Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Дивизия Сс Тотенкомпф. Явление танков для народа
 (Оценка:3.70*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 21/02/2011, изменен: 21/02/2011. 24k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Либерасты утверждают что в 1941г танков в труппенголове не было. Никаких. Реферат для школьников по истории Великой Отечественной Войны Советского Союза 1941-45годов.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101)
    12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:31 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (59/9)
    12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    103. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/13 21:28 [ответить]
      > > 101.Малышев Александр
      >> > 100.Игорь
      >>Чудо! ЗАВ признался, что облажался!!! Прямо в первый раз с ним такое.
      >Не наговаривайте. Если ЗАВа долго (Хпис... гм... бить ногамиХ) убеждать фактами, он иногда осознает, что СО и СО2 - разные веСЧи, ага.
      
      А ты умник осознвеш что за утерянное личное оружие в военное время вышка полагается?
      А тут три десятка танков неизвестно куды делось. И че?
      Списать типа не успели к 1 июля 1941года?
      
      Ну ты малышев как и наверное ариец не в курсах что св. Мюллер свои опусы аж в конце сороковых начале пятидесятых шкрябать начал.Так что пример с СО и С два раза О как раз действительно не про вас.
      Вы этого НИКОГДА не осознаете.
      
      
    102. Игорь 2011/09/13 19:04 [ответить]
      > > 101.Малышев Александр
      >Не наговаривайте. Если ЗАВа долго (Хпис... гм... бить ногамиХ) убеждать фактами, он иногда осознает, что СО и СО2 - разные веСЧи, ага.
      Вот вам крест во всю пузу, не наговариваю! На моих глазах - первый раз. Я ж весь креатив нашего гения не отслеживаю.
      
    101. Малышев Александр 2011/09/12 21:28 [ответить]
      > > 100.Игорь
      >Чудо! ЗАВ признался, что облажался!!! Прямо в первый раз с ним такое.
      Не наговаривайте. Если ЗАВа долго (Хпис... гм... бить ногамиХ) убеждать фактами, он иногда осознает, что СО и СО2 - разные веСЧи, ага.
      
      
      
      
    100. Игорь 2011/09/12 07:51 [ответить]
      > > 98.Захаров Александр Викторович
      >> > 97.Ariec
      >Уговорили.
      Чудо! ЗАВ признался, что облажался!!! Прямо в первый раз с ним такое.
    99. Ariec 2011/09/12 00:18 [ответить]
      > > 98.Захаров Александр Викторович
      >Уговорили.
      Закончим пока на этом - спать хочется :)
    98. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/12 00:15 [ответить]
      > > 97.Ariec
      >> > 96.Захаров Александр Викторович
      
      >Производство (как и потери) дается за месяц, т.е. суммируются акты приемки (и соответственно - списания), датированные соответствующим месяцем. А вот наличие - на 1-е число. В таблицах всё черным по белому написано.
      
      Уговорили.
      Но 60танков с 1939г все таки добавить надо.
      Танковая дивизия все равно исчезла.
      И это если не брать другие источники. Там уже дивизии исчезают.
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
      
      
    97. Ariec 2011/09/12 00:07 [ответить]
      > > 96.Захаров Александр Викторович
      >А вы уверенны что производство танков дается на 1-е число следующего месяца?
      Производство (как и потери) дается за месяц, т.е. суммируются акты приемки (и соответственно - списания), датированные соответствующим месяцем. А вот наличие - на 1-е число. В таблицах всё черным по белому написано.
      
