Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Черная книга или Приключения блудного оккультиста
 (Оценка:3.93*51,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Завацкая Яна (crow@blue-crow.de)
  • Размещен: 24/03/2003, изменен: 17/02/2009. 348k. Статистика.
  • Роман: Мемуары, Религия, Эзотерика
  • Аннотация:
    Несколько лет я состояла в эзотерическом обществе, созданном на основе "Розы мира". Теперь кажется, что все это было не со мной... Страшные события привели меня к осознанию истины и покаянию. Может быть, кому-то окажется полезным мой опыт - хоть и не хочется выставлять его на всеобщее обозрение. Но похоже, я уже созрела для этого... 2001 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    13:05 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (49/7)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    08:19 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (106/1)
    08:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (184/101)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    260. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/13 14:02 [ответить]
      > > 256.Имя мне - легион
      >> > 243.Вадим
      >>> > 240.Траут Килгор Куртович
      >>>Ленин был великий махатма.
      >>
      >>Ой, а что, этот убийца Вам так симпатичен?
      >
      >А что, он кого-то замочил?
      
      А кто его знает? Раньше говорили нет, теперь говорят да.
      
      
      
      
    259. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/13 13:57 [ответить]
      > > 254.Ткачёв Александр
      >-- Я насмотрелся на столько "добрых" высказываний христиан, я знаю столько "добрых" дел из вашей истории...
      
      Христианская цивилизация породила Мировые Войны. А еще примеры есть?
      
      >Сейчас я безумно влюблён в ЭЗОТЕРИЧКУ, и если кто-то вздумает угрожать их организации... пусть позаботится, чтобы гробов хватило.
      
      Любовь великая сила. Дай Бог вам счастья.
      
      
    258. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/07/13 13:48 [ответить]
      > > 257.Вадим
      >> > 246.Завацкая Яна
      >>> > 243.Вадим
      
      >>Николай Викторович, простите, я вот на выходных пытался написать Вам о молитве Иисусовой, в ответ на Ваши и Яны сообщения 139, 141, 145, 146, но вчера не успел закончить в том виде, чтобы отправить можно было, поэтому не отвечал Вам.
      
      Я уже говорил - не имело смысла торопиться. Я был далеко и вернулся лишь вчера ночью.
      
      >>>Думаю, что есть для кого.
      
      >>Спасибо Вам на добром слове, просто, я так устроен, что мне, чтобы писать, нужен собеседник, чтобы спорить с ним. А иначе мне кажется, что, если я разобрался для себя в каком-то вопросе, значит, и всем остальным всё так же ясно, и зачем писать, тем более что кругом полно книжек хороших, гораздо лучше, чем я мог бы мечтать написать когда-либо! А если есть разница мнений, тогда писать есть за чем и для кого.
      
      Я скажу даже не так - всегда есть для кого. Людей настолько много, что хоть один из тех, кто прочтет написанное слово (при условии, что у него будет возможность, желание и силы его прочесть) может почерпнуть из него что-то для себя важное. И, с другой стороны, хороших людей, которые могут сотворить такое слово, настолько мало, что можно начинать говорить об обязанности его написать. Должен быть противовес бреду, скверне и дьявольщине, что сквозят в словах зараженных Духом Времени, произнесенных вслух или написанных.
      
      Н.Б.
    257. Вадим 2004/07/13 12:57 [ответить]
      > > 246.Завацкая Яна
      >> > 243.Вадим
      >Спасибо, Вадим, статьи прочитала. ... Есть там много правильного, но не знаю, зачем вообще-то писать такие вещи... перечисляются грехи разных людей. ... И что? Мне что, полезно думать о том, какие еще у кого грехи есть?
      >И там очень много предрассудков, странных обобщений, все эти "мы".
      
      Яна, я согласен с Вами. Я начал писать своё сообщение 233, когда прочитал только начало статьи о женщинах, мне поначалу понравилось. Но чем дальше читал, тем меньше нравилось... Вот я и написал в конце своего того сообщения 233, что слишком много осуждения чужих грехов там, в этих рассуждениях о женщинах. Так что, может быть, и вовсе неполезно это читать.
      
      А вот другая статья, про ИНН - это мне очень понятно, и близко, это моя боль, знаю очень хорошего человека (я ей письмо писал), который сейчас в этой каше варится, вот это страшно видеть, думаешь, что, поистине, последние времена, когда враг "прельщает даже избранных", то есть, тех, кто уже давно сознательно ко Христу пришёл, а теперь могут погибнуть в расколе, ведь чуть ли даже не перестают поминать Патриарха из-за "проблемы ИНН", а это уже настоящий раскол...
      
      Яна, Вы написали:
      >Извините, здесь это вообще не в тему...
      Яна, Вам виднее, Вы хозяйка, конечно, но, я думаю, что это НЕ совсем "не в тему"! Ваша книга, на которую здесь отзывы должны быть, она ведь - про различные ловушки врага на пути ко спасению. Если мы здесь обсуждаем другие ловушки вражеские, то, может быть, я думаю, что это тоже в тему??
      
