Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива?
 (Оценка:4.18*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 12/12/2011, изменен: 12/12/2011. 69k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Реферат для школьников по истории Советского Союза. В стадии написания. Поэтому продолжения будут.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    04:01 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (9/1)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    111. Петров А. 2013/11/05 02:29 [ответить]
      > > 109.Ursus
      
      >В силу ограниченности ее взгляда, ее нежелания образовываться,
      
      образования чтобы все это понять - нет. в этом все дело.
      
      потому имеем безнадежную ограниченность провинциальных взглядов. вряд ли это можно исправить: системные ошибки идут.
    110. Мнение 2013/11/05 02:17 [ответить]
      мудачьё, блин... Тут целые институты военные и исторические работают, кафедры, для которых большая часть архивово открыта, если не все архивы.
      И вдруг какой-то антисемитушка, который видит только внешнюю часть айсберга, решает, что он познал суть исторических событий... А не пойти ли ему на хутор...
    109. Ursus 2013/11/05 02:15 [ответить]
      > > 108.АлександрЗ
      
      >Рик.
      >Мне очень трудно обьяснить
      
      Почитал вас. Чуть вмешаюсь, а потом вновь вас покину.
      
      Знаете, такое впечатление, что Рик - это домохозяйка, которая пытается управлять государством.
      
      В силу ограниченности ее взгляда, ее нежелания образовываться, она не понимает ряд существенных связей в экономике и производстве. И потому предлагает некие примитивные решения, которые конечно всем ясны, всем понятны, но которые являются совершенно неверными в долгосрочном стратегическом плане. ((
      
      и то что она говорит - это прожекты, которые бессмысленны, или просто типа пожелания-благоглупости.
    108. АлександрЗ 2013/11/05 02:03 [ответить]
      Рик.
      Мне очень трудно обьяснить что то человеку который в силу обстоятельств от меня не зависящих не может понять что коняка жреть овес который где то растить надо. Причем в количествах которых хватило бы для прокорма 10-ти человек если на этой же посевной площади пшеницу посеять.
      Так же мне очень трудно общатся с человеком искренне считающим что пшеница растет в супермаркете в виде хлеба и муки уже в расфасованном виде. Как впрочем и сам супермаркет. Причем в неограниченных количествах.
      Так же очень трудно понять человека который сначала утверждает что Сталиным командуют кланы а потом утверждающий что оказывается Сталин командует кланами к которым принадлежат рокфеллеры и ротшильды.
      Рик. Ты уж либо трусы одень либо крестик сними.
      
      И это Рик. запомни. У гансовского Т-3 лобовая броня достигала к 1941г 70мм (ага. как у КВ) а у Т-4 60мм. И больше никому не рассказывай байки про галимый немецкий танк.
      Хотя да. Танков у гансов ваще не было. Одни панцервагины.
      
      И еще хотелось бы понять как НКВД умудрилось грузовиками вывозить то что со слов Рика уже просрано?
      Тут вобще полет мысли не улавливается. Как это можно конфисковать и вывезти то чего нет.
    107. Рик 2013/11/05 01:14 [ответить]
      > > 105.АлександрЗ
      >В общем сам то попробуй понять че наваял.
      
      Саша))
      попробуй показатиь мне - в чем противречие.
      если про противоерчие государства и чатного сектора - так это просто разница мепжду левым и правм путем развития.
      
      эта развилка вообще очень типична для истории последних тысячелетий.
    106. Рик 2013/11/05 01:12 [ответить]
      > > 104.АлександрЗ
      >Рик. На будущее. Так примитивно иди лохов разводи. Или опять вопрос про идиота думающего что он здесь самый умный задам.
      
      ну извини)) уел)) привык я к золоту по 10 баксов за грамм))
      и зыбыл что ты в принципе человек очень умный))
      и поленился посмотреть графики.
      
      но в принципе - похрен, пусть будет даже 400 тонн.
      
      зачем нам мильен автомобилей то ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ в 30 егоды, не подскажеш?))
      
      >Осталось привести ту цену за которую хранцузы согласились со своими моторами расстаца.
      
      а почему французы?
      у американцев не было?
      а у них - депрессия.
      им деньги нужны.
      
      >Ну и где эти наркомы в 1937-38 году оказались?
      >То-то.
      
      да где положено - там и оказались.
      толку то?
      деньги то УЖЕ просраны))
      и расстрелами их не вернуть.
      
      в том и беда сталинизма - человек украдет себе на рупь - а вреда нанесет на мильен.
      
      > Вот и чудненько что ценности они свои хранили либо дома либо в нашем банке. И ничего из конфиската ни ротшильдам ни рокфеллерам в карман не попало после смерти владельца.
      
      да окститесь.
      Все что обысками взяли в клане Рокфеллеров - перешло в собственность клана Ротшильдов.
      и его ставлеников.
      изьяли у Ягоды - отдали какому нить Берии.
      или Молотову.
      
      а как иначе то?))
      это война кланов.
      
      >Угу. 500. Это по каким ценам на золото?
      
      это по ценам великой депрессии 30з годов))))))
      когда моторов в мире было много - а золота мало)))))))))))
      
      > На чем? Мы же двигатели покупаем а тут дилема простая. Либо моторы либо завод по их производству.
      
      а не надо было покупать завод
      надо былоткупить сикорского.
      а уже он - купил бы завод.
      
      может раз в 10 дешевле чем то ворье, которое сталинскими наркомами подвизалось.
      
      > Ну и чем кончилось?
      
      (заинтересовано)
      а чем плохим кончилось?
      
      > Нам хватало только на Туполева. И то с трудом.
      
      да окститесь.
      2 800 тонн золота в 41 году.
      этого на 10 туполевых хватит.
      и еще на пять сикорских.
      
      >А никак. При наличии у гансов более 50 тыщ стволов 20мм зенитных пушек если все считать а не только произведенные на территории германии. Посбивали бы нафиг и дело с концом.
      
      Саша)))
      какие фтопку зенитки*)))
      у низ процент попадания - 0.1%
      потому били они эшелонами по кубу обьема.
      а вертолеты не бреющес - им вообще не по зуьам.
      
      да и вынесли бы их подавляющем превосходством в авиации и господством в воздухе да и все.
      а оно у нас и в этой реальности было.
      а уж в этой - и подакно.
      
      средства у нас всегда были.
      мозгов вот не было это да.
      
      >>>Что купил на эти деньги СССР? Не подскажете?
      >Ну там сотню другую паравозов. Пару авиамоторных заводиков. Пару автомобильных ну и так по мелочи. Типа зуборезных и фрезерных станков уместе с токарными.
      
      а что, надо было больше?
      или не надо было?)))
      
      >Конечно можно было бы вобще нифига не покупать а фюллера с япами и шляхтичами голой жопой отпугивать.
      
      так голой жопой и отпугивали))))))))))))))
      по факту то)))))))))))))))))
      
      все что сделдали до 41 - НЕ ПРИГОДИЛОСЬ ВООБЩЕ))))))))))))
      
      нахрен быол делать то?))))))))))
      
