заряда. Спусковой крючок спускает курок. Как-то так.

  Можно проще: та штука, на которую жмут пальцем, чтобы получился выстрел - это не курок))

365. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2016/02/21 15:10
  кстати, Милена... спусковой крючок и курок суть разные вещи еси)))

  Курок под воздействием боевой пружины бьет по бойку, вызывая детонацию капсюля и поджиг порохового заряда. Спусковой крючок спускает курок. Как-то так.

364. Троценко Алеся 2016/02/21 15:09
  > > 362.Woron

  А телегония только с продуктами христианской культуры работает, или какие-нибудь папуасы ей тоже подвержены?))))

  >> когда женщине позволено всё,что ей взбредёт в голову

  Конееечно, это ведь только МУЖЧИНЕ должно быть позволено все, что ему взбредет в голову. В том числе и указывать женщине, когда и с кем ей спать.

363. Елена (privet2001@ukr.net) 2016/02/21 13:48
  Как сказал кто-то из писателей: "Каждый писатель пишет свою книгу, каждый читатель читает свою" (с).

  Мы разные, поэтому и видим в книге разное.
  Давайте подождем и почитаем, что там дальше ).

362. Woron 2016/02/21 11:05
  > > 328.Завойчинская Милена
  >> > 319.Woron
  >Ваши обвинения настолько абсурдны, что я даже не знаю, что ответить
  Просто Вы НЕ озаботились взглянуть:как описанное выглядит со стороны...Теперь-знаете.
  А абсурдность...Вы как то упоминали,что мы-продукты воспитания.При этом упоминали разные экзотические страны.Я согласен,что в поле моральных воззрений полинезийцев можно съесть врага,или очень достойного человека.Однако если этим достойным человеком окажется белый,то для полинезийского племени всё может закончиться здесь и сейчас:придут охотники и просто отстреляют каннибалов.Как это не так давно было в реале.
  Мы с Вами-продукты христианской культуры.И воинствующего атеистического воспитания последних 90 лет в России.Поэтому если рассматривать ситуацию с этой точки зрения никакой абсурдности нет.Поскольку Вы смотрите с точки зрения воинствующего феминизма(когда женщине позволено всё,что ей взбредёт в голову),в результате которого ВСЕ нации и народности,воспринявшие его,просто исчезают с лица земли(и это-не секрет).А я-с точки зрения традиционных моральных ценностей ДО феминистического времени.Когда население России прираcтало русским народом,а не "инородцами"с окраин Империи(активно ему сопротивляющимся).
  Прошу простить,если моя фразеология кого то задела.
  ЗЫ.Я не буду больше дискутировать на эту тему.Просто хотелось объясниться-я слежу за Вашим творчеством с первой книги на СИ.

  >ОльгеЕ
  Понимаете,в чём дело...ГГ НЕ влюблена в Изверга.Да,ей удобно,интересно,весело.Тянет "на подвиги"-гормоны то играют.Но любви,как таковой-нет.Как и любви к другим ребятам.Отсюда и вывод,что или замужеcтво без любви,или любовь с другим "человеком".Или до неё наконец дойдёт,что с Извергом её свобода,как только они обручатся,закончится.И ОН будет в своём праве,по ИХ понятиям и законам.Это,как европейке-попасть в гарем на Востоке.Будет жить по исламу.Если по большой любви сможет принять иную веру и адаптироваться-хорошо.А если-НЕТ?
  Почему то об этом никто не думает.А зря.
  Вот так и получится,что будет перербирать мужиков.Всю оставшуюся жизнь.Если не повезёт встретить единственного.НО тогда встанет вопрос:что она может ему дать?И мы вернёмся к моему первому посту.И проблеме наследования признаков...К тому,что нынешние корифеи от науки предпочитают не замечать.А проблема от этого не рассасывается.

361. olga (olga-kudryavtseva@mail.ru) 2016/02/21 10:24
Огромное спасибо!!! Много проды - это хорошо, но ее всегда не хватает)))) Хочется еще!!!
А по поводу отношений Кира-Ивар-Карел - как Милена решит, так и будет!

360. ОльгаЕ (vlad1c@mail.ru) 2016/02/21 08:56
  Возвращаясь к ВОРОНу... Перечитала все 3 книги в бумаге и тогда поняла, откуда взялась проблема: в одном абзаце встречаются слова Кира... Карел... близость... и не раз. Видимо, понято это было как секс-партнерство.
  Это разрастающаяся языковая проблема: слова, имеющие много значений, сводятся к однозначным (любовь, влюбленность, близость, спать, жить, соблюдать...). В общем, теперь у женщин нет достоинства, а у мужчин - чести. Дожили.
  У Киры с Карелом есть близость без сексуальной составляющей, а у Киры с Иваром есть секс, но, увы, без близости (может, пока?), что с печалью Ивар и обнаружил, наверное, отсюда и его ревность к Карелу. Непросто все в человеческих отношениях, даже если это книжные герои.

359. Tim (tat1ana27.10@mail.ru) 2016/02/20 23:28
Благодарю! Как всегда интересно и волнительно читать Ваши книги и следить за приключениями героев... Что же ждет Киру и Карела дальше и как устроится в Механическом мире Аннушка? В ожиданьи очередных продочек
Вдохновения и всех благ, Милена!

358. TatianaN (niko.151@bk. ru) 2016/02/20 21:11
Спасибо!

357. *Волкова Инна Вилеьевна (incib51@gmail.com) 2016/02/20 21:04
Спасибо за проду! innav

356. arago (lenaburk0va@mail.ru) 2016/02/20 20:57
Милена, спасибо за продолжение!)

355. Елена (privet2001@ukr.net) 2016/02/20 20:21
  Теперь выяснилось, почему косились на Киру ). Попа юбкой не прикрыта.

  Спасибо за проду!

354. Александра Дроздова (vedma198609@gmail.com) 2016/02/20 20:21
Спасибо за замечательную проду!

353. *Икан (ikangultrae@yahoo.com) 2016/02/20 19:43
  > > 340.Завойчинская Милена
  >Сегодня проды МНООООГООО ))))
  >Конец 2-й главы и полностью вся третья. Впереди длинные выходные и праздник, читайте ))


  О, а я бы и не заметила третью главу, если бы сюда не заглянула!

352. Тихонова Светлана (neconyah@rambler.ru) 2016/02/20 19:22
Милена, спасибо!
Прода отличная! Очень понравилась сценка "Кира и револьвер"!

Страниц (23): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Завойчинская Милена : другие произведения.

Комментарии: Вшб-4. Книгоходцы и тайна Механического бога ()

Комментарии: Вшб-4. Книгоходцы и тайна Механического бога
()