Комментарии: О трудозатратах, танке Пантера и очень тупых либерастах

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: О трудозатратах, танке Пантера и очень тупых либерастах
(Оценка:**2.23*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/07/2011, изменен: 28/07/2011. 3k. Статистика.

Аннотация:
Реферат для школьников по истории ВОВ.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)
11:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (133/2)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13) 12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:22 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (3/2) 13:19 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (440/20) 13:18 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (50/26) 13:12 Алекс 6. "Параллель 2" (508/1) 13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2) 12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1) 12:50 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (5/4) 12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13) 12:49 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (66/2) 12:48 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2) 12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1) 12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2) 12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) 12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1) 11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1) 11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

236. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/11 14:20 [ответить]
  > > 233.Alex_saldat
  >> > 232.Косюк Сергей Владиславович
  >>> > 227.Марченко Ростислав Александрович
  >>Производство револьверов обр.1895 сохранялось по причине того, что было налаженным. Боеприпасы дешевле. В эксплуатации практически не уступает ТТ.
  >
  > Точно не уступает? Новая пейсня о великом Нагане? Не надоело ?
  Пистолет и револьвер это не основное оружие. Зачем они нужны?
  Командиру - самооборона, подчеркнуть статус, пристрелить труса, дезертира, паникёра.
  Специалисту обслуживающему групповое оружие - самооборона, когда припрёт.
  Наган - 7 выстрелов и перезарядка. ТТ - 8 выстрелов, быстрая, приналичии запасного магазина, перезарядка, 8-выстрелов, долгая перезарядка. Преимущество при наличии запасного магазина. Комплектация при поставке в войска - на 1 пистолет 2 магазина.
  Моё мнение: "Наган" и ТТ как оружие самообороны примерно равноценны.
  Если есть автомат, то пистолет не нужен. Пистолет делают модным практические стрелки и полицейские.

235. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/11 14:00 [ответить]
Сравнение ТТ с "наганом" из области сравнения стального и пластмассового.Пистолета и револьвера вообще.Каждый хорош в своёй сфере применения.

234. Кыш 2011/08/11 13:32 [ответить]
Салдат, не тупи, наган - великий без вариантов. Однако, говорить, что он ни в чем не уступает ТТ - это абсурд. ТТ - это мощь, недосягаемая для других пистолетов баллистика, жуткое пробивное действие. Можно через стенку в полкирпича щелевого или через брус 150 мм оппонента пристрелить. На смертный бой надо идти с ТТ, если кроме пистолета ничего не дают. У нагана, впрочем, свои непревзойденные достоинства. Только дураки думают, что надвигающийся барабан - это какой-то курьез. Это признак, отделяющий настоящий военный револьвер от всех прочих.

233. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/11 11:31 [ответить]
  > > 232.Косюк Сергей Владиславович
  >> > 227.Марченко Ростислав Александрович

  >Производство револьверов обр.1895 сохранялось по причине того, что было налаженным. Боеприпасы дешевле. В эксплуатации практически не уступает ТТ.

   Точно не уступает? Новая пейсня о великом Нагане? Не надоело ?

  >Марченко, ты дурак. В попытках показать некомпетентность РККА, ты постоянно садишься в лужу. Ну нахватал информации в интернете, но проанализировать её не можешь. Привел данные по стоимости, а комплектацию поставки ДП, в данной стоимости не указал. А ведь там магазин дорогой, а если с магазином ДТ сравнить?

   Пулемёты отдельно - магазины отдельно. Стоимость магазина 17 рублей. Но в цену всего оружия включался и ЗИП, как видно из таблички.

  Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!

232. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/11 11:15 [ответить]
  > > 227.Марченко Ростислав Александрович

  >Наганы сохраняли ТОЛЬКо ради стрельбы изнутри боевых машин и несоответствия занимаемой должности высшего комсостава РККА.

  Производство револьверов обр.1895 сохранялось по причине того, что было налаженным. Боеприпасы дешевле. В эксплуатации практически не уступает ТТ.
  Марченко, ты дурак. В попытках показать некомпетентность РККА, ты постоянно садишься в лужу. Ну нахватал информации в интернете, но проанализировать её не можешь. Привел данные по стоимости, а комплектацию поставки ДП, в данной стоимости не указал. А ведь там магазин дорогой, а если с магазином ДТ сравнить?
  Прейскурант цен в СССР отражал себестоимость производства продукции на конкректном предприятии и в конкретное время. Неудивительно, что пулемёт находящийся в производстве более десяти лет стоит дешевле винтовки только-только запущенной в производство.
  В Германии командование вооружённых сил тоже идиоты. Сохраняют в производстве Р.08 при принятом на вооружение Р.38, более дешёвом и более надёжном.

231. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/11 10:51 [ответить]
  > > 229.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 228.Filin
  >>> > 227.Марченко Ростислав Александрович
  >>>
  >>> Бугага :) То есть вдвое дешевле СВТ :)

   Вы бы ещё цену ППД-34 узнали в начале производства, когда его на коленке делали. Был бы ещё повод бугугакать.