      если что так что так - голая жопа?))))))))))
      
      >314 тыщ ахтомобилей вобще то. Да и шерманов трошку меньше. И не купили а взяли на прокат. Ленд-лиз называется однако.
      
      Саша))
      мы их вернули?)) или таки нет?
      
      >Во во. Ну и?
      
      ну и - означает что ровно точно так жи и купили бы.
      
      и без всякой индустриализации.
      
      >Ну если в месяц считать то да. Вполне бы и тыщей обошлись бы.
      
      так ить если палить тпо корпусу в неделю - так и армии не хватит.
      воевать тоже уметь надо.
      
      >>>Откуда такой глубокомысленный вывод? Или для вас слово обоснуй является ругательным?
      
      да нет конечно.
      
      просто основные напрвления атаки перекрывались УРами.
      линия сталина, все такое.
      а стыки перекрыть и конратаки - больше и не надо.
      
      их реально больше и не понадобилось.
      в том что было.
      
      >Угу. С грузоподьемностью в 500кг и скоростью аж в 5 км/час?
      
      удивленно - ну и чтто?
      проходимость выще, неприхотливость, жрет опять таки овес а не бензин...
      а машины тогда были максимум полутиорки.
      а то и меньшей грузоподьемности.
      что лучше - три лошади по одглй лошадиной силе возящие по полтонны - или одна магина в полста лошадей - возящая полторы тонны?
      
      >Не подскажете сколько снарядов к 152мм гаубице такая конячка припхает если вес одного уместе с зарядом де то кил на 65-70 тянет?
      
      подскажу - 8.
      а полуторка - 20.
      
      три лошади - одна полуторка.
      
      а лошади - дешевле.
      
      >А вот лошадь с большей грузоподьемностью чем телега на 500 кил вполне. Что собственно у гансов с битюгами и вышло.
      
      врялд ли.
      
      гансам их кормит было нечем.
      а мы - на своей земле и со свои м фураем.
      
      >Х-м. А вот вермахт почему то для своих нужд у ыропе аж 3 ляма ахтомобилей конфисковал.
      
      потому что расстояния в Европе и расстояния в РПРоссии - это разные вещи))
      СПЕЦИЫИКА)))))))))
      
      НАМ - прпоще было лошадями.
      а вермахту в Европе - машинами.
      
      >Де взять? Опять за золотишко?
      >А де взять уже золотишко?
      
      а что - на полях страны овес не рос принципиально?))))))))))))))))))
      
      >Против 15 тыщ у вермахта? Ню-ню.
      
      ну классики говорят что соотношение атакующих к оборогняющися 3к1.
      тоисть 5 сдержат 15.
      
      но я где то слышл что у вермахта было 4.5 тыщи танков на границе.
      
      врут илиь как?
      
      >Причем аналоги пробиваются с финского ПТР образца 1939г с 800м в борт и с 600м в лоб.
      
      так ить Т3 и Т4 - не лучше.
      один КВ легко сдержит 5 Т3.
      
      Рассеняй в помощ.
      
      Саша, я внимательно рассматривал ситуацию с рассеняйским КВ.
      его хрен пробивали даже 57 мм ПРТ вермахта.
      а первую 88 зенитку он чшиб.
      его тка второй вщяли.
      
      это реальтность.
      
      полтыщи таких монстров плотно перекрыли бы все стыки между УРами.
      
    105. АлександрЗ 2013/11/05 00:46 [ответить]
      > > 103.Рик
      >> > 101.АлександрЗ
      Рик. Когда в коменте первая часть начисто противоречит второй части .......
      В общем сам то попробуй понять че наваял.
    104. АлександрЗ 2013/11/05 00:51 [ответить]
      > > 102.Рик
      >> > 99.АлександрЗ
      >>Вобще то 400 тонн.
      >
      >400 000 000 грамм золота. 40 грамм - одна машина.
      >400 тонн - это 10 миллионов автомобилей.
      >
      >саша, саша....))))))))))))
      >
      Рик. Стоимость тройской унции золота весом в 31,103 грамм в пиндостане с 1934г по 1967г составляла всего лиш 34 доллара 69 центов с незначительными колебаниями до 34,95. А с 1833г по 1930г 20 долларов 69 центов за унцию.
      Так что 400 тонн а не 40 и даже не за один мульон афтей.
      Рик. На будущее. Так примитивно иди лохов разводи. Или опять вопрос про идиота думающего что он здесь самый умный задам.
      >>За одно еще 10 тонн было потрачено в середине 20-х на 5 тыщ хранцузских авиадвигателей из которых до середины 30-х не дожил ни один т.к. на них ероплановодителей готовили. Интенсивнненько так.
      >
      >распил-откат-занос.
      >все нормально.
      Осталось привести ту цену за которую хранцузы согласились со своими моторами расстаца.
      