      > > 255.Бедарев Николай Викторович
      Николай Викторович, простите, я вот на выходных пытался написать Вам о молитве Иисусовой, в ответ на Ваши и Яны сообщения 139, 141, 145, 146, но вчера не успел закончить в том виде, чтобы отправить можно было, поэтому не отвечал Вам.
      
      > > 232.Бедарев Николай Викторович
      >Думаю, что есть для кого.
      
      Спасибо Вам на добром слове, просто, я так устроен, что мне, чтобы писать, нужен собеседник, чтобы спорить с ним. А иначе мне кажется, что, если я разобрался для себя в каком-то вопросе, значит, и всем остальным всё так же ясно, и зачем писать, тем более что кругом полно книжек хороших, гораздо лучше, чем я мог бы мечтать написать когда-либо! А если есть разница мнений, тогда писать есть за чем и для кого.
      
      >Честертон, насколько мне известно, таким и был - веселым, злым, и бескомпромиссным. За что мне и нравится.
      Так мне за это же Честертон нравится!! Потом ещё (надеюсь) обсудим Честертона, сейчас я о другом хотел написать, о молитве. И про Ваши сочинения тоже не успеваю написать - надо ещё раз прочитать, перечитать, обдумать.
      
      > > 239.Лана
      >Пару слов от себя.
      >На вопрос, что дало мне христианство, могу ответить, что, кроме всего прочего, оно дало мне СВОБОДУ. Свободу быть самой собой. И свободно говорить о том, что люблю и во что верю. Не боясь упреков в "нетерпимости".
      
      Лана, Вы это очень хорошо сказали!!! Я вот дома думал, продолжал спорить, что-то вроде этого хотел написать, но Вы лучше сказали, чем я пытался. (Вчера не успел это Ваше сообщение прочитать, сегодня прочёл).
      
      > > 254.Ткачёв Александр
      >> > 237.Вадим
      Александр, прошу прощения, я неправильно Вам ответил в своем сообщении 129, насчёт "точки принятия решения". Каюсь, и хочу поправить: Пока человек жив, пока Творец и Податель жизни, Бог, любя и жалея его, ограждает его от зла, и продлевает жизнь человека на этой грешной Земле, до тех пор "точка принятия решения" ещё окончательно не пройдена.
      Вы пишете:
      >Сейчас я безумно влюблён в ЭЗОТЕРИЧКУ, и если кто-то вздумает угрожать их организации... пусть позаботится, чтобы гробов хватило.
      Наконец-то я Вас понял, понял причины Вашей мягко говоря неприязни к христианам.
      Александр, никто Вашей любимой ЭЗОТЕРИЧКЕ и её организации не угрожает. Никто не собирается их преследовать. Но и Вас, и её, Вашу любимую, ждёт другая опасность - именно те самые оккультные силы, которым Вы и она доверились, именно эти силы ("учителя", "махатмы") ненавидят всех людей, и делают всё, чтобы губить всех, кто попал в поле их влияния.
      Александр, Вы читали повесть Яны Завацкой. Вот, почитайте рассказ ещё одной женщины: "Как коммунист стал медиумом" http://prav-molitva.narod.ru/books/ksen.htm .
      Примите к сведению, на будущее. Сейчас, конечно, мне бесполезно с Вами спорить, потому что Вы ещё не видели зла от этих увлечений эзотерикой.
      Но поверьте хотя бы свидетельству Яны Завацкой.
      Эти "махатмы", "космические посланники", "вселенский разум", "воины света", "учителя", "космические силы", "пилоты НЛО", и иные имена, как бы себя не называли эти духи, с которыми общаются контактеры, эзотерики, - ВСЕ ЭТИ "учителя"-"ДУХИ" НЕНАВИДЯТ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, в том числе тех, кто к ним доверчиво раскрывается для контакта. В начале они подсовывают "конфетки" духовные, приманку, чтобы заманить доверчивых. А потом, когда человек попадается глубже - эти "учителя" начинают губить свою жертву. Сейчас очень много таких примеров. Пощады от этих "махатм" ждать не приходится. В первую очередь - именно сами эзотерики и страдают от этих "махатм".
      Я тоже пострадал, хотя, Слава Богу, не успел залезть слишком глубоко. Я злобу этих "махатм" запомнил.
      Желаю Вам, и Вашей любимой девушке, не пострадать от увлечения эзотерикой, но вовремя разобраться.
    256. Имя мне - легион 2004/07/13 10:12 [ответить]
      > > 243.Вадим
      >> > 240.Траут Килгор Куртович
      >>Ленин был великий махатма.
      >
      >Ой, а что, этот убийца Вам так симпатичен?
      
      А что, он кого-то замочил?
    255. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/07/13 09:40 [ответить]
       Яна, я Вам написал письмо, но почтовая служба сообщила мне, что оно не долшло. У Вас что-то с почтой?
       В любом случае, пересылаю его еще раз, без изменений.
      