      
    96. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/12 00:11 [ответить]
      > > 95.Ariec
      >> > 94.Захаров Александр Викторович
      >>Наличие в войсках:
      >>Июнь 1440
      >>Октябрь 1646
      >
      А вы уверенны что производство танков дается на 1-е число следующего месяца? Хотя со св. Мюллером нельзя быть ни в чем уверенным.
      Например Т-3 по св. Мюллеру на сентябрь 1939г было аж 98 штук всех модификаций. Это из учета что серию Е в 96 штук в сентябре 1939уже сделали.
      60 танков уже пропало.
    95. Ariec 2011/09/11 23:04 [ответить]
      > > 94.Захаров Александр Викторович
      >Наличие в войсках:
      >Июнь 1440
      >Октябрь 1646
      
      >1440+781=2221
      >2221-1646= 575 Нехватат.
      ЗАВ, признайтесь честно: Вас по голове часто били?
      Вы ничтоже сумлящеся добавили производство за октябрь, т.е. с 1 по 31 октября, а вычли из полученной суммы число танков, имевшихся в наличии на 1 октября. И после этого еще на Мюллера слюной капаете? Пожалуй с отсылкой Вас к калькулятору это я погорячился :( Календарем вначале пользоваться научитесь!
      
      >1440+133-27= 1501 ???????????
       > Ариец это так выглядит арифметика по либерастски?
      А Вам в голову не приходило, что не все подбитые в июне танки успели списать к 1 июля?
    94. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/11 23:54 [ответить]
      Наличие в войсках:
      Июнь 1440
      июль 1501
      август 1479
      сентябрь 1571
      Октябрь 1646
      
      1440+781=2221
      2221-1646= 575 Нехватат с июня по октябрь.
      Потери по св. Мюллеру за этот период
      Июнь 27
      июль 219
      август 90
      сентябрь 98
      октябрь 35
      Итого потери 469 танков.
      
      575-469= 106 штук.
      Итого нехватат с
       Т-4 134 штуки.
      Танковая дивизия вермахта по либерастическим данным.
      Ариец. Согласись. Это называется Ариец обосралси.
      1440+133-27= 1501 ???????????
      Ариец это так выглядит арифметика по либерастски?
      Кстати если брать производство вот так:
      http://www.tankiwwii.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=70:pzkpfw-iii-ausfh&catid=45:pz-iii&Itemid=69
      То там не дивизия а дивизии исчезают.
    93. Ariec 2011/09/11 22:31 [ответить]
      > > 92.Захаров Александр Викторович
      >Ариец.
      >... дает тебе право думать что ты умний?
      У меня достаточно оснований, чтоб так думать. Особенно, когда с Вами общаюсь - ведь всё познается в сравнении ;)
      >Таблички ты прекрасно видел поэтому не надо сову на глобус тянуть.
      Видел, а Вы? ;)
      >Июньский выпуск Т-3 где?
      Да здесь он - всё учтено :)
      >Забыл?
      Про Т4 уже не вспоминаем?
      Ладно, сконцентрируемся на Т3:
      июнь - 133
      июль - 127
      август - 179
      сентябрь - 178
      октябрь - 164
      -------------
      Итого: 781
      
      Вроде ничего не забыл...
      Так что ж там за дивизия-то такая суровая? ;)
      
    92. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/11 22:23 [ответить]
      Ариец.
      Твой примитивный либерастизм дает тебе право думать что ты умний?
      Таблички ты прекрасно видел поэтому не надо сову на глобус тянуть.Июньский выпуск Т-3 где?
      
      Забыл? Или тогда все таки танковая дивизия получиьтся?
      
    91. Ariec 2011/09/11 21:48 [ответить]
      > > 87.Захаров Александр Викторович
      Эх, давно не заходил, а тут всё по-старому :)
      потешу ностальгию по былому!
      >Биля.
      Точно-точно :)
      >Это скока-ж мне надо либерастов в таблички выпуска наличия потерь от св. Мюллера мордой тыкать?
      Сами-то их в глаза видали? Или всё с чужих слов?
      >Там только за ПЕРВЫХ ПЯТЬ военных месяцев (июнь-октябрь1941) из этих самых чесных в мире табличек танковая дивизия исчезла. Причем укомплектованная исключительно Т-3 и Т-4.
      Щас проверим - мы такие :)
      >Вот с завода вышло и никуда не попало. Специально аж за год производство просматривал.
      Это ж какой труд! По кнопочкам калькулятора постучать уже видать сил не хватило...
      