      >чего другого вы хотели за государственные деньги?)))))))))))
      Ну и где эти наркомы в 1937-38 году оказались?
      То-то.
      >или вы считаете что обыски у расстреляных наркомов которые давали сотни грузовиков даргоценностей и антиквариата - из воздуха брались?
      >
       Вот и чудненько что ценности они свои хранили либо дома либо в нашем банке. И ничего из конфиската ни ротшильдам ни рокфеллерам в карман не попало после смерти владельца.
      >реально эти движкти стоили килограмм 500. а все остальное - грузовики антиквариата на обысках.
      Угу. 500. Это по каким ценам на золото? Случаем не 2013года за тройскую унцию? Так и она сейчас на бирже больше штуки четыреста баксов не стоит. С учетом что самый голимый авиадвижок на 200 сил в комплекте с пропеллером меньше 45 тыщ бахсов не стоит.
      http://aero-shop.ru/catalog/27137350
       В золото перевести не желаем?
      >и заграничные счета.
      >
      >>Завод по производству авиамоторов стоил примерно в трое от стоимости купленных моторов. Купили и его.
      >
      >ну жа))
      >схема та же самая.
      >кстати на досуге поинтересуйтесь как покупали ВАЗ у Фиата.
      >и почему купили именно у фиата. а не у Рено)))))
      >
      >для справки - размер отката был с восемью нолями.
      >
      >>По вашему же необходимо было купить еще 15 тыщ еропланомоторов и растратив 40 тонн золота в резхультате оказатся к тому же 1941г
      >
      >нет конечно.
      >надло было не покупать - а строить свой.
       На чем? Мы же двигатели покупаем а тут дилема простая. Либо моторы либо завод по их производству.
      >ПОД СИКОРСКОГО.
      >Сикорский - начинал с 5 000 баксов,которые ему дал взаймы Рахманинов.
       Ну и чем кончилось?
      >а прикиньте если б ему дал 100 000 долларов Сталин. ну или Троцкий.
      >а создал бы тандем из закадычных друзей, Туполева и Сикорского, и в 30е годы.
      >
       Нам хватало только на Туполева. И то с трудом.
      >как Вам противотанковые вертолеты в 41 году?
      >
      А никак. При наличии у гансов более 50 тыщ стволов 20мм зенитных пушек если все считать а не только произведенные на территории германии. Посбивали бы нафиг и дело с концом.
      >за какие пять минут все танковые корпуса вермахта превратились бы в курящийся дымок?))))))))))))
      >
       Альтернативная история? Так и там без действующего перехода и золотишка не обходится.
      >>Что купил на эти деньги СССР? Не подскажете?
      Ну там сотню другую паравозов. Пару авиамоторных заводиков. Пару автомобильных ну и так по мелочи. Типа зуборезных и фрезерных станков уместе с токарными.
      >>Списочек по тырнету бродит. так что приводите смело и не утверждайте что вас в гугеле забанили.
      >
      >да я видел конечно этот список.
      >половину из него - смело мложгно было бы вообще не покупаи=ть.
      >а то и две трети.
      >
      Конечно можно было бы вобще нифига не покупать а фюллера с япами и шляхтичами голой жопой отпугивать.
      >>> Иза войну произвело еще 150 тыщ ахтомобилей и 50 тыщ танков на основе автомобильных узлов и агрегатов.
      >
      >за войну купили 20 000 шерманов и .. не помню точно но больше 250 000 грузовиков у США.
      314 тыщ ахтомобилей вобще то. Да и шерманов трошку меньше. И не купили а взяли на прокат. Ленд-лиз называется однако.
      >не исчитая виллисов.
      >
      Вилисы посчитал. Ну и гансовские трофеи в размере 150 тыщ грузовичков только за 1941г тоже.
      >ну и?....
      >
      Во во. Ну и?
      >>Не подскажете сколько там стоит один танк типа Т-70 или САУ на ее базе?
      >
      Фигню. 12,5 кг золотишка без пушки. А так кило на 35-40 одна влетала если есче и боекомплект считать.
      >а сколько нам было надо?
      >500?
      >1000?
      >
      >не больше ведь?
      >
      Ну если в месяц считать то да. Вполне бы и тыщей обошлись бы.
      >>Откуда такой глубокомысленный вывод? Или для вас слово обоснуй является ругательным?
      >
      >нет конечно.
      >но реально - а зачем нам столько машин?
      >дорогтнет, возить на машинах особо нечего.
      >по деревенским тропинкам - лошадь, особенно в бездорожье пройдет и лучше и прще.
      Угу. С грузоподьемностью в 500кг и скоростью аж в 5 км/час?
      Не подскажете сколько снарядов к 152мм гаубице такая конячка припхает если вес одного уместе с зарядом де то кил на 65-70 тянет?
      >и не замерзнет мотор зимой.
      >
      А вот лошадь с большей грузоподьемностью чем телега на 500 кил вполне. Что собственно у гансов с битюгами и вышло.
      >нет Саша, даже миллион машин нам был просто не нужен. Функционально.
      >
      Х-м. А вот вермахт почему то для своих нужд у ыропе аж 3 ляма ахтомобилей конфисковал.
      >а вот лошади были нужны кстати.
      >
       Овес в виде корма кстати тоже. С местами его хранения и подвоза с той же скоростью в 5 км/час и грузоподьемностью аж в 500кг.
      Де взять? Опять за золотишко?
      А де взять уже золотишко?
      >>Начинайте.
      >
      >ок.
      >сколько такнов нам было надо?
      >для эффективного сдерживания вермахта на границе?
      >
      >моя оценка - 3 000 - 5 000.
      >
      Против 15 тыщ у вермахта? Ню-ню.
      >700 Т34, 700 КВ и остальное БТ или аналоги разных марок.
      Причем аналоги пробиваются с финского ПТР образца 1939г с 800м в борт и с 600м в лоб.
      А еще у гансов ПТР золотурн имелись уместе с 20-25 и 37мм ПТО на гусеничной тяге.
      Не много. Штук по пять на танк.
      http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zp-13/zp-13-7.jpg
      http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zp-13/zp-13-9.jpg
      http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zp-13/zp-13-8.jpg
      
      
      
    103. Рик 2013/11/05 00:20 [ответить]
      > > 101.АлександрЗ
      >А если государство срослось с интересами производственных кланов как это было в СССР и пиндосии?
      
      а это неизбежно.
      на этой земле государство - вообще главное.
      
      просто контролирует оно Землю либо левой рукой либо праволй.
      левой - через национализацию
      правой - через крупные корпорации.
      
      правый путь эффективнее.
      в разы.
      
      >Это одно и тоже если кланы направляют действия государства.
      нет Саща.
      Государство направляет длействия кланов.
      как ьы они не боролись между собой - результирующая идет на укрепление государства. в общем, мировом масштабе.
      
      >А ничем не отличаются. И интересы у них сходные. Только вот хозяева разные. И хозяева Стандарт Ойл нифига не хотят скакать под дудочку хозяев ТНК как впрочем и на оборот.
      >На лицо конфликт интересов. Че делать бум?
      
      все верно.
      ТНК - это креатура Ротшильдов.
      Стандард Ойл - Рокфеллеров.
      
      вот эти два конгломерата - и развязали мировую войну ради контроля над Ираном.
      
      да и 1 мировую тоже.
      
      и рвутся в иран они уже несолько сот лет.
      
      и теми же путями.
      
      Стандард Ойл - финансировал Гитлера и Троцкого.
      
      ТНК - Сталина. который отвечал взщаимностью.
      
      Вы например в курсе что по договоренности именно с этими кругами в августе 41 сталин ввел войска в иран?))
      
      >Уже. Все делалось как вами и описано. Но вы все равно утверждаете что делалось все не так.
      
      вопрос не тока в том ЧТО.
      вопрос еще и КАК.
      
      а вот это самое как - включет в себя отсуствие например индустриализации - как государственного проекта.
      
      максимум частного чсектора.
      
      отсуствие коллективизации.
      
      огромная работа по возвращению на Рдину людейттпа Сикорского.
      
      режим мак4симального благоприятствования их проектам.
      
      35 телохранителей для Слащева. круглосуточно.
      чтоб ни одна сука ... ну Вы поняли...
      
      таким макаром и Энштейн вполне мог и не в США сбежать.
      
      последствия этого - Вы себе представляете?)))))))))))))))
    102. Рик 2013/11/04 23:47 [ответить]
      > > 99.АлександрЗ
      >Вобще то 400 тонн.
      
      400 000 000 грамм золота. 40 грамм - одна машина.
      400 тонн - это 10 миллионов автомобилей.
      
      саша, саша....))))))))))))
      
      >За одно еще 10 тонн было потрачено в середине 20-х на 5 тыщ хранцузских авиадвигателей из которых до середины 30-х не дожил ни один т.к. на них ероплановодителей готовили. Интенсивнненько так.
      
      распил-откат-занос.
      все нормально.
      чего другого вы хотели за государственные деньги?)))))))))))
      или вы считаете что обыски у расстреляных наркомов которые давали сотни грузовиков даргоценностей и антиквариата - из воздуха брались?
      
      реально эти движкти стоили килограмм 500. а все остальное - грузовики антиквариата на обысках.
      и заграничные счета.
      
      >Завод по производству авиамоторов стоил примерно в трое от стоимости купленных моторов. Купили и его.
      