      Н.Б.
    254. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/12 23:18 [ответить]
      > > 237.Вадим
      >> > 236.Траут Килгор Куртович
      >>> > 235.Вадим
      >>
      >>>Что, прям такие и злые?
      >>
      >>Нетерпимые.
      >
      >Игорь, учтите, и я, и Яна, пришли от такой всеобъемлющей экуменической терпимости (Роза Мира), что шире, кажется, уже некуда. Только вот, когда видишь, как из-за этой "всетерпимости" вражеские уловки губят близких людей... Ну перечитайте, Яна ведь всё так замечательно описала. Вот когда увидишь врага в лицо, тогда перестаешь "терпимо" относиться к губителю, к смерти. Это я про духов зла говорю, про "махатм" этих.
      >
      
      -- Я насмотрелся на столько "добрых" высказываний христиан, я знаю столько "добрых" дел из вашей истории...
      Сейчас я безумно влюблён в ЭЗОТЕРИЧКУ, и если кто-то вздумает угрожать их организации... пусть позаботится, чтобы гробов хватило.
    253. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 19:22 [ответить]
      > > 252.Лана
      >> > 251.Траут Килгор Куртович
      >>> > 249.Лана
      >>>>Ты знаешь о Вольных Каменщиках?
      >>>>
      >>>Масоны, что ль? Слыхала, что есть такие.
      >>>
      >>
      >>Сегодня нашел их девиз: Настоящий каменщик кладет на совесть.
      >>
      >Гм... Двусмысленно весьма. Не находишь?
      
      угу :) Настоящий Дзен
      
      
    252. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/12 19:15 [ответить]
      > > 251.Траут Килгор Куртович
      >> > 249.Лана
      >>> > 248.Траут Килгор Куртович
      >>>Ты знаешь о Вольных Каменщиках?
      >>>
      >>Масоны, что ль? Слыхала, что есть такие.
      >>
      >
      >Сегодня нашел их девиз: Настоящий каменщик кладет на совесть.
      >
      Гм... Двусмысленно весьма. Не находишь?
      
      
    251. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 19:14 [ответить]
      > > 249.Лана
      >> > 248.Траут Килгор Куртович
      
      >>Ты знаешь о Вольных Каменщиках?
      >>
      >Масоны, что ль? Слыхала, что есть такие.
      >
      
      Сегодня нашел их девиз: Настоящий каменщик кладет на совесть.
      
      
    250. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/12 19:14 [ответить]
      > > 247.Лана
      >> > 246.Завацкая Яна
      >>> > 243.Вадим
      >>Извините, здесь это вообще не в тему, просто раз уж мы здесь общаемся - вот поделилась впечатлением от статьи.
      >Ых... Пойду, тоже почитаю.
      >(Яна, тока не расстраивайся! Я тебе развивала свои идеи насчет "бабКизма"? Подозреваю... Впрочем, ладно, схожу, погляжу сперва).
      >
      Уй.... Чего длинно-то так? :( Не, сегодня не осилю, значит...
      Кстати, о женщинах. Яна, загляни на "Фому" (главный сайи) - не сейчас, а часом позже... Надеюсь, к этому времени успею повесить начало "темы" из 20-го номера, называется "Женщина и быт".
    249. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/12 19:10 [ответить]
      > > 248.Траут Килгор Куртович
      >> > 245.Лана
      >>Ну что ты! Успокаиваться рано. Есть еще эти... как их... маргиналы. Недобитые. "Мы их душили-душили... Душили-душили..." (с)
      >
      >Ты знаешь о Вольных Каменщиках?
      >
      Масоны, что ль? Слыхала, что есть такие.
      
      
    248. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 19:05 [ответить]
      > > 245.Лана
      >Ну что ты! Успокаиваться рано. Есть еще эти... как их... маргиналы. Недобитые. "Мы их душили-душили... Душили-душили..." (с)
      
      Ты знаешь о Вольных Каменщиках?
      
      
    247. *Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/12 19:04 [ответить]
      > > 246.Завацкая Яна
      >> > 243.Вадим
      >Извините, здесь это вообще не в тему, просто раз уж мы здесь общаемся - вот поделилась впечатлением от статьи.
      Ых... Пойду, тоже почитаю.
      (Яна, тока не расстраивайся! Я тебе развивала свои идеи насчет "бабКизма"? Подозреваю... Впрочем, ладно, схожу, погляжу сперва).
      
    246. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/07/12 18:57 [ответить]
      > > 243.Вадим
      
      Спасибо, Вадим, статьи прочитала. Про женщин - это мой больной вопрос. Есть там много правильного, но не знаю, зачем вообще-то писать такие вещи... перечисляются грехи разных людей. Ну, у меня, например, есть 2 или 3 из перечисленных (и плюс еще очень много тех, которые туда не вошли). И что? Мне что, полезно думать о том, какие еще у кого грехи есть?
      И там очень много предрассудков, странных обобщений, все эти "мы". "Мы" все кокетничаем перед зеркалом (я, например, этого сроду не делала, и знаю массу таких же, кто этого не делал, а мой брат кокетничал). "Мы" все истерички и живем эмоциями. (Опять же, есть мужчины-истерики, а есть абсолютно спокойные женщины, живущие разумом). "Мы" неспособны к спланированным спокойным действиям, впадаем в панику. Не знаю, я не впадала. Хотя ситуации были в жизни разные. Зачем такие обобщения? Ну есть у тебя грехи такие - за себя и отвечай, зачем обо всех-то женщинах так?
      Начало статьи - вообще финиш. Соотношение святых! Так это прославленных, простите. Автор что, может сказать, сколько женщин и мужчин реально спаслось и находится на Небесах?
      Извините, здесь это вообще не в тему, просто раз уж мы здесь общаемся - вот поделилась впечатлением от статьи.
    245. *Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/12 18:46 [ответить]
      > > 244.Траут Килгор Куртович
      >А разве сейчас не так? Это у нас есть замена ТВ - Сеть, когда Мы информацию от людей получать можем, а в массе своей народ зомбирован.
      Ну что ты! Успокаиваться рано. Есть еще эти... как их... маргиналы. Недобитые. "Мы их душили-душили... Душили-душили..." (с)
      :))
      