      Итак, считаем:
      Производство Т3 за июнь-октябрь - 781 танк.
      Производство Т4 за июнь-октябрь - 217 танков.
      Потери Т3 за тот же период - 469 танков.
      Потери Т4 за тот же период - 267 танков.
      Итого: поголовье Т3 увеличилось на 312 танков, поголовье Т4 уменьшилось на 50.
      Проверяем по таблице наличия:
      Т3 на 1 июля, т.е. с учетом потерь/производства в июне месяце, имелось 1501. На 1 ноября - 1784. Прирост - 283 машины.
      Т4 на 1 июля имелось 531, на 1 ноября - 485. Убыль - 46 машин.
      
      Сравниваем:
      по таблицам потерь/производства Т3 прибавилось на 29 больше, чем по таблице наличия. Т4 - убавилось на 4 больше, чем по таблице наличия.
      Погрешность в обоих случаях в пределах 10% и направлена в разные стороны (по Т3 недоучет прибыли, по Т4 - убыли). В принципе это легко обяснить скажем разной скорость оформления бумажек и составления отчетных ведомостей в отделах приемки/списания.
      НО!
      Дело-то не в этом... Днло в том, что "танковая дивизия пропала". Вот мне и стало интересно: что ж это за дивизия такая с 29-ю Т3 и минус четырьмя Т4 (задолжала она их кому-то, ага)???
      Есть версии? ;)
      
      >Так что брешет св Мюллер как нанятый. А тупые либерасты ему безоговорочно верят.
      Мюллер-то - конечно нанятый. Он для амеров свой труд кропал. Только вот я взял, да и проверил, а Вы - вопите про танковую дивизию безвести пропавшую.
      >Да потому что все либерасты тупые.
      Какими бы тупыми ни были либерасты - до Вас им как до Луны :)
      
      
    90. *Малышев Александр 2011/09/11 21:38 [ответить]
      > > 89.Захаров Александр Викторович
      >Сам то хоть понял че ляпнул?
      Я понял. А вам надо бы понять, что в доках не бывает "Все вранье-вранье-вранье". Как и наоборот.
      Иначе поймаете маньку на свою голову: немецкие генералы знали заранее, что проиграют войну, и поэтому спецом врали в доках. Ага. Сами себе. Не знали неЩастные, что потом появится ВЕЛИЧАЙШИЙ ИСТОРЕГ ЗАХАРОВ и их разоблачит.
      )))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
    89. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/11 21:17 [ответить]
      > > 88.Малышев Александр
      >> > 87.Захаров Александр Викторович
      >Критическое восприятие источников - тайна за семью печатями тока для Игнатича, ЗАВа и иже с ними.
      >))))
      
      Сам то хоть понял че ляпнул?
      
      
      
    88. Малышев Александр 2011/09/11 21:10 [ответить]
      > > 87.Захаров Александр Викторович
      Критическое восприятие источников - тайна за семью печатями тока для Игнатича, ЗАВа и иже с ними.
      ))))
    87. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/11 21:06 [ответить]
      > > 84.Игорь
      >> > 82.Dok
      >>> > 81.Малышев Александр
      Биля.
      Это скока-ж мне надо либерастов в таблички выпуска наличия потерь от св. Мюллера мордой тыкать?
      Там только за ПЕРВЫХ ПЯТЬ военных месяцев (июнь-октябрь1941) из этих самых чесных в мире табличек танковая дивизия исчезла. Причем укомплектованная исключительно Т-3 и Т-4.
      Вот с завода вышло и никуда не попало. Специально аж за год производство просматривал.
      
      Так что брешет св Мюллер как нанятый. А тупые либерасты ему безоговорочно верят.
      Почему?
      Да потому что все либерасты тупые.
      