      ну жа))
      схема та же самая.
      кстати на досуге поинтересуйтесь как покупали ВАЗ у Фиата.
      и почему купили именно у фиата. а не у Рено)))))
      
      для справки - размер отката был с восемью нолями.
      
      >По вашему же необходимо было купить еще 15 тыщ еропланомоторов и растратив 40 тонн золота в резхультате оказатся к тому же 1941г
      
      нет конечно.
      надло было не покупать - а строить свой.
      ПОД СИКОРСКОГО.
      Сикорский - начинал с 5 000 баксов,которые ему дал взаймы Рахманинов.
      НАЧИНАЛ С АБСОЛЮТНОГО НОЛЯ,
      а прикиньте если б ему дал 100 000 долларов Сталин. ну или Троцкий.
      а создал бы тандем из закадычных друзей, Туполева и Сикорского, и в 30е годы.
      
      как Вам противотанковые вертолеты в 41 году?
      
      за какие пять минут все танковые корпуса вермахта превратились бы в курящийся дымок?))))))))))))
      
      >Что купил на эти деньги СССР? Не подскажете?
      >Списочек по тырнету бродит. так что приводите смело и не утверждайте что вас в гугеле забанили.
      
      да я видел конечно этот список.
      половину из него - смело мложгно было бы вообще не покупаи=ть.
      а то и две трети.
      
      >> Иза войну произвело еще 150 тыщ ахтомобилей и 50 тыщ танков на основе автомобильных узлов и агрегатов.
      
      за войну купили 20 000 шерманов и .. не помню точно но больше 250 000 грузовиков у США.
      не исчитая виллисов.
      
      ну и?....
      
      >Не подскажете сколько там стоит один танк типа Т-70 или САУ на ее базе?
      
      а сколько нам было надо?
      500?
      1000?
      
      не больше ведь?
      
      >Откуда такой глубокомысленный вывод? Или для вас слово обоснуй является ругательным?
      
      нет конечно.
      но реально - а зачем нам столько машин?
      дорогтнет, возить на машинах особо нечего.
      по деревенским тропинкам - лошадь, особенно в бездорожье пройдет и лучше и прще.
      и не замерзнет мотор зимой.
      
      нет Саша, даже миллион машин нам был просто не нужен. Функционально.
      
      а вот лошади были нужны кстати.
      
      >Начинайте.
      
      ок.
      сколько такнов нам было надо?
      для эффективного сдерживания вермахта на границе?
      
      моя оценка - 3 000 - 5 000.
      
      700 Т34, 700 КВ и остальное БТ или аналоги разных марок.
    101. АлександрЗ 2013/11/04 23:32 [ответить]
      > > 100.Рик
      >так вот значит,родолжаем разговор.
      >
      >понимаете Саша - есть политика.
      >это когда люди одной рукой обнимаются - а другой рукой по кармана шарят.
      >
      Ну положим пиндосы и не отрицают что они так мировую политику и ведут. Как наши братки на стрелках. Только пиндосы на стрелки ни на джиперах с ручным стрелковым оружием ездють а на авианосцах у которых еропланы с карасиновым реактивным двигателем имеются.
      >поэжтому нам не важно что там на фотографиях.
      >важен расклад сил.
      >
      Ну и какой у нас там расклад образовалсмя?
      >а рсклад идет не по линии стран и так называемых "государств".
      А если государство срослось с интересами производственных кланов как это было в СССР и пиндосии?
      >а по линии интересов кланов.
      >
      Это одно и тоже если кланы направляют действия государства.
      >прежде чем мы продолжим - загуглите чем отличаются ТНК БП от Стандард Ойл. и ее дочек - типа Экксона.
      А ничем не отличаются. И интересы у них сходные. Только вот хозяева разные. И хозяева Стандарт Ойл нифига не хотят скакать под дудочку хозяев ТНК как впрочем и на оборот.
      На лицо конфликт интересов. Че делать бум?
      
      
      
    100. Рик 2013/11/04 23:13 [ответить]
      так вот значит,родолжаем разговор.
      
      понимаете Саша - есть политика.
      это когда люди одной рукой обнимаются - а другой рукой по кармана шарят.
      
      поэжтому нам не важно что там на фотографиях.
      важен расклад сил.
      
      а рсклад идет не по линии стран и так называемых "государств".
      а по линии интересов кланов.
      
      прежде чем мы продолжим - загуглите чем отличаются ТНК БП от Стандард Ойл. и ее дочек - типа Экксона.
    99. АлександрЗ 2013/11/04 23:27 [ответить]
      > > 96.Рик
      >> > 95.АлександрЗ
      >>По автомобилям.
      >>На территории СССР к 1941г по данным автоинспекции числелось около 914 тыс. автомобилей. А произведено в СССР за это же время порядка 250тыс.
      >
      >914 тыщ автомобилей - это 40 тонн золота.
      >всего навсего.
      Вобще то 400 тонн.
      За одно еще 10 тонн было потрачено в середине 20-х на 5 тыщ хранцузских авиадвигателей из которых до середины 30-х не дожил ни один т.к. на них ероплановодителей готовили. Интенсивнненько так.
      Завод по производству авиамоторов стоил примерно в трое от стоимости купленных моторов. Купили и его.
      В результате имеем завод по производству еропланомоторов и л.с. который этими еропланами смог бы управлять.
      По вашему же необходимо было купить еще 15 тыщ еропланомоторов и растратив 40 тонн золота в резхультате оказатся к тому же 1941г с еропланами но без моторов.
      >для справки один тока дойче банк дал кредит правительству СССР эксивалентом в 350 тонн золота.
      >
      Что купил на эти деньги СССР? Не подскажете?
      Списочек по тырнету бродит. так что приводите смело и не утверждайте что вас в гугеле забанили.
      >а создание автопрома, который выпустил 250 тыщ автомобилей к моменту начала войны - обошлось стране в 150 тонн. как минимум. реально то намного больше.
      >
      И за войну произвело еще 150 тыщ ахтомобилей и 50 тыщ танков на основе автомобильных узлов и агрегатов.
      Не подскажете сколько там стоит один танк типа Т-70 или САУ на ее базе?
      >стоила овчинка выделки?
      >нет не стоила.
      >
      Откуда такой глубокомысленный вывод? Или для вас слово обоснуй является ругательным?
      >понятно?
      >
      Нет.
      >> Предложения по тому как надо было еще будут?
      >
      >возразите на это для начала.
      >
      Уже. Все делалось как вами и описано. Но вы все равно утверждаете что делалось все не так.
      >а потом перетрем за танки.
      Начинайте.
      
      
      
    98. Рик 2013/11/04 23:01 [ответить]
      > > 97.АлександрЗ
      >Хотите сказать что это типа уже ротшильды разделавшись с рокфеллерами друг с дружкой сцепились?
      
      мне надо минут 20 на описание проблемы.
      