    244. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 18:43 [ответить]
      > > 242.Лана
      >Тут я пас, Килгор :) Я вообще не сильно уверена, что к тому времени, как все воскреснут (по-настоящему), останется хоть один телевизор...
      
      :)
      
      >А показать... Да проще простого, например, согнать всех людей группами в какие-нить бункеры... Чтобы вся информация извне - исключительно по ТВ. Предлог можно придумать любой - например, тотальное ядерное заражение... И - показывай, что хошь.
      
      А разве сейчас не так? Это у нас есть замена ТВ - Сеть, когда Мы информацию от людей получать можем, а в массе своей народ зомбирован.
      
      
      
      
    243. Вадим 2004/07/12 18:40 [ответить]
      > > 240.Траут Килгор Куртович
      >Ленин был великий махатма.
      
      Ой, а что, этот убийца Вам так симпатичен?
      
      Игорь, насчёт телевизора. Я уже говорил, не надо кощунствовать. Похоже, Вам не хочется серьёзно разговаривать, всё бы шуточки.
      
      ----------
      >А я опираюсь на знания и умения других людей. Я просто инициирую процесс, а не занимаюсь самостоятельным созданием Религии, в одиночку это просто невозможно. Новая Мировая Религия это Саморазвивающийся, Самоорганизующийся Процесс, это Живой Организм.
      
      Опять 25. Сами то Вы что-то хотите понять для себя, или Вам лишь бы "Процесс пошёл", Горбачёв Вы наш? Перестройку новую затеять хотит, ну только в области религии. Ишь, злыдни, доперестаривали страну, растащили по кусочку, дык теперь ещё и религии некий Траут хочет все перестроить!
      
      >>В таком случае, думаю, может, ему небезразлично будет, что говорил на тему добра и зла Гаутама?
      >
      >Нет, не безразлично.
      
      Игорь, сегодня не успею, до свидания, до завтра, ухожу сейчас.
      
      Игорь, прошу, не надо шутить все время. В "Дхаммападе" есть глава о серьёзности:
      >II. ГЛАВА О СЕРЬЕЗНОСТИ. ("Дхаммапада", фрагменты)
      >21. Серьезность - путь к бессмертию. Легкомыслие - путь к смерти. Серьезные не умирают. Легкомысленные подобны мертвецам.
      >22. Отчетливо понимая это, мудрые - серьезны. В серьезности они черпают радость. На ниве благородных радуются они.
      . . . . . . .
      >26. Невежды, глупые люди привержены к легкомыслию. Мудрец же хранит серьезность, как драгоценное сокровище.
      >27. Избегайте легкомыслия, чуждайтесь страсти и наслаждения, ибо лишь серьезный и вдумчивый достигает великого счастья.
      
    242. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/12 18:35 [ответить]
      > > 241.Траут Килгор Куртович
      >> > 238.Лана
      >>> > 236.Траут Килгор Куртович
      >>>
      >>>>Что, прям такие и злые?
      >>>
      >>>Нетерпимые.
      >>
      >>Клиффорд Саймак "Заповедник гоблинов"
      >
      >:)
      >
      >Как показать по телевизору воскресение из мертвых?
      Тут я пас, Килгор :) Я вообще не сильно уверена, что к тому времени, как все воскреснут (по-настоящему), останется хоть один телевизор...
      А показать... Да проще простого, например, согнать всех людей группами в какие-нить бункеры... Чтобы вся информация извне - исключительно по ТВ. Предлог можно придумать любой - например, тотальное ядерное заражение... И - показывай, что хошь.
      
    241. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 18:31 [ответить]
      > > 238.Лана
      >> > 236.Траут Килгор Куртович
      >>> > 235.Вадим
      >>
      >>>Что, прям такие и злые?
      >>
      >>Нетерпимые.
      >
      >Клиффорд Саймак "Заповедник гоблинов"
      
      :)
      
      Как показать по телевизору воскресение из мертвых?
      
      
    240. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 18:27 [ответить]
      > > 237.Вадим
      
      >Игорь, учтите, и я, и Яна, пришли от такой всеобъемлющей экуменической терпимости (Роза Мира), что шире, кажется, уже некуда. Только вот, когда видишь, как из-за этой "всетерпимости" вражеские уловки губят близких людей... Ну перечитайте, Яна ведь всё так замечательно описала. Вот когда увидишь врага в лицо, тогда перестаешь "терпимо" относиться к губителю, к смерти. Это я про духов зла говорю, про "махатм" этих.
      
      Ленин был великий махатма.
      