    86. Игорь 2011/09/11 17:07 [ответить]
      > > 85.Берг Dок Николай
      >Ага. И желающим все ворота отворены прям сразу. Немцы, имея доступ, по сей день не могут почему-то ответить на базовые вопросы - например о своих потерях, как боевых, так и мирных граждан, то, что ими предлагается на настоящий момент никак не выглядит правдоподобно, не могут сообщить сколько у них было кроме вермахта и СС военнослужащих в других, не входящих в эти структуры организациях - численность и потери того же фольксштурма - неизвестны. А это к слову несколько миллионов бойцов было... И так за что ни схватись. Так что - старые пердуны, молдые - а все они врут залихватски... А может у них и впрямь документов нема, им ведь и впрямь досталось от души...
      Не смешивайте вопросы. Путаница с призванными и потерями из-за того, что в последние полгода войны немцам стало сильно не до документов. Что-то не писалось, что-то утерялось. Опять же, путаница эта здесь, в нашем понимании на основании трудов разных историков. Как они потрудились, все ли изучили в архивах - то нам не ведомо. Так что сие опять претензии не к немцам времен войны.
      Вопрос трофейных танков - это первая половина войны. В то время все хорошо документировалось и, насколько я знаю, документы хеера неплохо сохранились.
      Что касается немцев, имеющих доступ и не отвечающих на вопросы.... Вы наверное будете смеяться, но я из своей сибирской мухосрандии уже не раз помогал немцам документами их предков, которые они, сидя в гамбургах и прочих бургах не имели. А вы говорите - двери открыты... Да, открыты, только идти туда не торопятся. Точно также, как и у нас. Вы много раз в Гатчине были?
    85. Берг Dок Николай ( D (nikoberg@nm.ru)) 2011/09/11 10:55 [ответить]
      > > 84.Игорь
      >> > 82.Dok
      >Поэтому не надо утверждать, что немцы все врали, принимая за основу Мюллера-Гитлербрандта и тому подобных старперов, неизвестно с чего писавших свои труды в 50-е годы. Немцы военных лет тут ни при чем - они все педантично записывали в свои документы. Кто хочет узнать правду - берет доки и изучает. Только желающих немного.
      
      Ага. И желающим все ворота отворены прям сразу. Немцы, имея доступ, по сей день не могут почему-то ответить на базовые вопросы - например о своих потерях, как боевых, так и мирных граждан, то, что ими предлагается на настоящий момент никак не выглядит правдоподобно, не могут сообщить сколько у них было кроме вермахта и СС военнослужащих в других, не входящих в эти структуры организациях - численность и потери того же фольксштурма - неизвестны. А это к слову несколько миллионов бойцов было... И так за что ни схватись. Так что - старые пердуны, молдые - а все они врут залихватски... А может у них и впрямь документов нема, им ведь и впрямь досталось от души...
      
    84. Игорь 2011/09/11 07:09 [ответить]
      > > 82.Dok
      >> > 81.Малышев Александр
      >>> > [email protected]
      >Увы, Гиллебррр умело выдает часть целого за само целое. Может и не врет прямо, ан умело скрывает часть информации.
      Поэтому не надо утверждать, что немцы все врали, принимая за основу Мюллера-Гитлербрандта и тому подобных старперов, неизвестно с чего писавших свои труды в 50-е годы. Немцы военных лет тут ни при чем - они все педантично записывали в свои документы. Кто хочет узнать правду - берет доки и изучает. Только желающих немного.
      
      
    83. Малышев Александр 2011/09/11 00:07 [ответить]
      > > 82.Dok
      >Может и не врет прямо, ан умело скрывает часть информации.
      Угу. Примеры многократно приводились:
      - не считают СС, люфтов, моряков; и, канешна, союзников...
      - про "норвежцев" забывают (5ВФ и егерей Дитля)
      и т.д. и т.п.
      