      пока скажу тока что никто ни с кем не разделался - этой игре 2000 лет, и в ней могут быть тактические победы но не будет окончательной.
    97. АлександрЗ 2013/11/04 22:59 [ответить]
       Сталин с Рузвельтом и Черчилем тоже вроде как корешами были.
      На это указывают множество фотографий и совместных заявлений. Что не помешало им опосля войны порвать великобританию как их великобританский флаг и предписывает. Опосля чего они друг дружкой занялись шарик шматуя на пропиндосские и просоветские режимы.
      Хотите сказать что это типа уже ротшильды разделавшись с рокфеллерами друг с дружкой сцепились?
      
      
    96. Рик 2013/11/04 22:59 [ответить]
      > > 95.АлександрЗ
      >По автомобилям.
      >На территории СССР к 1941г по данным автоинспекции числелось около 914 тыс. автомобилей. А произведено в СССР за это же время порядка 250тыс.
      
      914 тыщ автомобилей - это 40 тонн золота.
      всего навсего.
      для справки один тока дойче банк дал кредит правительству СССР эксивалентом в 350 тонн золота.
      
      а создание автопрома, который выпустил 250 тыщ автомобилей к моменту начала войны - обошлось стране в 150 тонн. как минимум. реально то намного больше.
      
      стоила овчинка выделки?
      нет не стоила.
      
      понятно?
      
      > Предложения по тому как надо было еще будут?
      
      возразите на это для начала.
      
      а потом перетрем за танки.
    95. АлександрЗ 2013/11/04 22:54 [ответить]
      По автомобилям.
      На территории СССР к 1941г по данным автоинспекции числелось около 914 тыс. автомобилей. А произведено в СССР за это же время порядка 250тыс.
       Предложения по тому как надо было еще будут?
    94. Рик 2013/11/04 22:48 [ответить]
      > > 92.АлександрЗ
      >Иными словами Сталин целенаправленно убирал так называемую старую гвардию обоснованно подозревая наличие среди нее огромного количества агентов влияния либо Ротшильдов либо Рокфеллеров?
      
      совершенно верно.
      
      абсолютно верно.
      
      тока не или-или.
      а конкретно Рокфеллеров.
      связи троцкого с этим клоном - абсолютно не вызывают никаких сомнений.
      
      точно так же как и связи сталина с Ротшильдами.
      
    93. Рик 2013/11/04 22:53 [ответить]
      > > 762.АлександрЗ
      >Ну и ахтомобилями снабдить.
      >Не подскажете часом где бедненькому частнику денег всего лиш на один Днепрогес взять?
      
      Саша, давайте отделять мух от котлет.
      и энергию - от транспорта.
      
      злектричество - соглашусь, проблема серьезная.
      вот тока решается она не тока днепрогесами.
      
      поглядим на Америку 20х-30х годов. там нет ни Днепрогесов ни проблем с элесктричеством.
      вот примерно тем же путем и надо было идти.
      
      могу расписать точнее - но стоит ли?
      
      хотя чисто принуипиально - согу сказать
      кредит под венчурный проект.
      который отобьется продажами электричества потребителям.
      
      теперь автомобили.
      
      Форд Т - стоил 400 баксов. это 40 грамм золота.
      на одну тонну золота - можно было купить 25 000 автомобилей.
      на 10 тонн - 250 000.
      на 20 тонн - ВСЕГО НАВСЕГО 20 тонн- полмиллиона автомобилей.
      
      надо было столько автомобилей стране советов?
      нет, не надо было.
      
      вываод простой. ав опром нам надо быор развивать ПОСТТЕПЕННО.
      а дефицит автомобилей - покрывать импортом.
      
      ЗАТО - постепенное развитие - обязательно дало бы НАШИ ноу-ХАУ в автомобилестроении.
      не вщшивые лицензированые тачки и технологии - а НАШЕ.
      то что мы сами потом продавали бы миру.
      
      >Ну владею я золотым прииском. Золота уже намыл на 250 лет вперед.
      >Может мне Рик обьяснить нахрена мне завод по производству скажем табуреток? Мне столько табуреток не надо.
      
      вам не надо.
      покупателям надо.
      а вам - нужен сам завод.
      
      КАПИТАЛ. и не тока завод по производству табуреток.
      но и завод по производству мыла, пиджаков а в перспективе ракет и сотовых телефонов.
      
      ЗАВОД вам нужен.
      
      а его продукция - НУЖНА ЛЮДЯМ.
      
      а не вам.
      
      вот ради людей - вы себе заводы и покупаете.
      
      понятно?
      
    92. АлександрЗ 2013/11/04 22:46 [ответить]
      Иными словами Сталин целенаправленно убирал так называемую старую гвардию обоснованно подозревая наличие среди нее огромного количества агентов влияния либо Ротшильдов либо Рокфеллеров?
    91. Рик 2013/11/03 14:13 [ответить]
      > > 90.АлександрЗ
      >Рик. В вашей вяликой теории есть один маленький нюванс.
      
      ну опять таки - смотря какую брать ТРАКТОВКУ))))))))))))
      
      >До 1956 года о том что на ближнем востоке есть хоть что то заслуживающее внимание кроме бедуина на верблюде не ведали ни сном не духом.
      
      вот это выражение - справедливо только при одном допущении - ЕСЛИ ОНО ВЕРНО))
      а если сделать два других допущения
      - что о богатейших залежах нефти на ближнем востоке ЗНАЛИ все заинтересованые лица. и задолго до войны.
      - что после войны ожидался (даже нет - ПЛАНИРОВАЛСЯ) взрывной рост потребления нефти
      то эта ваша теория - летит в тартарары.
      
      а теперь - посмотрим что играет НА эти два допущения.
      и видим две интересные фамилии.
      
      первая - полковник Лоуренс
      который в 20е годы облазил весь ближний восток вдоль и поперек.
      завязывал связи, налааживал контакты тратил сумасшедгие по тем временам деньги...
      зачем?))
      а если подставить в эту задачку волшебное слово НЕФТЬ - то она прекрасно сходится с ответом))))))))))))
      
      а вторая фамилия - Генри Форд.
      который в 20е годы рпробова практику МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА АВТОМОБИЛЕЙ.
      а что такое автомобиль?
      а это машина по уничтожению нефти.
      которой нужна нефть постоянно и в огромных количествах.
      
      ФОРД СОЗДАЛ РЫНОК СБЫТА НЕФТИ. огромнейший рынок. послевоенный рынок.
      
      именно для этого Форда как проект - и придумал Рокфеллер.
      владелец компании а затем синдиката Стандард Ойл.))))))))))))
      именно поэтому Форд сливал свои ублюдочные машины по демпинговым ценам и ниже даже производственной себестоимости - надо было массово выбросить в мир жрущие нефть агрегаты.
      именно поэтому все убытки форда закрывались Рокфеллерами)))))))))
      
      и если сложить этидва факта воедино - мы видим НАПРАВЛННУЮ ССТРАТЕГИЮ.
      и не вшивые пятилетние планы - а грамотную стратегию на несколько десятков а то и на сотню лет вперед.
      
      более того, с учетом послезнания - мы видим что стратегия прекрасно сработала.
      
      >Да и Пиндостан резался с Британией отнюдь не за нефть а за право торговать в британских колониях безпошлинно и возить этот самый товар своими же параходами.
      