      >>Да, я задумался надолго над тем, что мне рассказали. Основная проблема сейчас это воскресение из мертвых.
      >
      >А точнее??
      
      Мне Лана сказала, что когда прийдет Второе Пришествие Христа, Он должен будет воскресить всех мертвых. Вот и я думаю как такое показать по телевизору.
      
      >>Да, я вижу этот замкнутый круг "10 библейских заповедей - христианская цивилизация - мое воспитание в христианской среде - различение мной добра и зла на основе 10 заповедей"
      >
      >Эх, а я тут было собирался для Вас процитировать "Дхаммападу", там некий Гаутама (слыхали ли Вы про такого??? :))) ;))) про добро и зло высказывался. Специально выписки сделал.
      
      Приводите, мне это будет полезно, я слышал об этом человеке, так же как и об Христе.
      
      
      >Я тут было подумал, ну как же это может быть, человек, можно сказать, уже НМР почти создал, а утверждает, что НИ ОДНОЙ из заповедей Божиих не понимает??? Что ему, христианство вообще не авторитет?? Далай-Ламу ему подавай, как духовного вождя?
      
      А я опираюсь на знания и умения других людей. Я просто инициирую процесс, а не занимаюсь самостоятельным созданием Религии, в одиночку это просто невозможно. Новая Мировая Религия это Саморазвивающийся, Самоорганизующийся Процесс, это Живой Организм.
      
      >В таком случае, думаю, может, ему небезразлично будет, что говорил на тему добра и зла Гаутама?
      
      Нет, не безразлично.
      
    239. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/12 18:27 [ответить]
      Пару слов от себя.
      На вопрос, что дало мне христианство, могу ответить, что, кроме всего прочего, оно дало мне СВОБОДУ. Свободу быть самой собой. И свободно говорить о том, что люблю и во что верю. Не боясь упреков в "нетерпимости". Ибо такие упреки раздаются как правило (если не исключительно, потому что не помню иных примеров) от тех, кто сам такой свободой не обладает, и, соответственно, не в силах признать ее за другими людьми. Ты хотел откровенности, Килгор? Почему же ты принимаешь ее за злобу? Или люди с т.зр. НМР не будут иметь права на свою точку зрения? Или - на ее высказывание? Это будет религия лицемеров, вынужденных скрипеть зубами и поддерживать разговор на любую навязанную тему, не в силах сказать: "до свидания" собеседнику, из страха прослыть нетерпимыми? Религия лжецов?
      Таких уже сейчас немало. И мне тоже знакома "широта взглядов" не по-наслышке. Так что - ничего нового в этом, увы, нет.
      Прости за такую... резкость.
      Я ж говорю: христиане (и не только они!) - исключительно упертые люди :) Мы особо не зовем никого в нашу Церковь, но и сами из Нее выбегать не спешим. Тепло нам тута, пригрелися :)
    238. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/12 18:12 [ответить]
      > > 236.Траут Килгор Куртович
      >> > 235.Вадим
      >
      >>Что, прям такие и злые?
      >
      >Нетерпимые.
      
      "- Вы знаете, что мы - таракашки,-заявил мистер Мармадьюк, и слова эти буквально брызгали желчью.- Ваша нетерпимость...
       - Вовсе нет, - негодующе перебил Максвелл. - И мы не считаем вас таракашками. Мы знаем, что вы - ульевые конгломераты. Мы знаем, что каждый из вас является колонией существ, сходных с теми, которых мы здесь на Земле называем насекомыми, и это, разумеется, составляет значительное различие между нами, и все же вы отличаетесь от нас не больше, чем многие другие существа с иных звезд. Слово "нетерпимость" мне не нравится, мистер Мармадьюк, так как оно подразумевает "терпимость", а это оскорбительно и для вас, и для меня, и для любого другого существа во вселенной.
       Он заметил, что трясется от гнева, и удивился, почему одно какое-то слово могло его так взбесить. Его не вывела из себя даже мысль о том, что знания хрустальной планеты вот-вот достанутся колесникам, и вдруг он пришел в ярость от одного слова, Возможно, подумал он, потому, что там, где множество самых разных рас должно жить в мире и согласии друг с другом, и "нетерпимость" и "терпимость" одинаково стали грязными ругательствами.
       - Вы ведете спор убедительно и любезно,- сказал мистер Мармадьюк.- И возможно, вы не нетерпимы...
       - Если бы нетерпимость и существовала, - не дал ему докончить Максвелл,- не понимаю, почему вы приходите в такое негодование. Ведь проявление подобного чувства бросает тень не на того, против кого оно направлено, а на того, кто его испытывает, поскольку он демонстрирует не только невоспитанность, но и глубокое невежество. Нет ничего глупее нетерпимости."
      
      Клиффорд Саймак "Заповедник гоблинов"
      
      
    237. Вадим 2004/07/12 18:06 [ответить]
      > > 236.Траут Килгор Куртович
      >> > 235.Вадим
      >
      >>Что, прям такие и злые?
      >
      >Нетерпимые.
      