  >Этими цифрами, только попу вытереть, поскольку сколько стоила АВС а сколько СВТ, там нет. тем более что текст свиснут совсем не из официального документа.А из некоего исследования, автор которого данных по конечной стоимости изделий не имел.
  >А вот ПРЕЙСКУРАНТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год.
  >эта как раз официальный документ. Показывающий что СВТ стоила в серии сравнимо с ручным пулеметом.

   Это стоимость СВТ обр.38 года в самом начале серии - 2000 р. Позже цена упала до 880 рублей - обычное дело для серийнго произодства.

230. Злыдень 2011/08/11 10:33 [ответить]
  > > 222.Захаров Александр Викторович
  >Уже триждыобосравшийся.

  Здорово Засранец (http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_11)! Как оно?

229. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/11 08:29 [ответить]
  > > 228.Filin
  >> > 227.Марченко Ростислав Александрович
  >>> > 216.Alex_saldat
  >>
  >> Бугага :) То есть вдвое дешевле СВТ :)
  >Пост 220 прочти, там цифры из официальных документов по винтовкам.
  Этими цифрами, только попу вытереть, поскольку сколько стоила АВС а сколько СВТ, там нет. тем более что текст свиснут совсем не из официального документа.А из некоего исследования, автор которого данных по конечной стоимости изделий не имел.
  А вот ПРЕЙСКУРАНТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год.
  эта как раз официальный документ. Показывающий что СВТ стоила в серии сравнимо с ручным пулеметом.

228. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/08/11 08:07 [ответить]
  > > 227.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 216.Alex_saldat
  >
  > Бугага :) То есть вдвое дешевле СВТ :)
  Пост 220 прочти, там цифры из официальных документов по винтовкам. Про пулемет не смотрел, врать не буду

227. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/11 07:35 [ответить]
  > > 216.Alex_saldat

  > АВС-36 оказалась слишком дорогой(полстоимости ДП) и сложной в производстве.
   Бугага :) То есть вдвое дешевле СВТ :)

  ? завода *Наименование изделий*Цена по прейск. 1938г.*Цена по прейск. 1939г
  74 *Автоматическая винтовка 'Симонова' с комплектом ЗИП. *1.260 *900
  2 * Пулемет 7,62 мм 'ДП' с ЗИП. * 1.000 * 1.150
  173 *7,62 мм револьвер 'Наган', обр. 1895г., с комплектом ЗИП.* 85*85
  173 *7,62 мм Авто-пистолет обр. 1933г. с комплектом ЗИП. *84 *84.

  Наганы сохраняли ТОЛЬКо ради стрельбы изнутри боевых машин и несоответствия занимаемой должности высшего комсостава РККА.

226. Борисенко Игорь Викторович 2011/08/11 05:51 [ответить]
Вам сейчас докажут, что 6,4 или 640000000 - не важно, ВЕДЬ В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ! То что ЗАВ учился на двойки в школе, всем понятно давно и никого из его друзей не смущает.

225. Бурундук 2011/08/11 01:54 [ответить]
  > > 219.Захаров Александр Викторович
  >> > 208.Бурундук
  >>По количеству стали наврали на порядок. Не 6,4, а 64 тысячи тонн.>
  >Гы. 64тыс. тонн на 800 пантер? Это ж сикока одна пантера весить будет?

  80 тонн. Не верите - возьмите калькулятор.
  80 тонн на 800 будет 64000.

  Лучше поупражняйтесь в арифметике, чем в неуклюжих ругательствах.

  О трудоемкости: затраты на ФОТ - это только одна из составляющих цены. А в других составляющих как раз и зашит уже овеществленный ФОТ предыдущих этапов производства.

  Ни одна фирма общие трудозатраты, от руды и экскаватора для ее добычи до танка, не считает.

  То, что автор врет в цифрах в 10 раз и не понимает методики составления отчётности по трудозатратам - не добавляет убедительности статье.

224.Удалено написавшим. 2011/08/11 01:38

223. Злыдень 2011/08/11 00:08 [ответить]
  > > 222.Захаров Александр Викторович

  > Смотри. С правилами не запутайся. Дваждыобосравшийся..
  >Прошу прощения.
  >Уже триждыобосравшийся.

  Не запутаюсь, терпила (через запятую - обращение к собеседнику, через точку - подпись).

  PS Пишу с последнего 12 компа моего клуба. Забань меня, терпила, если, конечно, сможешь :))))

222. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/08/10 19:25 [ответить]
  > > 221.Злыдень
  >> > 219.Захаров Александр Викторович
  >>> > 208.Бурундук

  >Попробуем посчитать орфографические ошибки САшка?

   Смотри. С правилами не запутайся. Дваждыобосравшийся..
  Прошу прощения.
  Уже триждыобосравшийся.