      это все пустяки и игры. мелкие тактические планы, которые не имели значения глобально.
      Также можно сказать что Америка вступила в войну с Японией потому что она вытеснила ее с рынка текстиля к началу 40х.))
      что безусловно будет правдой.
      
      вот только - мелкой, тактической правдой)))))))))
      
      >Для этого пиндосы кормили Фюллера а Бриты пытались его апетиты направить в другую сторону т.е. на СССР.
      
      Вы делаете ошибку разделяя интересы по странам.
      тогда как внутри каждой страны - есть интересы государства - и интересы людей.
      ми даже те в свою очередь делятся на интересы кланов.
      Гилера - подкармливали не все американцы - а структуры близкие к Рокфеллерам.
      а вот структуры близкие к Ротшильдам - от пуза кормили сталина))))))))
      то же касается и Англии.
      
      >и ИВС из предполагаемого мальчика для битья стал полноценным игроком и занял нишу которую занимала Британия до этого тоже отрицать не получится.
      
      повторюсь - не происходило ничего, что не шло бы в соотвествии с планами кланов.
      Просто было решено перенести центр силы из Англии в америку, даже не центр силы - а военно-морские силы.
      там больше ресурсов и возможностей для базирования. да и производственных мощностей.
      ну их и перенесли.
      
      причем строго в соотвествии с планами на ближневосточную нефть - количество танкеров и их обьемы должны были вырасти на порчдки и для их охраны и охраны торговых путей - нужны были флотыболее можные чем могда дать Англия, просто в силу территорий нахождения.
      нужны были например авианосцы в больших количеествах)))
      базы.
      
      нужны были огромные территории для резервуарного хранения нефти. базы разгрузки танкеров.
      и супертанкеров.
      
      нужен был рынок сбыта нефти - и америка с ее в разы большими чем у англии территорией стала "автомобильной страной")))))))))
      да и так далее в общем.
      
      И никаким полноценным игроком сталин естественно не стал.
      из него очень грамотно сделали международный жупел.
      который должен был оправдывать налоговые поборы с простых американцев и все возратающую роль федерального правительства в той же америке.
      ну и гонку вооружений, которая приносила ггантские прибыли аффелированым с государством предприятиям.
      
      именно для этой цели хозяева Сталина - и слили ему чертежи ядерной бомбы.
      а конкретно - структуры близкие к Рузвельту.
      и слили под твердые гарантии что оно НИКОГДА не булет применено.
      и в отношении Сталина - они имели такие гарантии - поскольку он был марионеткой и пернуть без приказа не смел.
      ситуация поменялась когда на рон уселся незапланированый Хрущев...
      которого очень быстро убрали))))))))) когда стал выеживаться и думать о себе как о самостоятельной фигуре.
      заменив его на полностью управляемого Брежнева)))))))))))))))0
      
      Поэтому общее резюме - Сталин никогда не вел собственной политики.
      все что он делал - он делал исполняяя стратегичесие планы своих начальников.
      СТРА-ТЕ-ГИ-ЧЕС-КИ-Е.
      
      > Так что теория Сталина как кланочлена малосостоятельна.
      
      она единственная, которая полностью обьясняет все что происходило.
      да и все что происходит.
      все остальные теории - не могут этого сделать без натяжки совы на глобус))))))))))))))))
    90. АлександрЗ 2013/11/03 04:02 [ответить]
      Рик. В вашей вяликой теории есть один маленький нюванс.
      До 1956 года о том что на ближнем востоке есть хоть что то заслуживающее внимание кроме бедуина на верблюде не ведали ни сном не духом. Да и нефть эта никому и даром не впала т.к. на территории ыропы ее было хоть и не жопой жуй но на покрытие всех внутренних нужд с избытком.
      Да и Пиндостан резался с Британией отнюдь не за нефть а за право торговать в британских колониях безпошлинно и возить этот самый товар своими же параходами.
      Для этого пиндосы кормили Фюллера а Бриты пытались его апетиты направить в другую сторону т.е. на СССР.
      Натравить то у Бритов получилось. вот только ценой превращения Великобритании в просто Британию. То что пиндосы выиграли в ВМВ это несомненно. Но и ИВС из предполагаемого мальчика для битья стал полноценным игроком и занял нишу которую занимала Британия до этого тоже отрицать не получится.
       Так что теория Сталина как кланочлена малосостоятельна.
      
    89. Рик 2013/11/03 03:07 [ответить]
      > > 88.Авт_
      >по реакции педерастий и их холуев вывод однозначный - ЗАСТАВИЛ. Иначе бы они до сих пор кипятком бы НЕ писали...
      
      так они и не писают))))))
      они рады.
      иначе б внучка сталина - не прождила в США всю жизнь в достаке и спокойствии))))))))))
      
      а то что всякие говоруны с трибун говорят - так работа у них такая - нести слово в массы.
      
      пипл то хзавает))))))))))
      
      они свой пипл пугают страшным сталиным - а м=пипло им налоги платит)))
      
      потому сталина и сделали таким ужасным - надо ж было напугать чем то фермеров штата алабамы)))))))))
      чтоб они согласились плататить налоги))))))))))
    88. Авт_ 2013/11/03 03:01 [ответить]
      > > 86.Рик
      >> > 84.Авт_
      
      >не.
      >никого он не заставлял.
      >росточком не вышел.
      >
      по реакции педерастий и их холуев вывод однозначный - ЗАСТАВИЛ. Иначе бы они до сих пор кипятком бы НЕ писали...
      
    87. Рик 2013/11/03 03:06 [ответить]
      > > 84.Авт_
      >есть сайты оружейников где цветные таблицы различных сотен патронов... И кто где когда что в серию то или иное пустил.
      
      я лазил. инфы много - ситемы нет.
      и множество недостоверных данных.
      
      я поэтому и спросил - может вы знаете где есть систематизированые данные по промежуточным патронам с 1900 года.
      
      а то он реально появился практически из ниоткуда)))
      
      единственное что более менее точно известно - это что вдруг внезапно появился патрон 7.92х33.
      
      вынырнул в штурмгевере.
      
      есть предположение что на основе разработок Манлихера начала века.
      
      но я реально больше не знаю ничего))))))
      не нашел.
    86. Рик 2013/11/03 02:57 [ответить]
      > > 84.Авт_
      >В общем-то, да. ИВС по сути заставил, или вынудил, западные педерастии (БИ, США, ...) воевать с Гитлером, которого они же заботливо и вскормили.
      
      не.
      никого он не заставлял.
      росточком не вышел.
      
      кланы боролись за ближневосточную нефть.
      
      ну и там до кучи - за контроль над америкой - там как раз федеральное государство в это время строили, пентагон там, ФБР, ЦРУ и все такое.
      как раз в это время.
      
      вот одна группировка для контроля над ближним востоком сделал ставку на Троцкого, а когда его позиции зашатались - на Гитлера.
      
      а другая группировка - на Сталина.
      
      и сели в фахматы играть. эти группировки.
      