      Игорь, учтите, и я, и Яна, пришли от такой всеобъемлющей экуменической терпимости (Роза Мира), что шире, кажется, уже некуда. Только вот, когда видишь, как из-за этой "всетерпимости" вражеские уловки губят близких людей... Ну перечитайте, Яна ведь всё так замечательно описала. Вот когда увидишь врага в лицо, тогда перестаешь "терпимо" относиться к губителю, к смерти. Это я про духов зла говорю, про "махатм" этих.
      
      >Да, я задумался надолго над тем, что мне рассказали. Основная проблема сейчас это воскресение из мертвых.
      
      А точнее??
      
      >Да, я вижу этот замкнутый круг "10 библейских заповедей - христианская цивилизация - мое воспитание в христианской среде - различение мной добра и зла на основе 10 заповедей"
      
      Эх, а я тут было собирался для Вас процитировать "Дхаммападу", там некий Гаутама (слыхали ли Вы про такого??? :))) ;))) про добро и зло высказывался. Специально выписки сделал.
      Я тут было подумал, ну как же это может быть, человек, можно сказать, уже НМР почти создал, а утверждает, что НИ ОДНОЙ из заповедей Божиих не понимает??? Что ему, христианство вообще не авторитет?? Далай-Ламу ему подавай, как духовного вождя?
      В таком случае, думаю, может, ему небезразлично будет, что говорил на тему добра и зла Гаутама?
    236. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 17:51 [ответить]
      > > 235.Вадим
      
      >Что, прям такие и злые?
      
      Нетерпимые.
      
      >Правда, я прошу прощения, за то, что сначала начал писать, отвечать про ад и про Милостивого Бога, как это понимать, а потом на следующее утро наткнулся в Ваших текстах на ухмылку вражескую - ну там, кастанеду всякую - ну и подумал было, что Вы над нами смеётесь, вот и написал на слудющий день так, как написал в 195.
      
      Нет, Вадим, Вы не самый яркий представитель нетерпимости.
      
      >Но вот одно я не пойму - пробовали ли Вы подумать, вдуматься, в наши ответы? Мы тут пробуем отвечать, как можем, но странно: Вы как будто в пинг-понг играеете, раз - и мячик с новым вопросом снова на нашей стороне. А ведь мне несколько месяцев пришлось думать, чтобы понять, как это может быть, существование ада - и милосердие Божие. Или, вернее, много лет пришлось идти к пониманию этого.
      
      Да, я задумался надолго над тем, что мне рассказали. Основная проблема сейчас это воскресение из мертвых.
      
      >Игорь, а вот ещё вопрос: скажите, как Вы считаете, есть ли добро и зло? Учат ли Вас заповеди различать добро и зло? Или Вы, ложно поняв чань-буддизм, считаете, что добро и зло это одно и то же?
      
      Да, я вижу этот замкнутый круг "10 библейских заповедей - христианская цивилизация - мое воспитание в христианской среде - различение мной добра и зла на основе 10 заповедей"
      
      
    235. Вадим 2004/07/12 17:20 [ответить]
      > > 234.Траут Килгор Куртович
      >> > 233.Вадим
      >>> > 231.Завацкая Яна
      >>
      >>Яна, чтой-то "Килгор" замолчал. Я было написал, да потом увидел, что Вы с Ланой после моего ухода лучше меня ответили, и промолчал.
      >
      >Мы все промолчали, задумавшись.
      >
      >А отчего Христиане все такие злые?
      
      Что, прям такие и злые?
      Правда, я прошу прощения, за то, что сначала начал писать, отвечать про ад и про Милостивого Бога, как это понимать, а потом на следующее утро наткнулся в Ваших текстах на ухмылку вражескую - ну там, кастанеду всякую - ну и подумал было, что Вы над нами смеётесь, вот и написал на слудющий день так, как написал в 195.
      
      Но вот одно я не пойму - пробовали ли Вы подумать, вдуматься, в наши ответы? Мы тут пробуем отвечать, как можем, но странно: Вы как будто в пинг-понг играеете, раз - и мячик с новым вопросом снова на нашей стороне. А ведь мне несколько месяцев пришлось думать, чтобы понять, как это может быть, существование ада - и милосердие Божие. Или, вернее, много лет пришлось идти к пониманию этого.
      
      Игорь, а вот ещё вопрос: скажите, как Вы считаете, есть ли добро и зло? Учат ли Вас заповеди различать добро и зло? Или Вы, ложно поняв чань-буддизм, считаете, что добро и зло это одно и то же?
    234. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 17:04 [ответить]
      > > 233.Вадим
      >> > 231.Завацкая Яна
      >
      >Яна, чтой-то "Килгор" замолчал. Я было написал, да потом увидел, что Вы с Ланой после моего ухода лучше меня ответили, и промолчал.
      
      Мы все промолчали, задумавшись.
      
      А отчего Христиане все такие злые?
      
      
    233. Вадим 2004/07/12 16:58 [ответить]
      > > 231.Завацкая Яна
      
      Яна, чтой-то "Килгор" замолчал. Я было написал, да потом увидел, что Вы с Ланой после моего ухода лучше меня ответили, и промолчал.
      