221. Злыдень 2011/08/09 20:44 [ответить]
  > > 219.Захаров Александр Викторович
  >> > 208.Бурундук
  >>По количеству стали наврали на порядок. Не 6,4, а 64 тысячи тонн.
  >>И с чего вы взяли, что указана трудоемкость полного цикла? Всегда каждая фирма оценивает отдельно свою трудоемкость.
  >
  >Гы. 64тыс. тонн на 800 пантер? Это ж сикока одна пантера весить будет?
  >Вы ее с кораблем типа вашингтонский крейсер не попутали?
  >
  >Теперь по трудоемкости и цыклах. А что вы когда в автосалоне машину покупаете тоже только за колеса платите? Или за все авто целиком?
  >
  > Ну не пытайтесь гандон на дирижобель тянуть. Жалко выглядит.

  Попробуем посчитать орфографические ошибки САшка?

220. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/08/09 20:43 [ответить]
  > > 216.Alex_saldat
  >> > 215.Filin
  >>> > 214.Alex_saldat
  > АВС-36 оказалась слишком дорогой(полстоимости ДП) и сложной в производстве. Более поздняя модификация не успела к конкурсу, и пришлось принимать СВТ. А СКС это уже послевоенная история....
  Комиссия установила, что время обработки единицы
  изделия СВТ больше времени обработки винтовки
  Симонова. Масса заготовочного металла на
  одну винтовку СВТ на 1,74 кг больше, чем на образец
  Симонова. Стоимость одной винтовки Токарева по
  основной зарплате на 6 руб. 79 коп. и по стоимости
  металла на 1 руб. 85 коп. дороже симоновской
  Комиссия пришла к заключению, что по всем
  технико-экономическим показателям: массе, количеству
  деталей, количеству и содержанию размеров,
  технологии изготовления, расходу металла, инструментария,
  приспособлений, оборудования, производственных
  площадей и стоимости изделия, винтовка
  Симонова имеет большие преимущества перед
  винтовкой Токарева. Винтовка Симонова более проста
  в изготовлении, требует меньшего расхода металла
  и материала и дешевле, вследствие чего ее
  следует принять за основной образец самозарядной
  винтовки для производства при условии соответствия
  ее тактико-техническим требованиям по боевым,
  эксплуатационным и баллистическим качествам,
  а также по живучести.
  Несмотря на высокие технико-экономические
  показатели винтовки Симонова, окончательно решить
  вопрос о превосходстве той или иной системы
  могли только испытания. Никакие теоретические
  расчеты не могли определить, как поведет себя оружие
  в боевых условиях. Поэтому в связи с тем, что
  винтовка Токарева уже дважды прошла полигонные
  испытания, показав неплохие результаты, и ее производство
  начало развертываться, Комитет Обороны,
  руководствуясь стремлением быстрее перевооружить
  Советскую Армию самозарядными винтовками,
  по личному указанию Сталина.
  17 июля 1939 г. принял постановление о прекращении
  дальнейшего обсуждения вопроса о самозарядных
  винтовках и предложил все усилия наркомата
  вооружения сосредоточить на производстве СВТ-38.
  В донесениях
  с фронтов Великой Отечественной войны
  отмечалось, что 'как самозарядные (СВТ-40), так и
  автоматические (АВТ-40) винтовки используются в
  боевых условиях недостаточно, что войска объясняют
  сложностью конструкции, недостаточной надежностью
  и меткостью самозарядных и автоматических
  винтовок'**. Ввиду отмеченных недостатков
  производство самозарядных винтовок системы Токарева
  начиная с 1942 г. резко сократилось. Если в
  1941 г. было выпущено 1031861 винтовка, то в 1942 г.
  только 264148. Снайперских винтовок в эти же годы
  изготовлено соответственно 34782 и 14210 шт.* *
  А СКС это как раз внучек АВС. Переделка карабина Симонова 42 года под новый патрон
  Поищите книжку ДИ Болотина Советское стрелковое оружие - там много интересного.

219. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/08/09 20:27 [ответить]
  > > 208.Бурундук
  >По количеству стали наврали на порядок. Не 6,4, а 64 тысячи тонн.
  >И с чего вы взяли, что указана трудоемкость полного цикла? Всегда каждая фирма оценивает отдельно свою трудоемкость.

  Гы. 64тыс. тонн на 800 пантер? Это ж сикока одна пантера весить будет?
  Вы ее с кораблем типа вашингтонский крейсер не попутали?

  Теперь по трудоемкости и цыклах. А что вы когда в автосалоне машину покупаете тоже только за колеса платите? Или за все авто целиком?

   Ну не пытайтесь гандон на дирижобель тянуть. Жалко выглядит.

218. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/09 19:51 [ответить]
  > > 217.shwonder
  > СВТ было мало:)))
  > Посмотрите таблицы оснащения мехкорпусов в т.ч. стрелковым оружием где-нибудь.
  > Всего СВТ произвели ЕМНИП 1226тыс. шт.
   это общий выпуск. И этого было достаточно только для частичного перевооружения войск - приличная часть бойцов превой линии всё равно шла в бой с трехлинейкой. Но даже в этом случае, если СВТ выдавалась хорошим дисциплинированным стрелкам , плотность огня резко возрастала, и немцы считали что у наших очень много пулемётов( как при штурме Брестской крепости). Если вворужались все бойцы - то фрицам вообще приходилось крайне не сладко.