      одна белыми ходит ждругая черными)))))))))
      
      черные проиграли)))))))))
      партию.
    84. Авт_ 2013/11/03 02:59 [ответить]
      > > 80.АлександрЗ
      >> > 77.Рик
      
      >Причем не за то что он начал поступать так как считал нужным плюя на эту самую закулису. А за то что у него так действовать получилось.
      
      В общем-то, да. ИВС по сути заставил, или вынудил, западные педерастии (БИ, США, ...) воевать с Гитлером, которого они же заботливо и вскормили. И при этом помогать ИВСу.......
      
      Во для них облом-то!
      
      > > 83.Рик
      >> > 81.Авт_
      
      > а раскскажите поподробнее пожалуста.
      
      есть сайты оружейников где цветные таблицы различных сотен патронов... И кто где когда что в серию то или иное пустил. Там столько инфы, что голова пухнет.
      
      По теме этих вот конкретных патронов и их обсуждение - это по поиску "7,75х39 GeCO"
      
    83. Рик 2013/11/03 02:51 [ответить]
      > > 81.Авт_
      >В общем-то, да. Предшественник - патрон под Vollmer M1935 7,75х40. А корни этого патрона растут ровно оттуда же, откуда корни отечественного 7,62х39, а именно из 7,75х39 GeCO;
      
       а раскскажите поподробнее пожалуста.
      я когда то увлекся было историей оружия - но за делами да недосугом заббросил.
      не могу сказать что жалею - но тема увлекает до сих пор.
    82. Рик 2013/11/03 02:54 [ответить]
      > > 80.АлександрЗ
      > Угу. т.е. теория мировой закулисы вам роднее и мелее и никакой третьей силы в ваших логических построениях не допускается.
      
      Да легко))
      длкажите мне наличие этой третьей силы))))))))0
      
      пока ее чет не видно в упор))))))))))
      
      >А вот Висарионовичу взяло и пришло. Отчего его все рокфеллеровско-ротшильдовские жополизы и проклинают.
      
      аха.
      особенно Черчиль проклинал))
      так прям и говорил - мол выдающийся человек, прекрасный лидер страны...
      
      а уж как тепло о нем рущвельт отзывался)))))))))
      
      еще бы - ведь это сталинское золото спасло америку буквально вытащив из депрессии 30х)
      
      а то что при жэтом колхозники дохли - так где америка - и где те колхозники)))))))))))
      
      да и внучка сталина - прожила всю жизнь в США в достатке и не нуждаясь - видать ей так закулиса отомстила, та которая проклинала ее деда))))))))))))
      
      Саш - да бросьте.
      все что делал сталин - шло на благо одного из двух кланов, делящих жэтот мир.
      
      как минимум - одному.
      
      а было б иначе - у власти был бы не сталин а троцкий.
      или берия.
      или Молотов.
      
      любой, кого б назначили.
      
      и повторюсь еще раз - нет никакой мировой закулисы.
      есть государство.
      
      оно землей и управляетт.
      а то что в нем кланы грызутся за власть - так в любой бьюрократической структуре идут крысиные войны за отличия для себя и опалу для конкурента.
      
      однако система - никогда не бросает своих.
      
      я вам там ниже приводил списочек - типа "проигравших в войне".
      
      могу привести другой списочек - выйгравших.
      там много заживо сгоревших и на части разорваных - 26 миллионов этих выгравших.
    81. Авт_ 2013/11/03 02:48 [ответить]
      > > 78.АлександрЗ
      >> > 74.Авт_
      
      > Так что и прародитель промежуточного патрона как бы опять же не из СССР вышел.
      
      В общем-то, да. Предшественник - патрон под Vollmer M1935 7,75х40. А корни этого патрона растут ровно оттуда же, откуда корни отечественного 7,62х39, а именно из 7,75х39 GeCO; 7,9х45 фирмы polte; 7х45 фирмы polte. Оптимум был нащупан типа. И не было причин от него отказываться.
    80. АлександрЗ 2013/11/03 02:43 [ответить]
      > > 77.Рик
      >> > 75.АлександрЗ
      >>А знаете Рик что сам фюллер по поводу ваших гениальных идей о мировом заговоре сказал?
      >
      >да помилуйте - какой заговор?
      >все вполне открыто.
      >
      >миром управляет государство.
      >в государстве - есть кланы, конкурирующие между собой зпа контоль ресурсов.
      >один клан очень условно персонифиуцируется Ротштильдами.
      >второй не менее условно - рокфеллерами.
      >и все.
      >вся теория заговора.
      >
       Угу. т.е. теория мировой закулисы вам роднее и мелее и никакой третьей силы в ваших логических построениях не допускается. Вам даже в голову такое кощунство прейти не могло. А вот Висарионовичу взяло и пришло. Отчего его все рокфеллеровско-ротшильдовские жополизы и проклинают. Причем не за то что он начал поступать так как считал нужным плюя на эту самую закулису. А за то что у него так действовать получилось.
    79. Рик 2013/11/03 02:44 [ответить]
      > > 78.АлександрЗ
      > Так что и прародитель промежуточного патрона как бы опять же не из СССР вышел.
      
      не исключено.
      
      вообще тайна рождения промежуточного патрона - покрыта весьма значительным мраком.
      
      а именно на нем построена вся идея штурмового оружия.
      
      кстати - можете поискать сами - а влруг правда найдете его историю и он правда родился в России.
      повторюсь у многих историков нет единого мнения на этот счет.
      
      все точно знают что его кто то у кого то украл)))))))
      
      н точно не в курсе кто и у кого.
      одно известно точно - тот его образейц что пошел в калаши - появился в германии раньше.
      
      Пы.Сы.
      правда если зашла речь об оружии - мне лично намного интереснее тема патроне 7.62 (в девичестве 7.63 маузер).
      эжто оо самый, который в пистолетах ТТ и сейчас пробивает все бронежилеты)))))))))))
      
      вот там - вообще жесть)))))))
      
      в чати конструктора Токарева))))))
    78. АлександрЗ 2013/11/03 02:36 [ответить]
      > > 74.Авт_
      >> > 71.Рик
      >
       Кстати забыли перечислить так называемые "учебные" пулеметы и ружа РККА образца середины 20-х. Там тоже патрон интересный выплывает. Промежуточным его назвать сложно но и пистолетный он тоже чуток превосходит.
       Так что и прародитель промежуточного патрона как бы опять же не из СССР вышел.
    77. Рик 2013/11/03 02:36 [ответить]
      > > 75.АлександрЗ
      >А знаете Рик что сам фюллер по поводу ваших гениальных идей о мировом заговоре сказал?
      
      да помилуйте - какой заговор?
      все вполне открыто.
      
      миром управляет государство.
      в государстве - есть кланы, конкурирующие между собой зпа контоль ресурсов.
      один клан очень условно персонифиуцируется Ротштильдами.
      второй не менее условно - рокфеллерами.
      и все.
      вся теория заговора.
      
      Вот вы там пишгите замечательную фразу.
      ПРЕДСТАВИМ ЧТО МОГ ЗНАТЬ СТАЛИН В 39.
      