      >К слову вроде Микки-Маусами называли и Т-26?
      Теоретически это мог быть любой танк с двумя круглыми люками на башне:
      Танки БТ-7 с коническими башнями получили в немецкой армии прозвище 'Микки-Маус' - за характерную форму круглых люков танка, которые в открытом состоянии напоминали уши мультипликационного мышонка.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%91%D0%A2
      
      
    82. Dok 2011/09/10 22:39 [ответить]
      > > 81.Малышев Александр
      >> > [email protected]
      Увы, Гиллебррр умело выдает часть целого за само целое. Может и не врет прямо, ан умело скрывает часть информации.
      
      К слову вроде Микки-Маусами называли и Т-26?
    81. Малышев Александр 2011/09/10 18:05 [ответить]
      > > [email protected]
      Трофейную технику юзали все. Учет ее в каждой стране имел свои особенности.
      
      
      >По разным оценкам, всего советских танков во вполне рабочем состоянии, допускающем непосредственное использование, было - до 1943 года - захвачено не менее трех, не более четырех тысяч.
      
      Большинство этих танков не использовалось... отсутствие деталей, дизельного топлива для Т-34... многие были повреждены... плавающие были забракованы, как неполноценные... и другие причины.
      И таки трофейные танки немцы в своей статистике учитывали. Есть доки немецких танковых дивизий. Возможно, пехотные дивизии не вносили трофейные советские танки в отчеты...
      
      http://lib.rus.ec/b/219523/read
      По данным, опубликованным Б. Мюллером-Гиллебрандом, на 30 июня 1943 года в дивизии СС 'Дас Райх' насчитывалось 128 танков и 34 штурмовых орудия. Из этого числа 15 танков находились в ремонте, то есть в боеспособном состоянии было 113 танков. Хотя эти данные стали хрестоматийными, но анализ показывает, что они неполные. Действительно, на 1 июля 1943 года, согласно данным Д. Нафцигера и Т. Йентца, в составе танкового полка 'Дас Райх' числились один танк Pz-II, 62 Pz-III, 33 Pz-IV, 14 'Тигров', 25 Т-34 и 10 командирских танков - то есть всего 145 танков всех типов. На 4 июля имеются несколько другие данные - один танк Pz-II, 70 Pz-III, 33 Pz-IV, 14 'Тигров', 26 Т-34,34 самоходных орудия и 12 'Мардеров'. Правда, из этого числа в боеспособном состоянии находилась не вся бронетехника. Так, историки М. Шарп и Б. Девис сообщают, что на 4 июля в дивизии было в боеготовом состоянии 48 Pz-III, 30 Pz-IV, 12 'Тигров', восемь командирских танков, 18 Т-34, 33 самоходных орудия Stug-III и 10 'Мардеров' - всего 98 боеспособных танков всех типов.
      
      >Потом, особенно после 1943,
      Там немцам было немножко не до трофеев.
      
    80. Игорь 2011/09/10 18:00 [ответить]
      > > [email protected]
      >Ну и, как правило, трофейные советские танки немецкой статистикой наличия матчасти не учитывались. Понятно, почему.
      А что вы понимаете под немецкой статистикой?
      
      
    79. [email protected] 2011/09/10 17:47 [ответить]
      То, что немцы очень трепетно относились к трофейной бронетехнике, всем известно.И что использовали её по максимуму. Про чешские Т-35 и Т-38, которые очень активно использовались до 1942 года, известно всем. Про французские и бельгийские танки - уже не всем. И еще англичане в Дюнкерке оставили свою матчасть, практически неповрежденную...
      
      Ну да ладно, не это суть важно. Я страшно удивился и возмутился, когда узнал, что под Дубосеково Герои-Панфиловцы имели дело не только с немецкими танками, но и бывшими нашими, советскими. По разным оценкам, всего советских танков во вполне рабочем состоянии, допускающем непосредственное использование, было - до 1943 года - захвачено не менее трех, не более четырех тысяч. Ну и, как правило, трофейные советские танки немецкой статистикой наличия матчасти не учитывались. Понятно, почему.
      На советский Т-34 навешивалась немецкая радиостанция, а на бортах рисовалась (крупно!) свастика... Поговаривают, что немецкие танкисты даже дали кличку таким "немецким" Т-34: они звали их "микки-маусы".
      Потом, особенно после 1943, бывшие советские танки переделывались в самоходки: выбрасывалась башня и устанавливалось немецкое орудие...
    78. Борисенко Игорь Викторович 2011/08/18 06:09 [ответить]
      ЗАВ - это голова. Труппенголова.
      