      Я вот случайно наткнулся, почитайте, две ссылки, мне очень понравилось, правда, это про наши, православные заморочки и ошибки (ну там, борьба с ИНН), но не смотрите свысока, "из прекрасного далёка". Я видел это в жизни, и это действительно страшно - наблюдать, как хороший, замечательный человек, которого ты знал раньше, начинает "бороться с ИНН", и, к тому же, требовать канонизации Григория Распутина. Вот хорошая статья на эту тему:
      http://prav-molitva.narod.ru/books/inn.htm .
      
      А вот, ещё там лежит, мне понравилось, не знаю, может, не всё здесь хорошо, это очерк по психологии женщины в Церкви: http://prav-molitva.narod.ru/books/derzai.htm . Мне понравилось :)) Впрочем, к мужчинам эти же болячки тоже можно применить - ну, с поправкой на известную разницу в характерах. А с другой стороны, вот сейчас дочитываю до конца этот текст, про женщин... Сначала было понравилось, а теперь на душе какой-то нехороший осадок. Видимо, слишком много всё таки в этом тексте осуждения.
      
      P.S. Не знаю духовного направления остальных материалов на этом сайте, смотрите сами.
    232. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/07/07 23:07 [ответить]
      > > 214.Вадим
      >> > 177.Бедарев Николай Викторович
      >>> > 148.Вадим
      
      >>Я рад прочесть Ваши слова, значит, мы с Вами друг друга поняли. Теперь понятно, откуда "Серые стены", рад, что сейчас Вы уже иначе видите.
      
       'Серые стены' - продукт побочный, так сказать, отбросы производства, ничего, кроме более-менее красивых слов, там нет. Если определить еще точнее, чем я сделал в прошлый раз, то писались они в тот момент, когда я уже на самом деле осознавал себя христианином, но еще не считал это основополагающей частью себя.
      
      >>Нет, у меня нет публикаций, есть домашняя страничка, но там практически пусто. Собирался рассказать про то, что начал рассказывать здесь, и другое, что видел. Но не мог никак собраться сделать это, может быть ещё и потому, что не для кого было.
      
       Думаю, всегда есть для кого. Впрочем, это слова банальные, так что советы давать не буду. Просто пишете Вы очень хорошо.
      
      >>Прочитал у Вас перевод Честертона.
      >>"Сейчас я говорю о мистере Редьярде Киплинге не как о ярчайшем художнике и весьма энергичном человеке; я говорю о нем, как о еретике - то есть, человеке, чей взгляд на вещи имеет наглость отличаться от моего."
      >>:)) :)) Ну, может быть, это несколько эксцентрическое определение еретика!
      
       Честертон, насколько мне известно, таким и был - веселым, злым, и бескомпромиссным. За что мне и нравится. Пожалуй, это едва ли не единственный писатель, чьи произведения, даже в моем собственном переводе, я с величайшим удовольствием могу перечитывать сколь угодно многое число раз. Впрочем, этот перевод - ужасный. Хвосты английского текста лезут отовсюду. Надо будет как-нибудь серьезно взяться и прошерстить его по новой.
      Между прочим, там в самом деле так написано - может быть, конечно, я неправильно понял, но, тем не менее. . . Если я когда-нибудь закончу с 'Комментарием к Уставу Св. Бенедикта', обязательно вернусь к 'Еретикам'. Они гораздо интереснее, как бы удивительно это ни было.
      
      >>Рассказ "Мечты" тоже прочитал. Рассказ интересный! Поспорить хочется, но не сейчас. Потом ещё раз перечитаю, тогда попробую поговорить. Наверное, лучше к Вам в отзывы, или по e-mail.
      
       Лучше у меня в разделе. Разве что предупрежу, что с завтрашнего дня до понедельника ответить не смогу - буду далеко.
      
      >>Успехов Вам!!!
      
      Вам также.
      
      Н.Б.
      
    231. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2004/07/07 21:52 [ответить]
      Вадим, Лана, спасибо! А то я тут дезертировала в реал по делам семейно-трудовым, а Вы за меня тем временем работаете :)))
      
      Килгор, я могу только во всем согласиться с тем, что Вадим и Лана сказали.
      В принципе, определение греха дать сложно. Его и нет, краткого-то. Ведь речь идет о категориях нравственных, а тут...
      Ну возьмите какое-нибудь известное литературное произведение. Так проще. Раскольников, например. Его Истинная Совесть, которая внутри, понимала, что старушку убивать нельзя. И она же его и замучила. Хотя он очень старался ее заглушить. Вот простой пример того, как человек может ощутить свой грех.
      Если Вы читали Библию, то помните убийство Авеля. Ведь Каину вообще-то говоря мама с папой не объясняли, что убивать нехорошо. И никто не объяснял. Тогда еще такого понятия, как "убийство" не было. И однако, когда он совершил убийство, и Бог спросил его, где Авель, Каин как-то засмущался и не сказал ведь прямо, что произошло. "Разве я сторож брату моему?" То есть совесть внутри его обличала.
      Аналогично при грехопадении Адам и Ева начали стыдиться друг друга и прятаться от Господа.
      Не знаю, стоит ли писать об этом, потому что Вадим прав - в первую очередь следует смотреть внутрь себя и видеть там... А все, что я пишу - теория. Не знаю. Может быть, это Вам как-то поможет.
      
    230. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/07 21:15 [ответить]
      
      >Вера - опытное познание. Не попробуешь - не узнаешь.
      