   А началось всё с нагана...

217. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/09 19:38 [ответить]
   СВТ было мало:)))
   Посмотрите таблицы оснащения мехкорпусов в т.ч. стрелковым оружием где-нибудь.
   Всего СВТ произвели ЕМНИП 1226тыс. шт.

216. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/09 19:29 [ответить]
  > > 215.Filin
  >> > 214.Alex_saldat
  >>> > 213.Filin
  >> сделать-то сделали, но реально смог только Фёдоров. Позже - да, Токарев своё имя прославил на весь мир( с помощью FN FAL).
   СВТ есть первое наше оружие скопированное на Западе.
  >А симоновские винтовки вроде как никто и не знал? До войны почти 70 тысяч выпустили А СКС на весь мир не стал известен? Да и токаревские винтовки на ограниченном вооружении в вермахте были.
   АВС-36 оказалась слишком дорогой(полстоимости ДП) и сложной в производстве. Более поздняя модификация не успела к конкурсу, и пришлось принимать СВТ. А СКС это уже послевоенная история....
  >> Но Финская война внесла свои коррективы - вовремя внесла. И немножко мозги вправила в нужном направлении.
  >Только воевали больше винтовками, тк думали, что ПП только для ближней дистанции. Для этого и самозарядки создавали, чтобы плотность огня повысить.
   Вот именно что повышали плотность огня при помощи самозарядок, но оказалось что в войсках их ещё очень мало, а так же трёха всё ещё оставалась основной винтовкой РККА - пришлось срочно исправлять положение.

215. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/08/09 19:10 [ответить]
  > > 214.Alex_saldat
  >> > 213.Filin
  >>> > 203.Alex_saldat

  > сделать-то сделали, но реально смог только Фёдоров. Позже - да, Токарев своё имя прославил на весь мир( с помощью FN FAL).
  А симоновские винтовки вроде как никто и не знал? До войны почти 70 тысяч выпустили А СКС на весь мир не стал известен? Да и токаревские винтовки на ограниченном вооружении в вермахте были.
  > Но Финская война внесла свои коррективы - вовремя внесла. И немножко мозги вправила в нужном направлении.
  Только воевали больше винтовками, тк думали, что ПП только для ближней дистанции. Для этого и самозарядки создавали, чтобы плотность огня повысить.

214. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/09 18:32 [ответить]
  > > 213.Filin
  >> > 203.Alex_saldat
  >>> > 201.Filin

  >Изначально автомат проектировался под оригинальный патрон, но в связи со сложностью запуска производства только для автомата стали использовать японский Арисака.
   Потому что этих патронов было дофига, как и винтовок. Плюс по своим характеристикам он был примерно как оригинальный патрон к автомату Фёдорова.


  >В 1934 г. было изготовлено
  >44 пистолета-пулемета, в 1935 г. - 23, в
  >1937 г. - 1291, в 1938 г. - 1115 и в 1939 г. - 1700
  >пистолетов-пулеметов.
   И большинство из них было по 3-4 штуки разбросано по всеё советской границе. армия осталась без эфективного оружия ближнего боя.
  >> >Да и винтовки автоматические разрабатывали с конца 19 века
  >> Разрабатывали, т.е. имели реально худо-бедно стреляющие образцы за границей. У нас пытались, но реальную силу наши оружейники набрали только после 30 года, когда создали множество прекрасных образцов оружия.
  >С чего вдруг, в 70-е годы 19 века на дымном порохе проектировали, а до революции Токарев,Рощепей Дегтярев сделали свои винтовки.
   сделать-то сделали, но реально смог только Фёдоров. Позже - да, Токарев своё имя прославил на весь мир( с помощью FN FAL).

  >В 1932-1933 гг. на государственные испытания
  >были представлены 14 различных образцов систем
  >Дегтярева, Токарева, Коровина, Прилуцкого и Колесникова
  >под 7,62-мм пистолетный патрон. Лучшими
  >из испытывавшихся пистолетов-пулеметов оказались
  >системы Дегтярева и Токарева. Пистолеты-пулеметы
  >Коровина, Прилуцкого и Колесникова из-за отказов
  >при автоматической стрельбе были сняты с испытаний.
  >Рассматривая 17 января 1934 г. результаты испытаний,
  >Главное артиллерийское управление отмечало,
  >что лучшим из всех испытывавшихся образцов
  >является пистолет-пулемет Дегтярева, который превзошел
  >все остальные системы по кучности боя и
  >начальной скорости пули, имел меньший темп
  >стрельбы, был проще в изготовлении и только по
  >массе уступал пистолету-пулемету Токарева
   Ну вот и выяснилось - в самом начале 30-х новому оружию уделии весьма немало внимания. А дальше видимо решили что овчинка не стоит выделки , что вполне хватит и самозарядки(которая вот-вот должна быть) - плотность огня выше у неё в 2-3 раза чем у магазинки, и вполне дееспособное оружие задвинули в чулан. Но Финская война внесла свои коррективы - вовремя внесла. И немножко мозги вправила в нужном направлении.

213. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/08/09 16:55 [ответить]
  > > 203.Alex_saldat
  >> > 201.Filin
  >>> > 195.Alex_saldat
  >>Однако до 25 года выпускали ограниченно автомат Федорова,
  > под иностранный патрон
  Изначально автомат проектировался под оригинальный патрон, но в связи со сложностью запуска производства только для автомата стали использовать японский Арисака.
  >>а потом актвно ППД под новый патрон.
  > сколько штук произвли до Финской кампании?
  В 1934 г. было изготовлено
  44 пистолета-пулемета, в 1935 г. - 23, в
  1937 г. - 1291, в 1938 г. - 1115 и в 1939 г. - 1700
  пистолетов-пулеметов.
  > >Да и винтовки автоматические разрабатывали с конца 19 века
  > Разрабатывали, т.е. имели реально худо-бедно стреляющие образцы за границей. У нас пытались, но реальную силу наши оружейники набрали только после 30 года, когда создали множество прекрасных образцов оружия.
  С чего вдруг, в 70-е годы 19 века на дымном порохе проектировали, а до революции Токарев,Рощепей Дегтярев сделали свои винтовки.
  > >а первый ПП Токарев в 27 году сделал под револьверный патрон(автоматический карабин в 19 году)
  > И куда этот ПП делся? первый реально рабочий образец - ППД обр.34 года.
  В 1932-1933 гг. на государственные испытания
  были представлены 14 различных образцов систем
  Дегтярева, Токарева, Коровина, Прилуцкого и Колесникова
  под 7,62-мм пистолетный патрон. Лучшими
  из испытывавшихся пистолетов-пулеметов оказались
  системы Дегтярева и Токарева. Пистолеты-пулеметы
  Коровина, Прилуцкого и Колесникова из-за отказов
  при автоматической стрельбе были сняты с испытаний.
  Рассматривая 17 января 1934 г. результаты испытаний,
  Главное артиллерийское управление отмечало,
  что лучшим из всех испытывавшихся образцов
  является пистолет-пулемет Дегтярева, который превзошел
  все остальные системы по кучности боя и
  начальной скорости пули, имел меньший темп
  стрельбы, был проще в изготовлении и только по
  массе уступал пистолету-пулемету Токарева

  ДН Болотин Советское стрелковое оружие

212. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/09 16:53 [ответить]
  > > 209.Кыш
  >Да, затягивание с массовым принятием ПП на вооружение армии налицо. Но надо понимать, что дело это было новое, в армейских масштабах необкатанное ни в одной стране мира.
   Не соглашусь:В Отчетном докладе Реввоенсовета СССР от декабря 1929 года было указано, что:

  >Принятая система пехотного вооружения РККА предусматривает в недалеком будущем введение на вооружение полуавтоматической самозарядной винтовки... самозарядного пистолета... пистолета-пулемета как мощного автоматического оружия ближнего боя (имеются образцы, магазин на 20-25 патронов, дальность - 400-500 метров)'.
   Прекрасно понимали перспективность этого оружия и его место на поле боя. Но достаточно одного начальствующего мудака - и дело стопорится намертво, да ещё и после присутствует инерция в мозгах.

   >Что у финнов, что у немцев, что в других странах автоматов в армии было мало, а эффективность их не была очевидна. Да, кое-где в некоторых случаях они себя показали, но стоит ли заморачиваться на всю армию, не ошибка ли это? Может, на другое средства потратить? Умнейшие, квалифицированнейшие люди сомневались, а не дураки какие-нибудь. Вот хоть бы лично Сталин.
   Сталин конечно мог рявкнуть - я сказал а вы делаете, но вся соль в том что он выслушивал все мнения за и против. Вот и наслушался...
   >Если бы масштабную планомерную работу по прояснению этого вопроса в армии начали на несколько лет раньше, то в итоге неизбежно прояснились бы основания для принятия положительного решения на самом высоком уровне. Тоже на несколько лет раньше.
   что бы провести работу по настоящим тактическим испытаниям нужно было обладать "умом и сообразительностью". Но достаточно одного не обладающего данными качествами.