    77. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/08/17 22:41 [ответить]
      http://www.youtube.com/watch?v=bAj0b5Q6Qes&feature=related
    76. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/25 02:26 [ответить]
      > > 75.NB
      >Труп - Ляйхе (die Leiche) или Ляйхенам.
      >Тотен... - мертвый, связанный со смертью. Мертвая голова.
      >А кста, Труппе - отряд, войсковая часть, Труппен - войска.
      
       Труппенголова все равно как ее не обзывай труппенголовой и останится. Как ее с немецкого не переводи.
      Ну так же можно перевести сие изречение как мертвоголовый. Т.е. тип с мертвой головой. Или тип у которого голова отмерла. Ну а вместе с головой отмерло все ее содержание в том числе и мозги.
      Поэтому можно смело переименовывать Труппенголову в Тупенголову. Смысл то особо и не меняется.
      
      
      
    75. NB 2011/06/24 21:50 [ответить]
      Труп - Ляйхе (die Leiche) или Ляйхенам.
      Тотен... - мертвый, связанный со смертью. Мертвая голова.
      А кста, Труппе - отряд, войсковая часть, Труппен - войска.
    74. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/24 21:43 [ответить]
      > > 73.NB
      
      >Голова - Kopf - Копф. Totenkopf.
      
       Труппенголова короче.
      
      
      
    73. NB 2011/06/24 21:44 [ответить]
      "Дивизия Сс Тотенкомпф"
      Не Компф.
      Голова - Kopf - Копф.
    72. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/24 21:42 [ответить]
      Так я так и не понял. Французские танки некий дилетант учитывать категорически отказывается из за того что их лобовую броню танк типа Т-26 и БТ пробивает с 500м?
      Причем как всякий резунист Дилетант не забыл добавить что на всех французских танках и в том числе на гочкисах и особенно сомуа С-35 стояла пушка от ФТ-17 способная пробить 15мм брони на 800м поэтому все французские танки танками не считаем. Особенно по сравнению с КВ.
      
      Причем почему то забыл добавить что даже ФТ-17 на кануне войны 1939г какую то пушковую модернизацию прошли в результате которой бронипробиваемость сей 37мм пукалки составила как раз 15мм на 1000м.
      Причем некий дилетант забыл назвать толщину наклонной французской брони в 40-45мм. Ну как раз такой что на Т-34 в 1941г стояла.
      
       Вот же=ж парадокс. Наша пушка в 45меме Т-34 не береть как впрочем и немецкая 50мм , а французский танк типа С-35 или БиС с точно такой же броней и наклоном береть даже наша 45мм ПТО?
      
       Дилетант. И вы после этого кого то в чем то обвинить пытаетесь?
      Особенно после приведенных вами же таблиц бронепробиваемости и утверждении что пушка Т-4 и штуги в 1941г нифига лобовую Т-34 не брала?
      
    71.Удалено написавшим. 2011/06/21 23:29
    70. Дилетант 2011/06/21 23:27 [ответить]
      > > 69.Dok
      >Вот интересно - если бы дебют германских Тигров не был таким провальным - узнали бы мвы о нем?
      Вы имеете в виду дебют под Ленинградом в конце 1942-го или сам танк?
      Если танк, то думаю - да. Вся дальнейшая история боевого применения Тигра об этом говорит.Ну да ладно.Не хочу нервировать хозяина страницы.Я с ним уже попрощался.
      