      Не знаю -- и знать не хочу!
      
      Слава Новой Эре!
    229. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/07 20:42 [ответить]
      > > 227.Траут Килгор Куртович
      >> > 224.Вадим
      >
      >>ЗАМЕНИТЬ Вашу совесть ничьи объяснения НЕ МОГУТ.
      >
      >Совесть понятие социальное, совесть трансформируется вместе с обществом. Мы общаемся. Наше общение трансформирует совесть каждого из нас.
      >
      В частности, это-то вот мы и называем грехом - то, что забивает, загрушает голос Истинной Совести, которая не есть продукт общества.
      Грех - это то, что мешает нам видеть самих себя такими мы есть на самом деле.
      Да и Бога не дает увидеть.
      В Библии написан точный рецепт: "Чистые сердцем - Бога узрят".
      Цель христианина (исповедующего христианство): узреть Бога и остаться с Ним навсегда.
      И - исполнить наказ "будьте совершенны", ни много ни мало.
      Исполнение заповедей, исповедь, доброделание, молитва, участие в Церковных Таинствах (особенно - в Евхаристии, Причастии), т.п. - суть СПОСОБЫ того самого очищения сердца.
      Вера - опытное познание. Не попробуешь - не узнаешь.
      
      
      
    228. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/07 20:18 [ответить]
      > > 226.Ткачёв Александр
      >Уважаемый Килгор!
      >А в свете Новой мировой религии вы не заглядывали на мою страницу? Вполне может пригодиться!
      >
      >Александр
      
      Александр! Уже глянул. Будем дружить.
      
      С Уважением,
      Килгор
      
      
    227. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/07 20:05 [ответить]
      > > 224.Вадим
      
      >ЗАМЕНИТЬ Вашу совесть ничьи объяснения НЕ МОГУТ.
      
      Совесть понятие социальное, совесть трансформируется вместе с обществом. Мы общаемся. Наше общение трансформирует совесть каждого из нас.
      
      
      
      
    226. Ткачёв Александр (celeborn@voronezh.net) 2004/07/07 20:03 [ответить]
      Уважаемый Килгор!
      А в свете Новой мировой религии вы не заглядывали на мою страницу? Вполне может пригодиться!
      
      Александр
    225. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/07 20:02 [ответить]
      > > 223.Вадим
      >> > 220.Лана
      >>> > 219.Вадим
      >>Вам спасибо. А почему Вы под "черным" ником, у Вас нет раздела на СИ? Просто интересно всегда, откуда человек, с которым говоришь... :)
      >
      >Да вот, надо зарегистрироваться, пока не понял, как своё сочинение положить, чтобы другие видели. А нахожусь - в Москве я. Сейчас ухожу с работы, до завтра.
      
      А чего - кликайте на "регистрация" наверху и вперед... Там все написано, для тех кто впервые и кто - уже. А в разделе "инфо" есть всякие шпаргалки, как раздел создать и все такое.
    224. Вадим 2004/07/07 19:56 [ответить]
      > > 221.Траут Килгор Куртович
      >> > 219.Вадим
      >Мне сложно измерять, я не понимаю этих заповедей. Может Вы мне что-то объясните как Вы это понимаете. Начните с самой простой для Вас.
      
      Нет, этот "измерительный инструмент" не требует объяснений. Совесть есть у каждого. Если "не понимаю", значит на сегодня расстояние безконечное. Значит надо попробовать ещё раз перечитать заповеди. Или главу из Евангелия. А потом вернуться к заповедям.
      
      ЭТО ИСКРЕННИЙ ОТВЕТ. Понять можно, только если самому читать до тех пор, пока хоть что-то не станет понятно. ЗАМЕНИТЬ Вашу совесть ничьи объяснения НЕ МОГУТ.
    223. Вадим 2004/07/07 19:51 [ответить]
      > > 220.Лана
      >> > 219.Вадим
      >Вам спасибо. А почему Вы под "черным" ником, у Вас нет раздела на СИ? Просто интересно всегда, откуда человек, с которым говоришь... :)
      
      Да вот, надо зарегистрироваться, пока не понял, как своё сочинение положить, чтобы другие видели. А нахожусь - в Москве я. Сейчас ухожу с работы, до завтра.
    222. Лана (fomalitfond@mail.ru) 2004/07/07 19:49 [ответить]
      > > 219.Вадим
      >если удалось увидеть хотя бы один грех, то уже не безконечное расстояние.
      Угу. А как тока эту "небесконечность" осознаешь, тут же загордишься, и отлетаешь назад... :(
      Так и живем.
      
      
    221. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/07 19:48 [ответить]
      > > 219.Вадим
      >> > 212.Траут Килгор Куртович
      
      >>То есть каждый измеряет Свое Расстояние Сам?
      >
      >Нет, не сам.
      
      А кто еще помогает?
      
      >Просто, если удалось увидеть хотя бы один грех, то уже не безконечное расстояние. Попробуйте, да, те самые 10 заповедей, Вы верно поняли. Интересно, сколько Вы намеряете.
      
      Мне сложно измерять, я не понимаю этих заповедей. Может Вы мне что-то объясните как Вы это понимаете. Начните с самой простой для Вас.
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"