   >Не дожидаясь петуха. Да вот только кто бы дал отмашку начинать именно тогда? Некому было. Совершенно новое дело во всемирном масштабе. А конструкторы тут не помощники. Они могут сделать хреновину, а принимать ли на вооружение, сколько штук заказывать - это точно не к ним. Даже энкавэдэшники со своим опытом не смогли бы уверенно посоветовать, потому что условия очень разные.
   Условия применения одинаковы(примерно) - огневой контакт накоротке, т.е. не более 100-150 метров. Ведь первоначально предполагалось вооружать младший командный состав - и получилось бы приличное усиление огневой мощи отделения за счёт не одного а двух автоматических стволов. финны не заморачивались - они сразу поняли какие перспективы сулит данный вид оружия применительно к лесным условиям, и наши это позже узнали на своей шкуре. А во всемирном масштабе автоматическое оружие уже доказало своё право на жизнь - конфливты с его применением уже были.

211. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/09 16:48 [ответить]
С патронами малых калибров, от 5.4мм, в СССР эксперементировали с середины 20-х годов. Патрон 6.5х50SR сняли со снабжения по причине более низкой бронепробиваемости и трудности изготовления пуль специального назначения. Чуть позже по тем-же причинам от данного патрона откажутся японцы. Итальянцы попробуют перейти на калибр 7.35-мм и примут для станкового пулемёта патрон 8-мм, голландцы и шведы примут для станковых пулемётов патроны калибром 8-мм.
Принятие в СССР патрона 6.5х50SR, или улучшенного на его базе позволило-бы унифицировать оружие, по патрону, на уровне взвода. И иметь для основного оружия пехотинца дальность прямого выстрела как у винтовки Мосина, что получили приняв на снабжение патрон 5.45х39. Но в конце 20-х годов это потребовало бы полного перевооружения РККА, что государству было не по карману. При этом станковые пулемёты всё равно пришлось бы оставлять калибра 7.62х54R.

210. Scharapow Wladimir 2011/08/09 16:32 [ответить]
С темы спрыгнули и начался вселенский срач. Куда делись люди умеющие правильно и точно излагать свои мысли на бумаге??? Хотя по моему достаточно написать что-то о старых временах и начинается налёт "знатоков" и личностей с неясным воспитанием.

209. Кыш 2011/08/09 16:09 [ответить]
Да, затягивание с массовым принятием ПП на вооружение армии налицо. Но надо понимать, что дело это было новое, в армейских масштабах необкатанное ни в одной стране мира. Что у финнов, что у немцев, что в других странах автоматов в армии было мало, а эффективность их не была очевидна. Да, кое-где в некоторых случаях они себя показали, но стоит ли заморачиваться на всю армию, не ошибка ли это? Может, на другое средства потратить? Умнейшие, квалифицированнейшие люди сомневались, а не дураки какие-нибудь. Вот хоть бы лично Сталин. Если бы масштабную планомерную работу по прояснению этого вопроса в армии начали на несколько лет раньше, то в итоге неизбежно прояснились бы основания для принятия положительного решения на самом высоком уровне. Тоже на несколько лет раньше. Не дожидаясь петуха. Да вот только кто бы дал отмашку начинать именно тогда? Некому было. Совершенно новое дело во всемирном масштабе. А конструкторы тут не помощники. Они могут сделать хреновину, а принимать ли на вооружение, сколько штук заказывать - это точно не к ним. Даже энкавэдэшники со своим опытом не смогли бы уверенно посоветовать, потому что условия очень разные.

208. Бурундук 2011/08/09 16:02 [ответить]
По количеству стали наврали на порядок. Не 6,4, а 64 тысячи тонн.
И с чего вы взяли, что указана трудоемкость полного цикла? Всегда каждая фирма оценивает отдельно свою трудоемкость.

207. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/09 15:55 [ответить]
  > > 206.Кыш
  >Странного в армии было много, а не только про автоматы. Тухачевского, говорят, за это странное расшлепали. Да не один он такой был в армии-то.
   вполне возможно . Но вот после шлёпанья воз был до Финской хрен знает где. Производства нужного оружия не было.
   >Только причем здесь конструкторы-оружейники? У них свое видение и другие заказчики тоже есть.
   Другой заказчик (НКВД) фактически потреблял то же что и армия с флотом. ППД пошёл туда именно как узкоспециализированное оружие - основная масса бойцов вооружалась как в армии.
   >Как только их с цепи спустили, они быстро показали кузькину мать. Понаделали во всех отношениях лучших в мире пистолетов-пулеметов и не остановились на этом.
   Согласен, но когда это произошло? а ППД нужен был в войсках уже вчера.

   >В то время разрабатывали не только концепцию промежуточного патрона 7,62х39, но и 5,45 оттуда же растет. С довоенных времен еще ковырялись потихоньку.
   Вот сэтого места по-подробнее вашу версию разработки автоматного патрона 7,62 - когда и кем, а главное отчего оттолкнулись.

  >Нафига притягивать за уши версии про экспромты конструирования и привязанность к какому-то случайному патрону? Совершенно ясно, что в этом деле была многолетняя линия развития и очевидная преемственность.
   Случайных патронов нет в конструировании. Патрон, под который создаётся новое оружие должен быть уже рзработан и освоен промышленностью. Как только приняли на вооружение 7,62-25 сразу конструкторы получили техзадание на новое оружие. До этого - с нагановским патрончиком игрались.
  >
  >ЗЫ Признание факта, что у нас все самое лучшее(ну не совсем все, конечно) - не "розовые очки", а научное знание, которое поможет ориентироваться в реалиях.
   Вот ещё бы на лаврах не почивать...