      а я спрошу по другому.
      зачем нам это представлять?
      
      кто был Гитлер?
      
      ставленик Рокфеллеров.
      Кто был Троцкмй?
      ставленик Рокфеллеров.
      
      что мы имеем из этой картинки?
      
      СОЮЗ СССР и Рейха и коридор до каспия и ирана.
      охраняемый СОБЗНЫМИ войсками вермахта и РККА.
      
      а что происходило между германией и СССР весь промежуток времени медлу 33 и 39?
      
      а мир, любовь и благолепие.
      полные.
      законченые.
      во всех облапстях.
      
      какой следует вывод?
      а простой - пакт молотова риббентропа - БЫЛ ЗАРАНЕЕ, ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ДО ТОГО ПОДГОТОВЛЕНОЙ ЗАГОТОВКОЙ.
      
      только он опаздал.
      
      Троцкий был выслан а его сторонники в россии - уничтожены.
      заметте - в 37-58 году.
      
      но инерцию процесса остановить было уже сложно - поэтому пакт был таки заклюбчен, но вермахт начал разворачивать машину в сторону СССР.
      в сторону войны.
      
      равно как и сталин - он получил аналогичные указания от Рузвельта, которому был нужкен рынок сбыта и сталинское золото.
      
      и им обоим - был нужен иран.
      
      вот и весь пакт этот.
      
      все очень просто.
      
      и ещенеизвестноЮ была бы мировая война или нет если б Троцкий уничтожил бы сталина.
      потому как союз СССР и Германии - при нем был бы практически ре=шенным вопросом.
    76. Рик 2013/11/03 02:30 [ответить]
      > > 74.Авт_
      >ну, да, приплыли.
      >чуть перечислим те автоматы, что было до:
      
      мне надо быть осторожнее в формулировках))))))))
      хорошо - первый в мире автомат на промежуточном патроне и с принципом газоотвода.
      лбеспечивающий устойчивый автоматический огонь с руук и в двидении достаточно мощным патроном.
      
      даже не знаю как еще написать.
      
      как бы обрисовать точнее?
      ну мождет так - холст и краски были известны давно.
      но Леонардо - единственный кто анписал Джоконду))))))
      
      >Поэтому ничего не было технически впервые в StG-44.
      
      а промежуточный патрон?))))))))
      
      >Так вот АК-47 превосходит StG-44 по этому пункту на порядки...
      
      ...как и положено модификации и усовершенствованию)) все верно.
      
    75. АлександрЗ 2013/11/03 02:30 [ответить]
      
      А знаете Рик что сам фюллер по поводу ваших гениальных идей о мировом заговоре сказал?
      Почитайте на досуге как он их называл.
    74. Авт_ 2013/11/03 02:30 [ответить]
      > > 71.Рик
      
      >на выходе получился парвый в мире автомат))
      
      ну, да, приплыли.
      
      чуть перечислим те автоматы, что было до:
      
      Автомат системы Weibel под патрон 7,65х35 Фуррер, автомат Weibel M1932 под патрон 7х44, Furrer M1921 в калибрах 7,65х35 и 7,5х37; экспериментальный итальянский автомат арсенала Терни под патрон 7,35х34; карабине Вальтер под патрон 7б75х40Geco; Vollmer M1935 под патрон 7,75х40; Haenel MKb. 42(H); Walther MKb.42(W)...
      Не говоря уже о Winchester 1907 - которые французы использовали в ПМВ... Remington, винтовке Фёдорова, M1 Carbine.. Да уж...
      
      При этом были и магазины на 20-30 патронов, да и куча патронов крайне схожих по баллистике с 7,92х33.
      
      Есть еще автоматический карабин М2, с магазином на 30 патронов и возможностью ведения автоматического огня, который поступал в войска во вполне промышленных масштабах.
      
      Причем некоторые из указанных образцов оружия поступали на вооружение ограниченными партиями. Тот же автомат Федорова состоял на вооружении как РИ, так и РККА вполне официально.
      
      Поэтому ничего не было технически впервые в StG-44. Кроме одного: технологичности и надежности: "Впервые предложил новый тип оружия, пригодный к массовому производству и применению в массовых армиях, в которых невозможно добиться высокой квалификации стрелков и невозможно соблюсти высокие стандарты обслуживания миллионов единиц стрелкового оружия в полевых условиях."
      
      Так вот АК-47 превосходит StG-44 по этому пункту вообще на порядки...
      
      При этом пинцип и устройство АК и StG-44 совершенно различны. Причем совсем не в мелочах, а в корне. При соответствующем образовании у человека даже мысли бы о схожести не возникло:((
      
      
    73. Рик 2013/11/03 02:33 [ответить]
      > > 72.АлександрЗ
      >Хм. Я че то не заметил на калаше короткий ствол и шмайсеровскую автоматику. Скорее идея ударно-спускового механизма в едином блоке взята у Токарева с его ТТ один в один.
      
      конструкция затворной рамы с жёстко присоединенным газовым поршнем, общая компоновка ствольной коробки и размещение возвратной пружины с направляющей, выступ которой использовался для запирания крышки ствольной коробки, были, скопированы у также участвовавшего в конкурсе опытного автомата Булкина; УСМ (с незначительным улучшениями) судя по конструкции мог быть 'подсмотрен' у винтовки Холека (по иной версии6 - восходит к разработке Джона Браунинга, использовавшейся также в винтовке M1 Garand; эти версии, впрочем, не являются взаимоисключающими), рычажок предохранителя-переводчика режимов огня, выполняющий также роль пылезащитной крышки для окна затвора, очень напоминал таковой у винтовки Remington 8, а похожее 'вывешивание' затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами было характерно для автомата Судаева.
      
      
      >Вы это наверное не заметили?
      
      ну как же.
      заметил.
      
      Вы очень заметно сказали что позиция человека, считающего сталина как и гитлера платными сотрудниками международных силовых и финансово-промышленых кланов, а потхлитику которую они вели - прозападной, точнее полностью отвечавшей требованиям некоторых западных кругов, для гитлера - близкой к рокфеллерам и республиканской партии америки, а для ссталина близких к ротштльдам и демократической партии америки во главе с рузвельтом - так вот вы очень ясно заявили что считать так может только мерзавец))))
      
      однако вы все таки не сказали - что это не правда.
      
      а я - отметил что оно другого не исключает, и правду могутт и мерзавцы говорить))
      она от этого мене правдой не становится))))))))))
      
      
    72. АлександрЗ 2013/11/03 02:04 [ответить]
      http://calibr.ucoz.ru/_pu/0/15485286.jpg
      
      Хм. Я че то не заметил на калаше короткий ствол и шмайсеровскую автоматику. Скорее Шмайсером идея ударно-спускового механизма в едином блоке взята у Токарева с его ТТ один в один. А изменение темпа стрельбы путем изменения выходного сечения газоотводного механизма содранна Шмайсером уже у Симонова с его карабина аж двадцать лохматого года изобретения.
      Кстати.
      Тут вобще то реч шла о пакте а не о АК-47.
      Вы это наверное не заметили?
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"