      
    69. Dok 2011/06/21 23:08 [ответить]
      Вот интересно - если бы дебют германских Тигров не был таким провальным - узнали бы мвы о нем?
    68. Дилетант 2011/06/22 00:34 [ответить]
      > > 67.Захаров Александр Викторович
      >> > 64.Дилетант
      >Я не буду разбирать то что вы только что наваяли.
      >Вы правильно написали что вы есть дилетант. Им и останетесь.
      >Если быстренько не изучите хотябы это:
      > http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
      >Ну и тут покопайся:
      >http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=23596&start=1125
      >
      >Ну а здеся точно неприятность для любого исторего-либераста
      >
      >
      >http://fotki.yandex.ru/users/vonsuryaeff/view/54630/?page=31
      >http://fotki.yandex.ru/users/vonsuryaeff/view/54626/?page=31
      >http://fotki.yandex.ru/users/vonsuryaeff/view/54629/?page=31
      >Ну так че там в дате стоит?
      Ну чтож, будем верить архивам и СВОИМ ГЛАЗАМ. А глаза говорят, что на всех 3-х снимках запечатлен один и тот же танк. Номер тот же самый. И номера соседей совпадают.Случайность? Вряд ли.И почему-то только он один из всех имеет KwK40/L43.На всех остальных снимках бронетехники KwK37/L24.Немцы говорят:"Eine Schwalbe macht kein Frühling(одна ласточка весны не делает)". Не буду показывать пальцем, но кто-то Вам очень хорошо знакомый, принимает желаемое за действительное. Я же сказал что согласен с тем, что небольшая партия Т-4 Ausf.F2 могла проходить войсковые испытания и осенью (Вы об осени говорили). Но в серию-то они пошли с марта 1942-го!СКС-45 был испытан в войсках 1-го Белорусского фронта в июне 1944-го,а вот в серию он пошел уже после войны.
      А про французские танки... Вы что, серьезно считаете все ЭТО серьезной конкуренцией хотя бы нашим БТ-шкам?Нет, насчет 40мм лобовой брони я ничего не скажу. Хорошая броня!Толще чем лоб на БТ-шках. Но 45-мм пушка брала ее с 500 м удаления на 60 градусах встречи. И французские пушки на 500 метрах БТ "выключить" могли. В это тоже верю. Но сколько членов экипажа на всех этих Рено , Сомуа и Гочкисах? Два?Как Вы думаете,почему у нас Т-70 в 1942-м на вооружение поставили, а в 1943-м ему на смену уже Т-80 появился?
      Так что я-то дилетант, а вот Вы,- верхогляд.
      Ну и раз Вы не считаете нужным разбирать что "наваял" я ,то и отвлекать Вас от ваших "научных" изысканий больше не собираюсь.Пишите и дальше "Рефераты для школьников".Только грамматические ошибки исправьте.Вдруг среди них отличники попадутся? Опозоритесь ведь!
      
      
    67. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/21 21:05 [ответить]
      > > 64.Дилетант
      Я не буду разбирать то что вы только что наваяли.
      Вы правильно написали что вы есть дилетант. Им и останетесь.
      Если быстренько не изучите хотябы это:
       http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
      Ну и тут покопайся:
      http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=23596&start=1125
      
      Ну а здеся точно неприятность для любого исторего-либераста
      
      
      http://fotki.yandex.ru/users/vonsuryaeff/view/54630/?page=31
      http://fotki.yandex.ru/users/vonsuryaeff/view/54626/?page=31
      http://fotki.yandex.ru/users/vonsuryaeff/view/54629/?page=31
      Ну так че там в дате стоит?
      
      Будем гансовским бундесархивам верить или бумажки от резуно-соколово-бешановых тыкать?
      
      
    66. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/21 20:35 [ответить]
      > > 65.Дилетант
      >> > 63.Сычев Артур Юрьевич
      Ну если вы начали статистику по листовкам от ведомства доктора Гебельса за реальные цыфры втюхкивать......
       Нашли блин исследователя. Боря Соколов. А говорили что резунятиной не увлекаетесь.
      