206. Кыш 2011/08/09 15:42 [ответить]
  Странного в армии было много, а не только про автоматы. Тухачевского, говорят, за это странное расшлепали. Да не один он такой был в армии-то. Только причем здесь конструкторы-оружейники? У них свое видение и другие заказчики тоже есть. Как только их с цепи спустили, они быстро показали кузькину мать. Понаделали во всех отношениях лучших в мире пистолетов-пулеметов и не остановились на этом. В то время разрабатывали не только концепцию промежуточного патрона 7,62х39, но и 5,45 оттуда же растет. С довоенных времен еще ковырялись потихоньку. Нафига притягивать за уши версии про экспромты конструирования и привязанность к какому-то случайному патрону? Совершенно ясно, что в этом деле была многолетняя линия развития и очевидная преемственность.

  ЗЫ Признание факта, что у нас все самое лучшее(ну не совсем все, конечно) - не "розовые очки", а научное знание, которое поможет ориентироваться в реалиях.

205. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/09 15:32 [ответить]
  > > 204.shwonder
  > Салдату.
  > Так и в чём состоят"розовые очки былых достижений"?Правильно процитировал?
   что у нас самое- прекрасное и всё самое лучшее.... было. но куда-то вот закатилось .... И эта тенденция прослеживается до сих пор. Нельзя почивать на лаврах - сожрут и костей не выплюнут.

204. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/08/09 15:21 [ответить]
Салдату.
Так и в чём состоят"розовые очки былых достижений"?Правильно процитировал?

203. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/09 15:02 [ответить]
  > > 201.Filin
  >> > 195.Alex_saldat
  >>> > 194.Кыш
  >> да и недооценка ПП была не слабая, тем более что в 30-е годы во всю трудились над самозарядной вмнтовкой. Именно её хотели наши генералы. Но в войну быстро наверстали.
  >
  >Однако до 25 года выпускали ограниченно автомат Федорова,
   под иностранный патрон
  >а потом актвно ППД под новый патрон.
   сколько штук произвли до Финской кампании?
   >Да и винтовки автоматические разрабатывали с конца 19 века
   Разрабатывали, т.е. имели реально худо-бедно стреляющие образцы за границей. У нас пытались, но реальную силу наши оружейники набрали только после 30 года, когда создали множество прекрасных образцов оружия.
   >а первый ПП Токарев в 27 году сделал под револьверный патрон(автоматический карабин в 19 году)
   И куда этот ПП делся? первый реально рабочий образец - ППД обр.34 года. И вот тут начинается странное - армия забивает на новый образец оружия, но вот НКВД весьма активно применяет ПП в пограничных частях. В результате такой недальновидной политики в Финскую войну пришлось собирать ППД по заставам чуть ли не поштучно.

202. Кыш 2011/08/09 12:22 [ответить]
ППД поначалу выпускали довольно вяло и правильно делали. Пока не нащупали оптимальный вариант, не наработали технологии, чтоб подешевле но качественно. В это время у нас заинтересованные ведомства активно пользовались импортом, а в части ПП - знаменитым "оружием гангстеров". Очень дорогая игрушка, но не скупились на валюту для дела. Надо понимать, какое это было время. Выражение "граница на замке" даже сейчас с большим трудом понимается буквально, а тогда это было просто заклинание. Никакого замка, ворот тоже нет, даже хозяев поблизости не видать на много дней пути. И только где-то поблизости рыщет злая собака, которая растерзает, если встретитесь. Чтобы ее боялись, у нее должны быть зубы ого-го. Тут и люди особой выделки, и наилучшие вооружения для расправы на узкой тропе.

201. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/08/09 11:37 [ответить]
  > > 195.Alex_saldat
  >> > 194.Кыш
  >>> > 192.Alex_saldat
  > да и недооценка ПП была не слабая, тем более что в 30-е годы во всю трудились над самозарядной вмнтовкой. Именно её хотели наши генералы. Но в войну быстро наверстали.

  Однако до 25 года выпускали ограниченно автомат Федорова, а потом актвно ППД под новый патрон. Да и винтовки автоматические разрабатывали с конца 19 века, а первый ПП Токарев в 27 году сделал под револьверный патрон(автоматический карабин в 19 году)

200. Кыш 2011/08/09 11:34 [ответить]
  > > 195.Alex_saldat
  >> > 194.Кыш
  >>> > 192.Alex_saldat
  >>Какой же ты болван, прости за такое слово. Ты что, сам не видишь, что да?
  > А вот и нихера. В те распрекрасные времена об этом оружии даже и не думали - не до этого было, да и недооценка ПП была не слабая, тем более что в 30-е годы во всю трудились над самозарядной вмнтовкой. Именно её хотели наши генералы. Но в войну быстро наверстали.

  Блин, как не хочется опять эту жвачку жевать. Но да ладно. Вот смотри. Мы познакомились с этим патроном и мощным оружием под него еще до ПМВ. Имели порядка 20 лет опыта применения. За это время все нюансы проявились. Пистолеты-пулеметы, кстати, у нас начали разрабатывать и производить задолго до 1928 года. И применять. И не надо про "недооценку". Страна - это не один человек и не одна организация. Одни недооценивали, а другие наоборот. И у них тоже были бюджеты, власть, влияние на самом верху и прочие ресурсы. Чекисты, например, не грешили недооценкой этого оружия НИКОГДА. А ведь это не только полицейская составляющая. Осназ много лет вел настоящую войну против очень сильного противника в поле. Там лучше всех умели оценить сочетание огневой мощи с маневренностью и хорошо понимали, что дальнобойность нужна не всегда. Хотя, ручные пулеметы - традиционное оружие маневренной группы. Тогда на границах и в неспокойных внутренних районах далеко не всегда была возможность цивильно задержать злодеев. Частенько их просто гасили длинной очередью. Когда за спиной нет артиллерии - это самый подходящий аргумент. Попытки сделать серийный ПП под нагановский патрон(и боевое применение такого оружия) были задолго до развертывания у нас производства 7,62х25. Тут не о чем спорить, все очевидно.

199. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/08/09 11:34 [ответить]
  > > 197.Nazgul
  >> 195.Alex_saldat
  >> А вот и нихера. В те распрекрасные времена об этом оружии даже и не думали - не до этого было,
  >Мальчик, ты дурак. Быстро гугли "Пистолет Токарева обр. 1929 года". Кто дело знали, те ситуацию поняли, моментально. И начали творить... Кстати, машинка "Токарев 1929" и по современным меркам - выдающаяся.
   Артиллерийским комитетом были отмечены положительные качества пистолета (большая емкость магазина, дальность эффективного огня, отличная баллистика и кучность стрельбы), но были отмечены большие масса и габариты оружия, что помешало принятию пистолета на вооружение РККА.
   Пролёт .... мёртворождённый образец. Профи Гражданской сделали правильный выбор в пользу ТТ.

198. Dok 2011/08/09 11:35 [ответить]
  > > 163.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 162.Nazgul
  >> Это критерий для оценки?
  >Он победно состоял на вооружении РККА только потому что советские енералы,

  О, сразу вспомнились рассказы Марченко что лучший танк всех времен - Т-28, а Т-34 и КВ - говно невиданное. И прочие икспертные оценки иксперта)))

  Лучшее-то оружие- завсегда у немцев, а у наших - вснегда говно. И генералы говно и офицеры. ну и солдаты по-марченковски судя - тоже.

  Марченко, а вы кроме ручки и столового ножа какое оружие еще держали в руках? Про жопу не говорить, жопа не оружие))) Вот конкретно вы,иксперт по всем вопросам - держали ли в руках например фузею или мушкет? Стреляли ли с нагана? Или с винтовок? С мосинской, например?
  Теоретик комнатный...))) Про мечи и доспехи не спрашиваю. Фехтовали мечом, одевали ли доспехи. а, обергугльмайстер?)))

  > > 195.Alex_saldat
  >> > 194.Кыш
  > А вот и нихера.

  Все же - хера. Массовое производство и работы конструкторские - разное дело. После автомата Федорова разработки именно в направолении ПП шли всю дорогу. И ученики Федорова в первую очередь автоматикой занимались.

  Принятие на вооружение - и моментальное изобретение ППС и ППШ - в том числе и результат серьезной работы как минимум 30 годов. Не минутная гениальность.

197. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/08/09 11:29 [ответить]
  > 195.Alex_saldat
  > А вот и нихера. В те распрекрасные времена об этом оружии даже и не думали - не до этого было,
  Мальчик, ты дурак. Быстро гугли "Пистолет Токарева обр. 1929 года". Кто дело знали, те ситуацию поняли, моментально. И начали творить... Кстати, машинка "Токарев 1929" и по современным меркам - выдающаяся.
  > да и недооценка ПП была не слабая, тем более что в 30-е годы во всю трудились над самозарядной вмнтовкой. Именно её хотели наши генералы. Но в войну быстро наверстали.
  Бред, профи старой школы отдали вариациям на тему "пистолет-карабин" гораздо больше сил и времени, чем сегодня можно подумать. Опыт Гражданской войны показал, что в ряде случаев (все ещё кавалеристы!) стрелять надо С ОДНОЙ РУКИ, против винтовок и даже пулеметов. Так родился концепт, из которого вылупился ТТ. Он тоже чуток опоздал... В условиях Гражданской агрегаты Токарева могли изменить ход истории.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: О трудозатратах, танке Пантера и очень тупых либерастах (Оценка:2.23*9,)

Комментарии: О трудозатратах, танке Пантера и очень тупых либерастах
(Оценка:**2.23*9**,)