    65. Дилетант 2011/06/21 19:26 [ответить]
      > > 63.Сычев Артур Юрьевич
      >Я статейку выложил можете комментировать.
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/s/sychew_a_j/52-0.shtml
      >1941 год 22 июня Вермахт 15 миллионов солдат
      http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm
      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt
      http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
      http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm.
      Хотелось бы получить разброску по фронтам: -Балканы, в том числе и Греция,
      -Окупационные силы в Западной и Северной Европе,
      -Африка,
      -Восточный фронт.
      А насчет "недолюбливания" союзников по НАТО, все это свистеж. На сей момент, после англичан, немцы - первые амеровские жополизы. С толстушкой Анжи во главе.
    64. Дилетант 2011/06/21 19:42 [ответить]
      Посмотрел на фото.Хорошо получилось. А характеристики орудия где? А сколько их, таких красивых финнам продано было? Как использовались на своих крестовых лафетах против танков?В качестве "последнего аргумента" что-ли? С расчетами-смертниками?
      Если хотите посмотреть на ПТО Германии в ВМВ, то прошу,- http://www.achtungpanzer.eu/art.php Выбирайте орудие и читайте данные.
      По применению танков финнами и что это были за танки, тоже интересно заглянуть сюда http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/fin/ По финнской артиллерии- сюда http://www.jaegerplatoon.net/AT_GUNS2.htm Кстати, в моей ссылке по T-III угол встречи указан в 30R.В ссылке на ЗиС-2 указан угол встречи в 60R.Откуда 70R взялись? Ну да бог с ним. Меня смешит другое. Вы как Резуна, так и его злейшего врага Исаева одним дерьмом полили. Вам что, без разницы? А.В. Широкорад пел-пел гимны Красной Армии и допелся,- его, болезного, Захаров А.В. тоже с дерьмом перемешал. Слава богу на Маршала Советского Союза Еременко А.И. рука у Вас на поднялась. Помешало что-то? Может быть это?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D1%91%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А может его книги Вам читать приходилось?
      В своих аргументах Вы многословны и в то же время голословны. Один Ваш "перл" про танковую дивизию вермахта с желтым кантом что стоит:
      2. Захаров Александр Викторович ([email protected]) 2011/06/16 10:18 ответить
       Да чуть не забыл. Во всех танковых частях вермахта кант петлицы был красный. За исключением всего одной ТД. У этих кант был желтый.
       Поэтому убедительная просьба. Не надо проверять таким примитивным способом глубину моих знаний об униформе вермахта и вафлен СС.
       А лучше проконсультируйтесь по этой теме с неким Марченко. Он вам все подробненько обрисует.
      
       А где доказательства?Номер дивизии, где вы видели эту фотографию и т.д.Ведь судя по Вашему заявлению, знаний-то у Вас как-раз и НЕТ!
      И далее:
      Захаров Александр Викторович ([email protected]) 2011/06/19 21:04 ответить
       > > 55.Дилетант
       >> > 54.Захаров Александр Викторович
      
       >7,5-cm-Sturmkanone 37 L/241
       >PzGr.39 - 39 mm; GrPa.38 -45 mm; GrPa.38 HL/A - 70 mm; GrPa. 38 HL/B - 75 mm; GrPa. 38 HL/C - 100 mm
       >
       Ну судя по характеристикам не такое уж и безобидное орудие на штуге оказалось. А Длинноствольное 75мм орудие на Т-4 намного раньше декабря 1941г у гансов появилось. Есть у меня пара фото Т-4 из бундесархива. Так там Т-4 с длинным хоботом аж пара штук и лаконичная подпись под фото:
       сентябрь 1941г. Естен фронт.
      А почему бы фото не разместить там, где у вас уже есть подборка фотографий,- в Вашем реферате? Чтобы наглядно доказать свои слова!
      Ведь эти же фото у Вас есть,- Вы же сами пишите об этом!
      Если все это правда, то в чем же дело?Что Вас остановило?
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"